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Vida e intuición, motores de la filosofía

javier
Sociología,sin terminar uba - facultad...
Escrito por Javier Santini
el 26/12/2011

Crisis, el ser está en crisis siempre, se cuela entre los dedos del pensamiento como la arena del tiempo. Definición es muerte, no puede un concepto mantenerse eterno, la realidad muta y no hay mejor percepción que una metáfora. , que una poesía.

Vivir, esa es el primer motor para una verdad, la experiencia nos abre un camino que ninguna filosofía planteada desde lo universal de las cosas puede a través de líneas deductivas. Desde lo abstracto logramos abstracciones iguales a las que hacen las ciencias, cosas quietas y ordenadas, cuyas leyes útiles las descuartizan y las ordenan nuevamente haciendo de la realidad un rompecabezas. La vida es otra cosa, desde la vida podemos intuir la realidad en su total existencia frente a nosotros, podemos contemplarla tal cómo es, sin un fin utilitario, y desde allí encontrar verdades que fluyen y atraviesan nuestro tiempo.

Kamala
Escrito por Kamala
el 31/12/2011

El título es sugerente, no entiendo como los chicos del coro, digo del foro, todavía no se han pronunciado. Experiencia+intuición= motor de mi filosofía personal. No me hagas mucho caso, yo soy la menos indicada para filosofar. Pasaba por aquí y entre a saludarte y a felicitarte el año nuevo, pues eso, que tengas un buen año, lleno de experiencias maravillosas, es lo único que cuenta al final, experiencias que te llevan a veces a entrar en crisis y junto con la intuición puedes aprender de ellas e ir mutando y madurando, encontrando la sabiduría necesaria para seguir caminando con la espalda bien recta y a pasos firmes. De todo y de todos se aprende y mucho más en la adversidad.

Feliz año nuevo Javier.
Kamala

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 31/12/2011

Me gustó "definición es muerte". La incertidumbre, entonces, el no llegar a un sitio en el cual detenerse, es la vida. Un concepto no puede sino tomar una porción de la vida y disecarla como un taxidermista, un concepto congela y detiene algo real que se desarroya y fluye. El concepto es como una fotografía, podemos saber lo que es un río al ver una foto de uno, pero sólo hasta cierto punto, hay luego que meterse en el río y vivirlo; el concepto sirve para reconocer al río como tal, no es "el río".

Y por eso el arte es tan importante que vaya de la mano de la filosofía, porque es como una filosofía que no busca detener la vida para clasificarla sino hacerla fluír por caminos libres. Creo que la filosofía hace poder disfrutar más del arte y que el arte es esencial para que la filosfía no se transforme en una parca de la experiencia que busque reducirla a un concepto y luego olvidar que hubo algo más allá del mismo.


Un saludo, Javier.

Kamala
Escrito por Kamala
el 31/12/2011

El concepto es como una fotografía, podemos saber lo que es un río al ver una foto de uno, pero sólo hasta cierto punto, hay luego que meterse en el río y vivirlo; el concepto sirve para reconocer al río como tal, no es "el río".

Eso es profundo. Me gustó.

Javier Santini
Sociología,sin terminar uba - facultad...
Escrito por Javier Santini
el 01/01/2012

Gracias por apreciar mis ideas que de seguro no son mías, porque para mí que ya algún filósofo destacado en la historia lo ha pensado.. Muy buen año para todos


Un saludo Martín, un saludo Kamala

Kamala
Escrito por Kamala
el 01/01/2012

Buena puntualización Irma, es un grave error. Ni me dí cuenta. La vida tiene un propósito y en ello esta implícito la búsqueda de la verdad.

Un abrazo.

Bernat Xxxx
Bachiller superior (cou) colegio san f...
Escrito por Bernat Xxxx
el 01/01/2012

Otra vez con lo mismo. Cuando uno se plantea la utilidad de la vida, esa pregunta, aunque parezca absurda, se hace desde antes de la existencia, es decir, antes de vivir.

