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Grupo de Egiptología

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 17/05/2010

Seguro que eres un buen profesor, consigues que la alumna se desmoñe trabajando a la vez que se parte de risa. Un saludo de colega. No de universidad, pero la historia es un buen gancho para trabajar otras materias en la escuela. En Egipto tambien habria escuelas, para no salirnos del tema.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 17/05/2010

Perdón, me olvidé del primer párrafo, y era importante.
¿A qué te suena Druso? No lo pillo.
Por lo demás, es como tú dices sobre los apodos.
Hay un debate del viejo foro de historia (los foros -españoles- se fundieron con los grupos -latinos- y dieron en lo que hoy todo son grupos; ahora ya sabes cómo llamarlos) que se tituló "Gallaecia"; tuvo problemas y hubo que crear otro llamado "Gallaecia, segunda parte".
Fue un debate de absoluto lujo. Espero que lo localices en el buscador de la página (grupo de historia).
Yo lo intentaré, pero no te prometo nada; por pereza.
Además, intentaré localizarte unos posts sobre cómo se configuraba el nombre romano, tanto masculino como femenino (este último era cruel mirado con ojos modernos: directamente no tenían nombre, pese a que mandaban más que hoy). Es cierto lo que dices de los nombres de los conquistadores romanos; pero también es cierto que Cesar lo conquistó todo y sin embargo arrastró toda su vida el "cesar" (calvo) de sus antepasados. Luego el tema no es tan claro.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 17/05/2010

Druso era uno muy guapo que salia en Yo Claudio( ya ves que la historia da para todo). Debia ser pariente de Augusto, pero no de su sangre,( fijemonos en la listeza de las mujeres), ya que adopto como hijos a los de Livia,aunque debieron emparentarse las dos sangres en la hija de augusto llamada julia, que la pobre acabo como un cencerro...y... Es que la historia se entiende poco a poco a medida que lees un libro, lees otro y vas tapando huecos. Pero es que los señoritos de mando trabajaban a todas horas y no siempre de pie(me rio).

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 17/05/2010

El problema es que nunca se sabrá si los que no trabajaban de pie nunca eran los hombres o las mujeres.
Esa pretendida inocencia basada en la falta de mando "jurídico", se os terminó con el reconociento pleno jurídico. Sé de sobra que mandaréis siempre; pero ahora lo tenéis más crudo. Dicen que lográsteis derechos; pero para mí que váis a mandar menos (pero sobre más cosas) y con mucha más incertidumbre.
Y eso acojona ¿A qué sí?
Bienvenidas; con un poco de suerte nos comprenderemos más las unas a los otros (y viceversa).

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 17/05/2010

En mi post la intencion era dar a ver el lio de familia que hay entre los personajes importantes. Como en la edad media. Yo no se si alguien entiende bien todos los reyes, reyezuelos, aspirantes a reyes, y asi, bastardos... Y los jerarcas(UF)... Y se arma un lio de familia como el de israelitas e ismaelitas. No pretendia hacer alguna referencia al problema de genero. Al referirme a señoritos de mando, no me referia solo a lo masculino, tambien al componente femenino. La Naturaleza manda, es la que manda, y se le ha dado a la mujer un papel muy importante como transmisora y cuidadora de vida... Lo tendremos crudo siempre:la vida es una incomodidad, y mas cuanto mas importante sea el papel que se desempeñe. Muchos hombres hoy se ven sin papel en la vida, muchas mujeres con demasiado papeles que cumplir. La comodidad se arrima facilmente a un bando, y ellas se aplican en arrastrar... Son muy ladinas... Yo no... Las mujeres deben ser ladinas, es pura necesidad de supervivencia. Livia lo era y le fue asi de bien;la pobre hija de augusto, la julia... Ya ves.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 17/05/2010

Estoy segura de que tanto hombres como mujeres trabajaban juntos, no se si con previo convenio de trabajo, o en otro plan menos consensuado.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 17/05/2010

Estoy segura de que tanto hombres como mujeres trabajaban a base de bien,la prueba es que estamos aqui nosotros. Lo que no se si era previo convenio laboral o si la cosa era sin tanto consenso. Ya sabes.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 17/05/2010

