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Foro de Economía internacional



un mundo sin dinero

jordi
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 19/03/2011

Se habla en el mundo de economia de capitales de libre mercado,todo en base al dinero, yo tengo una teoria que desearia compartir con el mundo anque de momento no se entienda y se rian de mi no importa porque alfin y al cabo,todo evoluciona y no para por que es parte de la naturaleza del ser humano evolucionar aunque aveces esa evolucion nos haga retroceder para luego seguir avanzando como sociedad global,porque pensar que el dinero mueve al mundo,eso es una falacia es el trabajo que tampoco me gusta esa palabra y yo la cambiaria por une mas amable todos hacemos una labor para que el mundo nuestros paises evolucionen. Pueblos del mundo podemos vivir siel dinero yo estoy convencido que si. Me explico en cada etapa de nuestra existencia vamos necesitando cosas y vamos dejando otras atras,por ejemplo cuando nacemos necesitamos amor ,leche ,pañales yque nos cuiden vale cuando vamos creciendo nnuestras nececidades cambian por logica,una persona joven nesesita estar a la moda yo tengo 52 años y no me veo con las necesidades de mis hijos que tienen 1 y22 añ0s,las nesecidades vasicas e los seres humanos ,cambian segun la epoca biologica en la que nos encontramos,no mas ,no menos en lo que se refiere a como hariamos para poder acceder a los bienes que necesitamos es bien sencillo todos hariamos lomismo que hacemos laborar y por esa labor reciviriamos lo que realmente necesitamos en cada epoca que nos toca vivir. Esto es revolucionario pero sin guerras sin violencia,de hecho creo que la moneda unica es loque viene,para despues llegar a un mundo sin que el dinero valga solamente es estudios para comprender que teniamos que pasar por todo esto para llegar a una sociedad libre igualitaria y justa que es el sueño decasi me atreveria a decir de todos los pueblos de este planeta es ovio que tengo mas que decir sobre el tema pero quisiera que me mandaran sus comentarios a favo o en contra siempre con el respeto que merece cualquire ser humano de estplaneta gracis por su atencion y que las fuerzas del universo los acompañen hoy y siempre que pasen un exelente dia no importando la hora que sea pues el dia dura 24 horas jordise despide

Erasmo Rodrã­guez Rivera
Diplome institut d'etudes de dévelopm...
Escrito por Erasmo Rodrã­guez Rivera
el 20/03/2011

Hola Jordi,

Gracias por la invitación a participar a tu debate, el cual encuentro interesante. Vivimos en un mundo donde pensamos nuestra realidad desde el plano económico, más y más, es el cálculo económico que domina y encubre la reflexión de las otras facetas de la actividad humana. Cálculo económico que privilegia el corto plazo y se transforma en reflexión puramente financiera, de más en más las finanzas, y con él, el dinero se erige en el Leviathan de nuestras sociedades. Desde ese punto de vista, tu invitación a reflexionar a un mundo sin dinero aparece más que pertinente.

Erasmo R.

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 20/03/2011

Ante todo erasmo mucho gusto en conocerte. Y muchas gracias por contestar. Es correcto en el mundo de hoy el dinero se ha convertido en lo mas importante ,cuando pensamos en un mundo sin dinero las personas por lo regular tienen miedo a pensarlo. Hantes de seguir quiero expresarte que tu cv es impresionante yo sin embargo no lo tengo pero creo que puedo aportar ideas y conceptos,nuevos y interesantes. Cuando una sociedad entra en una fase como la que estamos ahora y hablo a nivel global es impresionante que el miedo a lo nuevo nos atenace,y no podamos siquiera vislumbrar en ideas y conceptos nuevos voy a tratar de exponer mis ideas a mi modo espero que me tengas comprencion. Pienso que toda actividad humana tiene que tener una retribicion,para que esta siga funcionandoy esa retribucion deve de considerar,el hecho de poder vivir dignamente y creo que el sistema que hoy prevalece anque todos los gobiernos lo consideran no hay una retribucion equitativa para los trabajadoreslo voy a contar como si fuera una novela o un cuento espero no te moleste mi manera de expresarme lo que pasa es que hablo mejor de lo que escrivo. Como en todos los paises existe la cedula de identidad o dni oalgun documento que acredita que esa persona existe. Bueno en un mundo sin dinero es esa credencial la que te daria derecho a todos los bienes que los pueblos hemos inventado contruido etc,si yo laboro en algo no me gusta mucho la palabra trabajar,pero eso casi no tiene importancia es pura semantica. Bueno prosigo,imajina que despues de laborar mis 8 horas salgo a la calle y voy al super hombre ya labore y tengo mis necesidades es la primera vez ,el primer dia en el cual el dinero no exsiste y que pasa pues que seguramente llegare al super y llenare el carrito hasta el tope y quiero decir hasta el tope,llegare a casa y vaciare el contenido del carrito y volvere al super y otra vez lo llenare hasta el tope asi todos los dis de tal manera que cuando me de cuenta llegare a casa y solamente encontrare un pequeño pasillo poe donde pasar porque abre abarrotado mi casa de todo de todo y aqui viene la pregunta importante cuando me siente en algun lugar de casa,tendre que preguntarme vale lo tengo todo yrealmente que es lo que necesito para vivir,indudablemente habre adquirido cosas que ademaas de no utilizarlas relmente no las necesito. He ahi el poder de elegir lo que necesito en cada momento de la vida en la evolucion del ser humano necesitamos loque en ese momento nesecitamos ni mas ni menos. Cuando con las personas hablo de la igualdad se espantan porque lo primero que les viene a la cabeza es un mondo igual ,y eso es una falacia cada persona en el mundo depende de donde vives de que estudios tienes de que cultura o pais perteneces es diferente las necesidades de cada pais pueblo o persona. La igualdad para mi es el derecho inallenable de cada ser humano a elejir loqueen ese momento nesesite llenar las nesecidades basicas de las personas seria lomas justo no al desperdicio o acumular por acumular,hay personas que alguna vez me preguntaron que queria hacer yo en donde queria laborar y porque,yo les contestaba que yo queria ser basurero y que queria ganar por poner alguna cantida x 2000 euros bueno que reaccion tenian risas y mas risas el jordi esta loco vale les decia yo quisire que me diran su direccion para yo saber donde no recojer la basura,y les decia que cuando la basura les saliera hasta por la ventana me avisaran para que yo el basurero la sacara y reciclada oviamente la llevara al basurero,esto lo explico porque una de las partes importanted de esta idea es que no le damos importancia a los trabajos de las demas crellendo qu elos estrato sociales esa brecha que los seres humanos hemos hecho es la unica valida. Hay mas quisiera que si es que lo decides poder seguir converrsando que las fuerzas del uviverso te abracen ati y a toda tu familia.