Plantearse si la vida tiene un propósito, es lo mismo si la vida, antes de nacer, tiene un propósito. Pero esa pregunta, desde el momento en que antes de vivir no existíamos, es un completo absurdo ya que lo que no existe no tiene ninguna necesidad de saber la verdad. La verdad es necesasria una vez que existimos, no antes.

Si la vida tuviera una meta o un propósito, esa meta o ese propósito existiría antes de la propia vida, esto es, antes de existir. Y dicho propósito necesita de un ser creador teleológico que nos hubiera dado dicho propósito. En consecuencia, todo aquél que diga que la vida tiene un sentido, meta, fin o propósito, necesita creer en un creador proporcionador de propósitos.

Lubel Eros
Licenciatura en filosofía universidad ...
Escrito por Lubel Eros
el 01/01/2012

Bernat, estoy de acuerdo contigo... Que si, no es broma. *_^

La verdad es necesasria una vez que existimos, no antes.

Exactamente. Entonces, convendrás en que cuando vivimos y buscamos la verdad, la vida toma sentido en sí misma y para sí misma, y no en vistas a algún tipo de transrealidad.

La vida no tiene un propósito más allá de ella misma. El propósito no es de la vida, sino de nuestras vidas, de lo que cada uno de nosotros se proponga hacer con su vida.

Un cordial saludo


Lubel Eros
Licenciatura en filosofía universidad ...
Escrito por Lubel Eros
el 01/01/2012

Javier, otra vez más suscribo cada una de las palabras que has escrito.

Un abrazo

Kamala
Escrito por Kamala
el 02/01/2012

Pues eso mismo digo yo Bernat, otra vez lo mismo.

En consecuencia, todo aquél que diga que la vida tiene un sentido, meta, fin o propósito, necesita creer en un creador proporcionador de propósitos.

Ahí, precisamente, está la diferencia entre tú y yo, en la existencia de un creador proporcionador de propósitos, como dices tú.

Saludos

Javier Santini
Sociología,sin terminar uba - facultad...
Escrito por Javier Santini
el 02/01/2012

Yo creo que la vida tiene propósito. Pero no es un propósito unilateral, único e indiscutible, pienso que la vida tiene un sinúmero de propósitos, lo misma cantidad de sentidos que personas hay en este mundo. Cada vida es diferente y cualquier estereotipo de vida marcada que busca imponerse sobre cada individualidad molesta sobremanera. La vida no es una ciencia. Y por lo menos de eso estoy seguro, sabemos que nacemos y morimos, lo del medio pues es una riquísima vasta infinutud de posibilidades.

Bernat Xxxx
Bachiller superior (cou) colegio san f...
Escrito por Bernat Xxxx
el 02/01/2012

Lubel:

Bernat, estoy de acuerdo contigo... Que si, no es broma.*


¡¡¡Por fínnnnnnn!


Después de habernos tirado los trastos por la cabeza durante meses, ¡Eureka!.


Efectivamente, una cosa es una expresión coloquial como decir que "voy a dar sentido a mi vida" como aquel que -en el ejemplo del viaje del barco que te puse- aprovecha el viaje para hacer algo de provecho aunque no iba, en principio, al destino preestablecido, pero que se ve obligado a hacerlo, y otra muy diferente es cuando hablamos de si la vida tiene un propósito de antemano.

Por eso -en el estricto sentido de "tener una finalidad"- digo que nada, absolutamente nada puede tener un fin en sí mismo, sino que el fin, la meta o el propósito de algo lo da siempre "a priori" el creador, hacedor, constructor de una obra, hecho o acción.

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 02/01/2012

La vida, refiere a todas las vidas individuales de todos los seres reales e imaginarios. Claro que algunos tienen un propósito, qué estúpido el que diga que no. Por ejemplo los anticuerpos del sistema inmunológico, cumplen una función y si todavía existen es justamente porque la función que cumplen es preservada por la evolución, la evolución les da un sentido a los anticuerpos. Así sucede con los trabajadores en las fábricas chinas, su vida tiene todo el sentido y es un sentido preexistente, viene desde antes de que su vida comenzara, ser mano de obra barata a explotar.