Sí claro. Te lo dice un admirador del género, sin segundas y en serio.
Este medio es muy frío y se puede facilmente malinterpretar lo que se expone y el humor con que se intenta exponer. De ahí los célebres emoticones, los "ja, jas" y todo eso que ayuda a substituir el tono y la mirada, y que respeto bastante.
Yo lo único que no admito en todo este lío de género, es la supuesta inocencia femenina y la hipotética desigualdad.
Y lo que se os ha terminado es precisamente el único terreno que servía de excusa, el jurídico.
A lo mejor ahora me entiendes mejor.
Por lo demás, seguiremos luchando muy duramente, nosotros y vosotras, y seguiremos enamorándonos estúpidamente.
Cuando lo entendamos definitivamente y nos perdonemos la vida mutuamente, empezando por uno a sí mismo, nos lo seguiremos pasando tan bien como siempre.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 17/05/2010

El problema de genero radica en algo muy sencillo, que alguien me explico a mi en dos palabras y media. Los conflictos cuando no se resuelven por las buenas, se resuelven por las malas y ahi la mujer pierde porque no tiene fuerza (fisica explosiva... Lo suyo es trabajar por lo bajinis, negociar, halagar, seducir... Ya sabes, en las guerras se ejerce agresion y ahi la mujer lo tiene mas duro ir de frente. Es un tema interesante. Todo es intersnt.)

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 18/05/2010

Querida Ana, yo no ignore tus comentarios,solo que se trataba de que otros lo descubrieran si les daba la gana, y a cuantos mas le diese la gana mejor. Surgio asi sin ninguna premeditacion. Hemos venido a parar al tema del genero, que resulta que es el motor de la historia desde adan y eva, pasando por abraham y los ismaelitas, israelitas,palestinos,arabes, ines de castro,y tanto monta monta tanto... Pero no entiendo la relacion con mi sobrenombre. A mi me llaman maite, maitiña, en mi casa y el trabajo, aunque realmente me llamo Maria Teresa y poca gente me llama asi. Pero realmente soy maria teresa, si me llaman maite o maitiña tambien me sienta muy bien. Maitiña no me llameis, quiero que quede como recuerdo de mi madre. No quiero mezclar aqui mi intimidad porque no viene a cuento, aunque hay que recocer que surge el afecto. Un saludo a todos.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 18/05/2010

El tema de ines de castro pinta poco en egiptologia si no fuera por el cuello de nefertiti y el de audri hepburn,y el concepto de belleza. Por eso se me ocurrio lo de "colo de garza", como llama camoens a ines. Y vamos saltando de unas cosas a otras buscando una forma de compartir pensamientos. Viene a ser una asociacion de ideas. Seguro que todo lo marca la sicologia de la forma mas sutil. Claro que para tener ideas hay que saber... Pero es que en ciertos temas cuantos mas lees mas barullo te montas, aunque luego,por funcionmientos secretos del cerebro parece que las piezas encajan y que todo se va organizando en un continuo construir y destruir conceptos,aparcar unos , afianzar otros... Yy esto ocurre para el que sabe mucho como para el que empieza. Es un lujo que alguien que sabe del tema dedique su tiempo. Por eso gracias nuevamente.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 18/05/2010

Paciente, en el sentido de paciencia, Rafael, no se si habre entendido bien tu ultima aparicion. Seguro que quieres decir mas de lo que yo puedo entender. Estoy muy de acuerdo (casi):tanto hombres como mujeres somos inocentes hasta que dejamos de serlo. En lo de la desigualdad me parece que estas muy contento( junto con una muchedumbre masculina y femenina, ya me va saliendo el humor y la sonrisa), de la diferencia entre unos y otras: ¡Viva la diferencia!. En cuanto al asunto juridico te considero lo bastante frio, aunque estes en un bando,para darte cuenta de que de la noche a la mañana no se cambia nada porque una ley diga tal o cual. Viene a mi mente la abolicion de los esclavos en america:se les habia olvidado ser libres. Pero es verdad si estas cabreado con las mujeres, las hay muy listas,que a pesar de todo han manejado a hombres poderosos;y la verdad yo no me explico como han podido.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 18/05/2010

Ah! Y se nos esta olvidando el decimo junio bruto ese.... Que no te lo sabes todo, rafael, que no te lo sabes todo de los decimos brutos... Que viene en la wikipedia... Que hay que leer... Otra vez me suena a que se te ha olvidado... Es imposible que no lo sepas. Un abrazo a todos los curiosos con ganas de aprender. Yo me lo paso pipa. Gracias por tu tiempo y paciencia, rafael. Estoy haciendo la comida. Chao.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 18/05/2010

Volvemos a la pereza o como quieras llamarlo. Teclear en Google Décimo Junio Bruto y obtener miles de referencias, lo hacemos todos; yo el primero. Y después presumir de que sabes más que nadie del tema, lo hace el 99% de la gente; pero yo me resisto. Entre otras cosas porque soy wikipedista y sé que no hay nada más fácil que verificar al instante de dónde saca la gente la "cultura".
Sigo diciéndote que no sabía nada de DECIMO Junio Bruto. Ahora ya lo sé porque lo miré en wikipedia, como tú misma me invitaste a hacer. También te dije que me lo sabía casi todo de los Junios Brutos.