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 21/03/2011

Te vuelbo a escrevir para expresarte que de computacion no se mucho hacra solo unos meses que estoy en esto y casi casi soy autodidacta indudablemente aprendere pero todo tiene un proceso y este en particular quiero que sea corto esto lo digo porque luego me cuesta trabajo contestar o encontrar como responder por ejemplo o como tener contacto con otros grupos de personas que les interese no solamente este tema sino muchos otros ,yo pienso que todo en el mundo se interrelacona por ejmplo la ecologia con la economia la gatronomia con las enfermedades ovio la politica con la historia y creo que sesto seria interminable me gusta mucho aprender y tratar de comprender los cambios que se generan todos los dias en el mundo gracias nuevamenta eras mo. Jordi

Erasmo Rodrã­guez Rivera
Diplome institut d'etudes de dévelopm...
Escrito por Erasmo Rodrã­guez Rivera
el 21/03/2011

Hola Jordi,

Gusto de conversar y aprender contigo. Esta noche me sentaré y escribiré mis primeras ideas y comentaré lo que has escrito.

Buen día

Erasmo R.

Lic. Martin Zamudio Gamboa
Experiencias experiencias
Escrito por Lic. Martin Zamudio Gamboa
el 21/03/2011

Jordi, en realidad el real mundo del ser humano se vive sin dinero esto es su interior, en ello se basa todo lo que el ser humano comprende a desempeñar en exterior que hay es donde se encuentra ese mundo por el cual la humanidad es condicionalmente regida por el dinero, sin olvidar lo demás que rige al hombre en exterior.

Resulta catastrófico el vivir en exterior este mundo de dinero por el cual el ser humano es capaz de destruirse así mismo por el poder y el dinero, aunado todo ello con los desastres naturales, que solo en vida soportan y se resuelven si se tiene interior humano de calidad donde no existe el dinero y es uno capaz de arriesgar su vida por un suceso humanitario.

Jordi esto es mi comentario, el dinero si en exterior de uno mismo hace falta, pero de nada te sirve cuando se apaga tú interior.

El dinero

Para decir que queremos un mundo sin algo en particular, es fundamental tratar de definir ese algo desde la visión que se propone, para así poder lograr comunicarnos con los mismos términos. Si no se es posible estar de acuerdo en la visión del dinero, no tiene mayor sentido profundizar en otros conceptos porque ya no estaríamos siquiera de acuerdo en lo fundamental del proyecto y la imagen que proponemos de “un mundo sin dinero”.

De ahí la necesidad de hacer un intento por llevar el concepto de menor a mayor, partiendo de la concepción más primaria de lo que hoy es el dinero, sumandole luego niveles al concepto.

La más básica de las concepciones nos dice, sin recurrir a diccionario alguno, que es un método de transacción.