El propósito no es una expresión coloquial, es una realidad de la existencia, científicamente comprobable. La vida se da el propósito a sí misma porque la vida no es una cosa singular sino una multiplicidad, unos seres vivos le van a ser útiles a otros con anterioridad a la existencia de ambos.


En el 2012 podríamos dejar de hablar de "la vida" como si fuera un espíritu sobrenatural como haces siempre, para luego negar que hayan espíritus sobrenaturales. Digo, para qué proponerlo en primer lugar? Eso de decir "los demás lo proponen" es una chicana, acá nadie lo propone, sólo vos, para luego negarte.

La intención es claramente otra, al igual que en la película "Brassed off" cuando la chica invita al chico a subir a tomar un café y él le responde que no le gusta el café, "está bien, no tengo café" es la contrarespuesta: el café o el propósito de los seres vivos no es nunca lo que queres transmitir con tu mensaje, Bernat. ¿Qué es? Espero que no sea una propuesta de sexo.

Bernat Xxxx
Bachiller superior (cou) colegio san f...
Escrito por Bernat Xxxx
el 02/01/2012

Martin:

Que te lo explique Lubel, porque yo no tengo parciencia contigo.

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 02/01/2012

Lo lamento, pero posiblemente yo piense como ella.


Volvamos a la intencionalidad de tus post, te parece? No cambies de tema.

Bernat Xxxx
Bachiller superior (cou) colegio san f...
Escrito por Bernat Xxxx
el 02/01/2012

Martin:

Lo lamento, pero posiblemente yo piense como ella.


¿Acaso no has leído que Lubel está de acuerdo conmigo?

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 02/01/2012
@Bernat:
Escrito por Lubel Eros ayer a las 22:48
"Entonces, convendrás en que cuando vivimos y buscamos la verdad, la vida toma sentido en sí misma y para sí misma, y no en vistas a algún tipo de transrealidad.

La vida no tiene un propósito más allá de ella misma. El propósito no es de la vida, sino de nuestras vidas, de lo que cada uno de nosotros se proponga hacer con su vida."


¿Y por qué cuando lo digo yo no estas de acuerdo? Tanto el sistema inmunológico como los obreros chinos tienen un propósito, una razón, un sentido, una función, una utilidad. Y son seres vivos." la vida toma sentido en sí misma y para sí misma" . No esas ganzadas de "uso coloquial" o de "fuera de la existencia", yo hablo de la realidad que vos te negas a considerar, en pos de metarealidades. Tenés razón, en tus meta-realidades fuera de la existencia no hay propósito dentro de la misma. ¿Y eso qué significa en la realidad? Basura de quien queire decir otra cosa y no se anima.


De nuevo a lo mismo, vamos a analizar cual es la razón por la cual proponés esas metarealidades, cual es tu intención, qué te lleva psicológicamente a ello. No cambies de tema, recorda el ejemplo de la chica y el tomar café.

Bernat Xxxx
Bachiller superior (cou) colegio san f...
Escrito por Bernat Xxxx
el 02/01/2012

Martin:

Tómate unas clases de hermenéutica y un café.

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 03/01/2012

Eso es aceptar lo que digo, gracias. Pero lo importante no es que estoy en lo cierto sino cual es tu intención, cuando venis a proponer que no hay sentido anterior a la existencia, eso no es ningún mérito teórico, como si alguien creyera que lo hay. Tu intención es decir otra cosa, hay algo que queres comunicar y ésta es tu manera de intentarlo. ¿Cual es ese mensaje? ¿Qué querés que sepamos acerca de vos?

Hay una diferencia entre los dicho y el decirlo, hermeneútico Bernat, a mi me interesa tu decir, no lo que decis, porque ese es el verdadero mensaje de tu discurso. Por eso lo repetis una y otra vez sin razón alguna. No te interesa que la gente piense en imposibilidades de sentido fuera de la existencia de un ser para sí mismo independiente de su entorno, te interesa que la gente entiende que es lo que queres decir, decilo abiertamente.

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 03/01/2012

Creo que lo dijo: ¿Para qué traer gente al mundo a sufrir si en donde están (o no están) están mejores?