Esto me recuerda una pregunta que me hizo un cordobés en el foro de historia. Te pongo mi contestación, para que veas por qué era cierto que no sabía nada del tal Décimo. Espero que te entretenga (perdona el lenguaje desenfadado de esos foros):



Me has hecho trabajar bastante, tocayo; pero lo he hecho con mucho placer, porque me gustan estos retos.

Te explicaré varios problemillas que tenemos todos:

El primero y más gordo es el de los cabrones de los historiadores de todas las épocas, cuando se trata de nombres propios romanos.

El segundo es la putada de que los grandes patriarcas romanos les pusieran casi siempre a sus hijos el mismo nombre del padre, costumbre que hemos heredado nosotros, particularmente los andaluces.

El tercero es que, para mayor cachondeo, heredaban indefectiblemente el apodo, como en muchísimos pueblos españoles, sobre todo en La Mancha y también en nuestra tierra, donde ya sabes que a veces, sin el apodo, no encuentras ni al gato del tío que buscas.

Prácticamente todos los historiadores tienen la manía de citar sólo el apellido del personaje (por ejemplo “CASIO”) y, a veces haciendo un esfuerzo descomunal, se animan a añadir el apodo o mote (“LONGINO”). Para que te hagas una idea, tú me has preguntado si el García, gobernador de Córdoba, es el mismo que el García que estaba en Roma el día del asesinato de Julio Cesar. Primer problemón.

Segundo problemón: el apellido romano, la “gens” (de ahí nuestro “gentilicio” o incluso nuestra “genética”) hace que durante siglos enteros hubiera miles de “Cassius” (que por cierto es apellido plebeyo, ya te explicaré). En Roma te pierdes con los Julius, Junius, Terencius, Tulius, Antonius….. ¿Sabes acaso cuántos “Gaius Julius Caesar” ha habido? : “cienes y cienes”.

Más problemas: cada rama de una gens, algo así como los Díaz de Extremadura, que no son los de Toledo, tenía un apodo diferente, que se transmitía a toda la parentela de esa rama. Cesar significa “calvo”, como en mi pueblo están los “churreros”, aunque sean promotores inmobiliarios. Eso distinguía a una parentela de otra, dentro del apellido García; o sea, García “el churrero”.

Por último nos queda el problemón del nombre propio, el Rafael: resulta que en casi todas las familias, sobre todo las nobles (patricias), el primogénito heredaba el mismo nombre que el padre, y así hacia atrás, hasta el fundador de la rama familiar. Los Cayo, los Marco, etc.

Si tenías la desgracia de ser el segundo o el tercero, te ponían indefectiblemente “Secundus”, “Tercius”; pero con la particularidad rara de que, ya desde el segundo, casi todos le ponían “Quintus” (digo yo que para no llegar al quinto precisamente). De forma que todas las familias romanas están llenas de Quintus, algunos de ellos muy célebres, como este del que hablaremos o Quinto Tulio Cicerón, el hermano pequeño de Cicerón y gran general a las órdenes de Julio Cesar en la Galia.

Y ya lo de la mujer clama al cielo: no tenían nombre. Ninguna de ellas; ni la más importante.

Las célebres Antonia, Lidia, Livia, Servilia, Aurelia (madre de Cesar), eran algo así como las Gomeza, Gonzaleza, Garcieza, etc. Es decir, era un apellido puesto en femenino.

Además, si se tenía más de una hija, la segunda se llamaba igual que la primera, pero en diminutivo o añadiéndole “minor” (la menor). Hay tres buenos ejemplos históricos muy conocidos: el de Julia y Julilla; el de Livia y Livila; y el de Agripina y Agripinila.

Esto, que indignará a más de una tontucia que querría que dentista se dijera dentisto o electricista, electricisto, no tenía nada que ver con el enorme poder e influencia que tenían. Sin ir más lejos, el querido CAYO Casio Longino, asesino de Cesar, era un don nadie, hasta que se casó con JUNIA, hermana de Bruto e hija de Servilia (a la que se beneficiaba Cesar). Emparentó nada menos que con los “Junius” de toda la vida, algo así como los Alvárez de Toledo, y a vivir (y matar) que son dos días.