Si vamos a la Wikipedia leemos: “El dinero es todo medio de intercambio común y generalmente aceptado por una sociedad que es usado para el pago de bienes (mercancías), servicios, y de cualquier tipo de obligaciones (deudas). ”

La historia del dinero es variada, y se desarrolló de distintas formas y por distintos motivos según las regiones y las épocas. Lo fundamental en la base del concepto del dinero, y aún en el concepto del trueque, es que hay que recibir para dar. En otras palabras, si tu no me das yo no te doy. Luego sobre este concepto se monta la parte más subjetiva: el valor de los bienes o servicios intercambiados (si no se le asigna un valor no puede haber transacción). Usualmente se cree que lo que se busca es un cambio justo, pero por detrás de esta creencia en realidad se esconde la especulación violenta. Especulación que busca dar lo menos posible para recibir más (sacar rédito). En algunos casos esa misma especulación en realidad intenta dar nada a cambio de mucho, algo que hoy vemos en los grandes sistemas financieros. Esto genera que necesariamente convierta al otro en un objeto que debe ser manipulado por mi intencionalidad. Mi intención es generar una transacción que me sea favorable y para ello “convierto al otro en un objeto” que puedo así manipular de forma tal que pueda utilizarlo para el fin que persigue mi intención económica-especulativa. Este paso de cosificar en mayor o menor grado es el que me permite especular para sacar provecho del otro (el objeto consumidor potencial). Compro a 5 y vendo a 10, pero si puedo vendo lo mismo a 50, 100 o a 1000 (y si vendo a 1000 lo que compré a 5 me siento un gran ganador!)

Entonces tras el concepto del dinero se encuentra el recibir para dar, la especulación, y esta última atada a la cosificación. Por encima de estos tres pilares se puede hablar por decenas de horas respecto de los métodos, y la validez, la justicia, etc. , etc.. Pero aquí buscamos poner foco en la base, lo primario, para entender el verdadero significado del dinero, y cómo hoy el dinero es inhibidor del salto evolutivo que hoy precisa el ser humano para así resolver todos los grandes males que hoy sufrimos. Así entenderemos que el sistema económico y de creencias sobre el que está montado el dinero no es perfectible porque su base no resiste a las nuevas necesidades del ser humano, y por cuanto ya demostró y demuestra a cada segundo su fracaso como método para entregar a todos los seres humanos felicidad, igualdad de oportunidades, vivienda, educación, salud. , etc. , condiciones básicas para una vida que podríamos llamar como verdaderamente humana, o en otras palabras, a la altura del ser humano.

Si nos remontamos a millones de años atrás podemos fácilmente imaginarnos que el antiguo hombre de las cavernas debía salir de su caverna regularmente para conseguir su sustento (comida y pieles). No hubo por muchos años más que dos métodos: caza o recolección. Esto lo obligó a ir de región en región buscando no solo mejores climas según la época sino también zonas con más alimento. Con el tiempo dominó el fuego, dominó a la naturaleza generando cultivos, crió y domesticó animales, aprendió a enseñar, aprendió a construir, aprendió a comunicarse, aprendió a rodar, volar y navegar. Sin embargo nunca aprendió a dar todo lo que pudiera crear o producir de forma desinteresada por el bien del conjunto. Esto le permitiría pasar a una verdadera historia humana donde haya progreso de todos y para todos.

Entonces, ¿Qué impide que el ser humano pueda aprender a dar todo eliminando el concepto de trasacción?

El dinero y los 3 pilares que afirman al sistema: transacción, especulación, cosificación.

Estos tres pilares deshumanizan el trabajo de raíz. Mientras el dar desinteresado, el trabajo solidario se siente como algo que genera un gran placer, una gran unidad interna, el trabajo entregado bajo estos tres pilares no logra llenar la necesidad de sentido de las personas. El trabajo pierde el sentido más elevado, y queda reducido a una transacción vacía. Vacío que es reemplazado por ideas subjetivas como “el dinero produce felicidad”, “el dinero produce bienestar”, “el dinero produce seguridad”, y un largo etcétera que infinidad de personas en el mundo pueden desmentir, y sin ir más lejos podemos encontrar cantidad de ejemplos en la propia vida, o en la de quienes nos rodean.

Desde hace millones de años a esta parte, nadie que nace en este mundo nace con un futuro asegurado. A cada paso ese futuro debe ser ganado. Hemos pasado de las cavernas a casas o departamentos (en el mejor de los casos), pero el hecho de nacer, crecer y morir trabajando para “asegurarnos el futuro” no ha cambiado en absoluto. Es más, la especulación y la cosificación se han potenciado a niveles de violencia nunca antes vistos, generando enormes problemas y precarizando la vida y la subsistencia a un punto tal que tenemos arsenales nucleares capaces de destruir toda la vida en el planeta decenas de veces.

¿Aún sobre la base de estos hechos de público conocimento puede alguien decir que vamos por el buen camino y que el sistema es perfectible?

Seguramente lo que se podrá hacer es ignorar los hechos a modo de escape de la realidad de formas diversas (ocio, juego, turismo, compras, drogas, anciolíticos, trabajo…), pero la situación seguirá ahí, y el tiempo no traerá soluciones sino males mayores… a menos que hagamos algo.

Mundo sin Dinero propone hacer algo puntual: humanizar y humanizarse, aprender a dar sin esperar nada a cambio, elevar el deseo, delinear un nuevo mundo sin dinero y acercarlo al presente. Con esto lograremos un verdadero progreso humano, un progreso que sea de todos y para todos, y donde todos tengamos el futuro asegurado por el solo hecho de nacer humanos.

Jaime Zafra Bueno
Economía - mg, administración universi...
Escrito por Jaime Zafra Bueno
el 21/03/2011

Apreciado Erasmo:

Los negocios giran en torno a las Finanzas, sin recursos no se pueden financiar los grandes proyectos de desarrollo, se cumpliría entonces la ley de Malthus: " Mientras la población crece geométricamente, los alimentos crecerán aritméticamente; se presenta la hambruna, que hoy se vive en la mayoría de los países en vías de desarrollo. Qué sucede en Haití? En el Perú? En venezuela? En Colombia? En Centro América? En la mayoría de los Países de África, entre otros? Se volvería a la época del intercambio ( el Trueque), sin utilizar los medios de pago.

Desafortunadamente, tu Hipótesis de un Mundo sin Dinero, es difícil de comprobar.

Cordial Abrazo,

Mg. Jaime Zafra Bueno
Economista M. P No. 2556 C.N.P.E
Asesor Empresarial - Financiero
Catedrático Universitario

Abraham Oscar Guzman Martinez
Economia universidad inca garcilazo de...
Escrito por Abraham Oscar Guzman Martinez
el 21/03/2011

Hola Erasmo; gracias por la invitación, me parece muy interesante el debate terminaré de leer todos los comentarios para poder dar mí aporte.

Un abrazo.

Erasmo Rodrã­guez Rivera
Diplome institut d'etudes de dévelopm...
Escrito por Erasmo Rodrã­guez Rivera
el 21/03/2011

Hola Jordi,

Que las necesidades cambian con las generaciones y con él cambia la canasta de bienes que consumimos, es una verdad relativa. Es decir, que la canasta de bienes que consumimos se diversifica, muchos subsisten, otros desaparecen y otros aparecen. Es más, el desarrollo tecnológico, la capacidad creadora y la imaginación del hombre hacen que sus necesidades se sublimen et sobre pasen su condición básica. El hombre requiere satisfacer así necesidades otras de las que le aseguran su supervivencia de “animal”. Así, el arte, la música, el “loisir”, el ocio, son necesidades que forman parte de la plenitud humana y ayudan a definir la calidad de la vida.

En suma, si todo lo que precede es correcto, el hombre que vive en sociedad está “condenado” a intercambiar su producción de manera a cubrir sus necesidades y alcanzar la plenitud, porque él solo es incapaz de producir la gama de bienes y servicios que consume. Es más, esta gama está en constante expansión y requiere que los hombres organicen el intercambio si desean beneficiarse de la creatividad del grupo, de la sociedad.

En este mundo de hombres productores de bienes y servicios, el dinero aparece como el étalon que facilitará el intercambio. Pero el dinero no es causa de intercambio desigual, bastaría que cuando un productor intercambiase sus productos que la cantidad de dinero percibido sea equivalente al valor del producto en cuestión. A la inversa, si no existiese este etalón, la sociedad estaría condenada a limitar su creatividad lo cual redundaría en el nivel de vida de sus miembros.