Y ya lo acabo de decir: el asesino de Cesar fue CAYO Casio Longino, de los que hay como siete u ocho sin ninguna diferencia de nombre, apellido y apodo, y a los que se tiene que distinguir por los años; es obvio que un Cayo Casio Longino del 170 a.n.e. No puede ser el nuestro, que mató a Cesar en el 44 a.n.e.

El ilustre, denostado y casi linchado gobernador (Pretor) de la Hispania Ulterior, con sede en Corduba, en el año 48 a.n.e. , es QUINTO Casio Longino.

Mi investigación no ha podido llegar a determinar si eran familia, o no. Pero siguiendo la estela de los muchos “Quintus Cassius Longinus”, me inclino a pensar que no. Parientes, lejanos o no, es evidente que sí.

Imagino que tienes datos sobre sus vivencias cordobesas: no se recuerda un ladrón mayor, hasta el punto de sublevar a media Bética (bueno sí: tu querido Marco Terencio Varrón, que fue obligado por Cesar a devolver todo lo rapiñado a gente de Cádiz y alrededores).

Caso contrario, a tu disposición para seguir hablando de batallitas cordobesas.

Por si te interesa, hay un libro (es un ensayo) muy interesante y riguroso, titulado “Las clientelas de Cneo Pompeyo Magno (ése sí que fue listo con el apodo, que se puso él mismo) en Hispania”, de Luis Amela Valverde, que habla mucho de nuestro Quinto Casio Longino.


Siguiendo con tus preguntas, de Varrón tengo algunas cosillas. Ya me meteré con ellas. Dame un respiro.

El día que pase por Córdoba me invitas a un mollete con aceitito de Baena y jamón.

Salve!


Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 18/05/2010

Respecto del tema de género, no estoy en absoluto cabreado con las mujeres. Todo lo contrario.
Estoy desconcertado ante la magnitud del movimiento pro femenino y sus consecuencias de todo tipo, por la simple razón de que nunca entendí que se tenga que destacar lo evidente, o lo que es igual. Tampoco entendí nunca que un homosexual, persona tan igual como tú o como yo, tenga que resaltar su condición con temas tan absurdos como el orgullo gay.
Creo que es a partir de ese momento cuando tenemos que empezar a sentirnos desiguales los unos de los otros, y creo que está ocurriendo realmente.
De todas formas, si quieres conocer lo que opino del tema, para que salgas corriendo o consiga que me entiendas, hubo un debate específico sobre el tema:
https://grupos.emagister.com/debate/_la_mujer_ha_estado_siempre_y_sigue_estando_en_inferioridad_respecto_al_hombre_/1047-670658

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 18/05/2010

Efectivamente esto es un horror. No me cuentes mas. Si hubiesen sabido que otros, pasado el tiempo, los iban a estudiar, con tanto ahinco ,seguro que nos lo habrian facilitado. Supongo que para ser historiador hay que tener facilidad en memorizar nombres y yo no estoy en ese grupo. Estos lios los tengo yo frecuentemente. Y saber que a otros les pasa igualito es todo un halago. No se si era tu intencion pero me he reido,a fin de cuentas veo que todo el mundo se despacha con humor.

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 18/05/2010

En lo de genero yo no pretendia hablar de el, pero despues de salir el tema si veo que es una constante en la historia. Es decir el papel masculino y femenino o como funcionan con respecto al poder determinan decisiones importantes. Bueno, ya no me atrevo decir nada porque a saber cuales fueron los motivos de tal o cual decision. Supongo que los homosexuales en sus relaciones eran mucho mas libres porque su amor era sin consecuencias a terceros, es decir no se reproducioan. Pero miedo me da decir algo sin haber visto lo que pone ese debate. Lo mirare.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 20/05/2010

He visto la revolución que está organizando Ana Florece en la sección de documentos del Grupo, colgando documentos utilísimos para completar nuestros conocimientos del pueblo egipcio y no puedo privarme de hacer un comentario admirativo y agradecido de la importante aportación que ello supone para un grupo poco dispuesto a moverse y a aportar.
Muchas gracias Ana.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 20/05/2010

Tomo nota

Maria Teresa Perez Alvarez
Profesorado de egb escuela de magisterio
Escrito por Maria Teresa Perez Alvarez
el 20/05/2010

Ya empezamos................ Miedo me da decir ni pio.