Saludos

Erasmo

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 21/03/2011

Hola martin zamudio, es corrrecto lo que me dices del interior y exterior en el ser humano nesesitamos el dinero porque hoy por hoy la sociedad asi lo a aprendido y aceptado curioso es que digas que en la epoca de las cavernas el concepto de el reparto de lo que nesecitaban,era mas facil yo a lo que me refiero no es a volver a un trueque,sino al hecho de que como tu as bien dicho hoy por hoy la retribucion que se les da alas personas por la labor que hacen no esta bien retribuida,las sociedades mediterranes justo antes de la guerra civil española laboravan sin dinero y intercambiaban los bienes que tenian o hacian entre todos esa fue una de las causas del porque luego la republeca se quedo sola en el conflicto. Yo siempre hago incapie en la retribucuio justa de los bienes que la sociedad produce,la conciencia al interior de cada persona es fundamental para entender un mundo sin dinero y no quiro con esto decir que el que no comparta esta idea no tenga conciencia,cada uno tiene sus razones para expresar lo que le conviene oentiende de lo que pasa hoy en el mundo. Ayer yo escrivia que una sociedad sin dinero en la cual todo es de todos no significa que todos nos guste lo mismo oque todas seamos iguales en todo,no ese concepto no quisiera que fuera con el que ustedes se quedaran cuando peinso en la evolucion del ser humano desde que naces hasta que mueres en cada etapa tu yo todos vamos necesitando cosas que la misma sociedad nos va a proveer,por ejemplo un cientifico o un doctor nos darian uno tecnologia y el otro nos daria salud el intercambio es sencillo la cultura een esta idea que yo propongo es algo fundamental hay muchas personas en el mundo que realmente no necesitan mucho pera vivir comodamente ,y ay hay otra cosa importanta para mi el tener de mas el depilfarro la avaricia todo eso lo tre el dineroentras a un trabajo y las puñaladas trapersas abumdan y porque el dinero quieren tu puesto como es posible que alla gete que no esta preparada para el puesto que desempeña pero ahi esta porque algien con poder lopuso para ganar dinero,la igualdad de elegir va muy ligada a la conciencia en el ser humano indudable es que todos en esa conciencia debemos de trabajar interiormente para llegar a ese estadio. Mira ami por ejemplo me gusta el rokk pesado me gusta que quieres hay gente que nole gusta y yo tengo musica de ese tipo ati por ejemplo te gusta no se la salsa ,que bien es tu gusto incluso yo e oido salsa y no pasa nada son gustos yo no me imajino que el mundo pare si no ensiste una moneda de intercamboo lo que pasaria es que los grandes capitales se pondrien nerviosos,porque el dinero es una y hay mas de controlar a las personas,una vez trabaje en minatitlan veracrus y era curioso que para pasar a capoacan de minatitlan a capoacan hay 200 metros de rio bueno que pasaba que el gobierne decia que no habia recursos economicos para hacerlo sin embargo habia arena piedras varilla ,hierro y lo mas importante las ganas de las personas para hacerlo el comercio no pararia en un mundo sin dinero mas bien pienso que la s personas como tu o como yo tendriamos que adaptarnos a lo que realmente nos haria falta ,externamente no todo lo que reluce es oro, realmente necesitas un bmw,o un geep que es loque te vendria mejor,me he estado metiendo en internet y como siempre hay cosas que valen la pene y otras no hay mentiras y hay verdades y sobre todo la conciencia de cada uno es fundamental, bueno en el nuevo orden mundial habra una y unica moneda que bueno,por que asi sea buena o mala para la humanidad sera un paso mas de la evolucio del ser humano seguramente como comentabas los salarios sera no bien retribuidos pero no pasa nada es parte de esa evolucio,oligarquia politicos ricos y demas que sigan con sus planes la dominacion del ser humano es muy dificil de lograr. Las nesecidades de las personas varian segun la eded biologica en la cual te enfrentas,el intercabio es sencillo yo laboro y requiero lo basico para sbsistir sin que todos tengamos las mismas necesidades o gustos gracias por contestarme y que las fuerzas del universo te acompañen jordi

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 22/03/2011

Buen dia todo el dia jaime zafra bueno. Es verdad sin invrsines el mundo se parari y ovio es quelas finanzas son importantes,pero que pasaria si los cambios que estan teniendo lugar en el globo terraqueo terremotos sequias inundaciones legaran a tal extro en el cual todo fuera caos,todo problema tiene solucion y esta tambien lo tendria los financieros del mundo los dueños del dinero dirian hombre que negociaso nos espera y a ganar dinero como locos,el dinero es un invento del ser humano y como tal con el tiempo puede ser desplazado por otro como a pasado con otros inventos,tal ves estamos en una epoca en la cual muchos paradigmas cambien en los proximos años por propia evolucin nada es para siempre todo sistema cuando se implanta y no digamos hantes de implantarlo tiene detractores o poersonas que por una u otra razon no lo quieren,y no pasa nada al final pasa lo que tiene qu pasar. Yo entiendo que usted tiene sus razones para decir que esto no es factible ,pero no es factible ahora en este momento historico no quiere decir que en otro momento lo sea a lo mejor usted tiene la razon y no posa nada a lo que yo me refiero con un mundo sin dinero es que me gustaria que la igualdad la justicia yfratarnidad entre todos los pueblos del mundo fuera cierta y no como ahora que nos mienten los politicos la oligarquia tambien en fin esto es un desastre porque lo que no podemos negar es ademas de la gran desigualdad que hay las cosas fraudulentas campan sin ninguna rrestriccion ,jaime. El mundo del dinero se basa en las transacciones que se hacen a nivel global,el dinero nace para que esas transaccionaes fueran mas faciles de hacer peroque paso en el tiempo que en ves de ser una transaccion se volviouna transa en accion la palabra transa en mexico es sinonimo de corrupcion,muchas personas en el mundo actuan de buena fe asi como usted que sin conocerlo estoy seguro que la corrupcion no le satiface y esta en contra de ella yque mueve a la corrupcion el dinero obiamente el dinero,yo se que muchos de ustedes tienen mas estudios que yo y le estoy muy agradecido por dejarme expresar mis opiniones yo llevo y no es mentira o presuncion ya mas de dos decadas pensndo en un mundo sin dinero y auque nunca aabia escrito mis pensamientos les doy las graciaspor poder hacerlo por ese medio pdisculpas tambien por las faltas de ortografia me despido con una frase de un pensador ruso kropotquin ,pensando en lo imposible es cuando el hombre a realizado lo posible que las fuerzas del universo te acompañen saludos de jordi

Abraham Oscar Guzman Martinez
Economia universidad inca garcilazo de...
Escrito por Abraham Oscar Guzman Martinez
el 22/03/2011

Hola todos; me parece una ilusión el querer regresar al TRUEQUE, la formas de cambio o de intercambio económico en sus inicios, del mismo modo regresaremos a la evolución de las formas de utilización de la economía, regresar y rehacer un orden económico en donde no exista diferencia de clases, pero vemos que eso... Es una ilusión.

El dinero no hace la felicidad, pero ayuda bastante... Tratemos de buscar la forma más adecuada de poder vivir armoniosamente con o sin dinero.

Un abrazo.

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 22/03/2011

Hola abraham oscar buen dia todo el dia,las clses sociales siempre van a existir hay personas que simplemente no queiren aprender o aveces no tienen la capaciad de aprender ciertas cosas , en lo referente al trueque es un poco mas complicado,no me refiero al cambio de arroz por aceita o carne por ropa,no no es la idea que yo quiero tranmitir. La armonia ala cual tu te refieres s una de las claves para que el sistema cambie porque unque no tengamos las mismas ideas en lo que seguramente estaremos de acuerdo es en que el mundo hoy esta en una situacion de cambio no se exactamente hacia adonde pero lo que es seguro es que esto esta cambiando,la unica diferencia que deveria de existir entre los seres humanos claro segun mi vision es la cultural y ahi easta lo de las clases sociales cultura no solamente tener conocimientos de una ovarias materias sini no perdr aqueloo de pregunter siempre esto porque pasa esto porque es asi esa manera de querer sabersiempre mas y mas y sobre todo peruntar poequr de las cosa ,teorias etc,etc etc,esta claro qu etu tambien te das cuenta de la gran desigualdad que persiste el el mundo de eso no me cabe la menor duda,lo que yo planteo es una retribucion justa de las riquesas del mundo y no me refiero al dinero sino a los bienes que la sociedad produce,gasta ahora nospagan con dinero eso no quiere decir que no cambie la perceocon del ser humano,si ami me dieran lo qoe yo requiero como persona para poder vivir eso seria retribuir mi labor o trabajo lo justo imajina que yo voy al super y el dinero no existe y pido 40 kilos de carne para mi consumo entonces en la base de datos verian que yo vivo solo ,y que esa cantidad de carne es exaagerada aunque podria ser para una fiesta poer ejemplo,en eso tambien tendriamos que cambiar y tener mas conciencia como seres humanos veamos por ejemplo elo que esta pasando hoy en japon queincreible es la conciensia social personal de esta pueblo es increible por favor no te quedes con lsa idea del trueque eso ya lo pasamos esta es una idea diferente es tener una apertura de mente y una apertura en la conciencia de cada uno de los seres humanos. Para llegar como sociedad a donde hemos llegado siempre hubo soñadores y personas que con ilucion lucharon para que las cosas cambiarar incluso si los hubiera abido las cosa simpre se mueven y cumbian nada es estatico. Ademas primero tendremos que pasar por una moneda mundial para despues llegar a la un mundo sin dinero puedes estar o no de acuerdo es valido porque el libre albedrio existe de verdad gracias por contestarme me gustaria que lo volvieras a hacer auqque no estemos de acuerdo en algunos puntos espero que en algunos otrs si lo estamos que las fuerzas del universo te acompañen jordi

Cindy Rossi
Sistemas universidad nacional autonoma...
Escrito por Cindy Rossi
el 22/03/2011

Hola Jordi, Erasmo, amigos todos; yo pienso que el dinero es un medio para facilitar los intercambios de bienes. En el pasado si queriamos comprar en el mercado un vaquita, teniamos que llevar cinco marranos o similar (trueque), ahora llevamos dinero sea papel o plástico.

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Pienso que no es justificado pensar que el dinero sea la causa de los problemas, en todo caso; son las condiciones del intercambio que existirán con o sin dinero.

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Las raices de las relaciones económicas injustas, de las distorciones en el consumo etc... No se encuentran en un "papel" llamado dinero, que por cierto, como papel está en proceso de sustitución.

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Saludes

Egard Alan Pintado Pasapera
Lic. psicología. org. lic. cs. admistr...
Escrito por Egard Alan Pintado Pasapera
el 22/03/2011

Hola Erasmo, gracias por invitarme opinar sobre el documento de Jordi.

Considero, el hombre trasciende a nivel espiritual y material. El hombre para hechar a andar sus grandes proyectos, pone de manifiesto ese rico mundo interior, busca realizarse desarrollando el bien al projimo, al planeta, eso que lo hace sentir feliz, que lo motiva a trascender espiritualmente, a satisfacción. Yo quiero ser un profesional de nivel para ayudar a los ppobres, entonces debo imnvertir dinero en mi pretensión. Lo que no está bien es invertir y llegar a ser un exitoso profesional para esquilmar o no querer atender al pobre porque no tiene como pagar la consulta o el tratamiento. Por ello, para trascender, es imperativo, precise de se "algo" que por "convenio social" se ha establecido. Además que no es malo que se tenga el dinero que se pueda, lo que si es malo es no saber compartirlo. El dinero coadyuba a sentirnos bien, a realizarnos y a sentirnos espirituosos si sabemos disfrutarlo y compartirlo. De tal manera, que el dinero no es del diablo, es una forma de trueque, somos los hombre que actuamos como el diablo por querer tenerlo. Jordi, amigo mío, sería muy dificil hubieras podido comprometernos en este debate sino tuvieras la computadora, o si no existiera Grupo E magister, pues todo significa invesión. Elq ue te hayas comunicado con nostros y recibas respuestas, será tu sentimiento de satisfacción. L otra vez un padre de familia me decía, "he ido a la iglesia porque quiero bautizar a mi hijo y me han dicho que para bautizarlo y volverlo cristiano debo separar turno y cancelar el sevicio por el monto de...... ¿ ?.

El asunto es que el hombre no tiene la capacidad ni el autocontrol para percibir el dinero como una variable circunstancial pero importante, por debajo de lo espiritual. Es decir que tenga que venderme un bien tal cual vale, esta bien, pero que tengas que venderme ese bien por encima del valor que merece pretendiendome esquilmarme, eso ya no es prudente ni espiritual.

Respetuosamente considero que, eso de que en el planeta todos debemos ser iguales es una quimera, pues hay genes, leyes y principios naturales y sociales que rigen la vida y el devenir de las cosas se dan y suceden en sus reales dimensiones. Pregunto, en nuestro sistema solar, cuál de los planetas tiene el privilegio de irradiarse mejor con la luz solar?. Te has preguntado que los que no, qué privilegios pudieran tener?. Te imaginas un mundo color de rosa, igualito, sin sontroversias, si el sentido causa efecto, sin el sentido de competencia... Sería un mundo fantasmal. Mi querido erasmo, el proceso evolutivo del ser humano esta y estará tañido de ese "intercambio" es la unica manera de como el hombre financia sus grandes proyectos e investigaciones, en la pretensión de que detrás de esas puertas podrá encontrarse con Dios. Dios no dió el privilegio de la inteligencia, el talento, el sabe que para la vida prima la competencia, el que puede puede, eso si sin dañar ni atentar contra el projimo que no puede.

Es mi punto de vista que quiero minimamente respeten... Recuerden también soy ser humano. Y si entran en controversía con mi punto de vista, me estarían dando todita la razón.

Saludos

Egard Pintado P.
Lima, Perú, 22-03-2011.

Abraham Oscar Guzman Martinez
Economia universidad inca garcilazo de...
Escrito por Abraham Oscar Guzman Martinez
el 22/03/2011

Hola Edgar Alan Pintado; compatriota discrepo en un 100% de lo que manifiestas, hablamos de realidades o factibles realidades que puedisen darse, pero en tu imaginación o creencia desvarías por completo el tema. Ahora, bien si entro en controversia te doy la razón? Debes acercarte donde el Dr. Zavaleta en la Av. Del Ejercito frente al Puericultorio... Tu sabes dónde.

Buen día.

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 22/03/2011

Buendia erasmo como siempre y espero siga asi es un placer conversar cotigo primero que todo quiero expresarte,ydarte las gracias al conectarme con diferntes perrsonas para que opinaran sobre el tema de un mundo sin dinero. Primero quiero expresar que yo cuando hablo de igualdad no me refiero a que todos pensaramos o tubieramos las mismas cosas casas coches o gustos eso tambien es relativo cada uno es como es y no hay mas para mi la igualdad,es el poder elegir lo que me convenga o lo que requiero en ese justo momento en el que,estoy viviendo en toda sociedad hay personas para todo perrsonas que por su capacidad intelectual son mas propensas a estudiar por ejemplo hay personas queestudian economia,ciencias doctores ,maestros etc etc y ademas creo que eso es algo innerente al ser humano cada quien nace para algo especial en esta mundo de otra manera no seria mundo y ademas aburrido de que todos pensaramos igual. Yo tal vez y estoy aprendiendo varios puntos de vista de todos ustedes,siempre habra gente que le guste ser camarero o albañil obarrendero o pintor de brocha gorr da y asi en todos los ambitos de la vida hay ocupacines para todos los gustos. Es verdad que el dinero no es ni bueno ni malo sino como lo utilizas es lo que nos daria relativamente un juicio de valor,lo del trueque que se ha mencionado mucho no es la solucion ni mucho menos de hecho,el dinero nace para que las transacciones fueran mas agiles y no tener por ejemplo que llevar 10 mulas de algun producto o de varios para cambiarlos de otras 10 mulas de otros o un producto,seria posible que si yo trabajo en lo que sea no importando la actividad a la cual me dedico,que ese trabajo se tradujera en lo que mis necesidades vasicas requieren pienso que con un poco de imajinacion si se podria ya no habria desempleo ni hanbre si no trabajas simplemente no tendrias derecho a lo que la sociedad toda en su conjunto produce asi de sencillo con mi cedula de identidad sabrian si yo estoy cumpliendo con lo que la sociedad me pide colaboracion para todas lo de la igualdad es relativa es segun la cultura que tenga la persona es segun sus necesidades y no quiero decir que todos iguales no esa no es la idea que yo quiro transmitir. Me dicen por ejemplo que sin dinero no hay inversiones hoy eso es correcto lo que no quire decir que se hagan proyectos sin ese elemento,yo creo que una delas diferencias que hay en el ser humano es la cultura esa que ha hecho posible todos los cambios que atrve de la historia se han dado se dice que el dinero mueve al mundo es correcto solo en parte poerque la otra parte seria pensar que el trabajo es el que lo mueve siendo el dinero solo la parte intermedia de este proceso. Erasmo valoro mucho el hecho de intercambiar las opiniones y te estoy mucho mucho agradecido oye como puedo hablar de ecologia ,politica otros temas con los grupos de ustedes recuerda que mis conocimientos en computacion son por ahora limitados ,por cierto,tengo una computadora que tiene web can y la verdad he pinchado todo lo que creo que debe hacerse y nada no he podido enviar mi foto en cuanto al curriculun es sobre todo poco mis estudios solo llegaron a bachillerato eso si he leido y sigi lellendo lo que puedo y cuando puedo sin mas un abrazo muy fuerte y que las fuerzas del univarso te acompañen hoy y siempre ati y tus seres queridos,tambien me gutaria hablar de lo espiritual de religiones adeu es adios en catalan jordi

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 22/03/2011

Hola Erasmo, muchas gracias por invitarme al Grupo, he echado un vistazo y es envidiable.

Ultimamente no estoy prestando la atención que merece esta página; pero contesto a los que saben debatir.

Prometo documentarme antes de hablar por boca de ganso.

Jordi Mor Mamala
Veracruz, México
Escrito por Jordi Mor Mamala
el 22/03/2011

Hola cindy rossi es correcto lo que dices que el dinero sea la causa de que este mundo este patas arriba y de que con el o sin el abria de todas maneras desigualdedes o problemasen el planeta. Yo no quiero trueque quiero que si yo trabajo tenga la eleccion de poder acceder a los bienes que la sociedad en su conjunto produce,yo tengo por ejemplo 2 hijos y cada uno de eelos tiene sus propias necesidades basicas yeso no lo podemos cambiar por ejemplo si yo comiera todo lo que ellos comen seguro que en la noche yo no podria drmir porque mi metabolismo es diferente al de ellos y asi es porque mi edad ya no me lo permite ,insisto la unica diferencia que deberia existir entre los seres humanos es la cultural lo que tu allas aprendido la experiencia en la vida que alls tenido esa seria la desigualdad y no como ahora que es increible que hasta la capacidad de asombro hemos perdido,que aburrido seria el mundo si todos pensaramos igual ademas de que muy posiblemente no abriamos evolucionado tanto. En el mundo en el que vivimos nada es estatico cuando encontramos una solucion a algo en ese preciso instante ya comienza a cambiar todo evoluciona ccontante mente y eso no parara nunca. Gracias de verdad muchas gracias por tu comentario que las fuerzas del universo te abracen hoy y siempre ati y atods tus seres queridos jordi

Jorge Angel Orellana Jiménez
Ciencias económica universidade federa...
Escrito por Jorge Angel Orellana Jiménez
el 23/03/2011

Hola amigos; gracias por la invitación aparticipar de este foro!
Un mundo sin dinero?.... Que utopia!

a)El dinero es un bien que permite acercar actividades económicas
b) Sin dinero no podriamos acceder a las nuevas tecnologías
c) El ser humano, recibe dinero como contraprestación de su oferta de fuerza laboral, para adquirir con aquel la satisfacción de sus necesidades básicas y sociales
d) El dinero, sirve para atesorar, para ahorrar, para cumular capital, que genera el proceso inversionista, sin el cual la Economía Mundial no tendría razon de ser.

Un mundo sin dinero?.... Que utopia!

Es cierto, que el dinero no es todo!

Es cierto que el dinero no compra salud, pero mantiene con más vida útil a aquellos que lo poseen y pueden hacerse cotidianamente un mantenimiento!

Un mundo sin dinero, es una alegoría utopica, pensando en volver al pasado a las economiaa de trueque.

Esta bien que existan romanticos que piensen en utopias, pero, no podemos vivir de ellas, debemos vivir de realidades.

El dinero es un bien necesario, y como tal permite pensar en dejar patrimonio para los herederos, pero no debe ser el objetivo de la existencia del ser humano

Abrazos: Jorge Angel Orellana Jiménez