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Termo electrico. Valvula de seguridad.

Sergio
Fontaneria f.p.o cartuja
Escrito por Sergio Pastrana
el 04/05/2009

Hola Carlos Alfredo tengo un calentador marca Niagara Porcelanato de 100 litros vertical comprado en Brico Depot que me trae frito, a ver si me puedes ayudar: Lo instale en el sotano de mi casa y en principio todo iba bien, pero a las 2 semanas de uso empieza a tirar agua por la valvula de seguridad cuando se calienta, fui al brico Depot y me dicen que era la valvula de seguridad y que la cambiara, compré una tarada a 10 bares y me pasó lo mismo, asi que ya voy por la cuarta valvula y me sigue dando problemas, he probado a poner un vaso de expansión de ACS de 8 litros y parece que tira menos agua, pero nocreo que esa sea la solución. Te agradeceria que me ayudaras.

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 04/05/2009

Que presión tienes en casa? De que capacidad es el vaso de expansión? Puedes adjuntar alguna foto de la instalación del termo?

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 04/05/2009

Por cierto a que temperatura tienes ajustado el termo?

Sergio Pastrana
Fontaneria f.p.o cartuja
Escrito por Sergio Pastrana
el 04/05/2009
"Por cierto a que temperatura tienes ajustado el termo?
"

por Deivis (Mayo 2009)

El vaso de expansion es de 8 litros con una tasa de oposicion de 3 bares en mi casa tengo 3 bares de presion... El termo este no lleva termostato, solamente lleva un reloj con numeros romanos I, II, III, IV. La aguja esta en medio entre el II y el III. GRACIAS ANTICIPADAS

carlos alfredo
Escrito por carlos alfredo
el 04/05/2009

Comenzando la valvula que debe llevar es de 7 bares como maximo. Debes colocarle una reductora de presion a la entrada de la casa , y regularla sobre 4 bares (segun altura de la casa, mas de 10 mts aumentar 1 bar). Temperatura de trabajo 60 º C, si la columna de agua en vertical es muy alta la del agua calinte, colocar una retencion a la salida del agua caliente. Vaso de expansion 8 lts , deberia ir correctamente.

Esteban Santamaría
Madrid, España
Escrito por Esteban Santamaría
el 04/05/2009

Es importante saber donde has clocado el vaso de expansión. Lo suyo es entre la valvula de seguridad y el termo. Un saludo.

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 05/05/2009

Si la presión en la casa es de 3 bar, no te hace falta reductora de presión.
El problema lo tienes en la presión de aire del vaso de expansión, si la tienes la misma presión de aire en el vaso de expansión que en la instalación, el vaso de expansión es como si no estuviera.
Quitale presión de aire al vaso de expansión, hasta 0,8 bar.

carlos alfredo
Escrito por carlos alfredo
el 05/05/2009

Me parace que la informacion que estas dando no es correcta. Si el vaso de expansion tiene 0,8 bar de presion , se cargara con el agua de la red y no trabajara. El vaso de expansion debe estar cargado con la presion de red menos 0,2 bares. La funcion del vaso de expansion es absorver el volumen de agua dilatado, que es lo que aumenta la presion y hace que se active la valvula de seguridad. La presion de calculo inicial del vaso de expansion, es la presion de red , y la presion final del calculo es la presion que corresponda a la valvula de seguridad. Perdon por la aclaracion.

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 05/05/2009

No me confundo, el vaso de expansión como bien dices se cargara con agua de red quedando en la membrana los 0,8 bar de aire contraidos, y cuando se caliente el agua de la instalación, la membrana se expandirá absorbiendo la dilatación.

Sin embargo si haces trabajar la membrana a casi la misma presión que la de red, la membrana no se contraerá y evidentemente cuando la instalación se caliente, no tendrá margen para expandirse, no pudiendo absorber la dilatación.

carlos alfredo
Escrito por carlos alfredo
el 05/05/2009

Como bien dije antes el vaso debe trabajar a la presion de red, yo le ponngo 0,2 menos. Pero para evitar discusiones esteriles adjunto una hoja tecnica con datos, calculos e instrucciones de montaje. Debemos aconsejar lo mejor que podamos, aunque creamos que lo que hacemos es lo correcto , yo tambien miro y escucho ya que me gusta intercambiar experiencias.

carlos alfredo
Escrito por carlos alfredo
el 05/05/2009

Perdon pero el otro mensaje se fue sin el adjunto.



Ficheros adjuntos:
vaso expansion
Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 05/05/2009

No se ve correctamente el documento que adjuntas.

Lo de los 0,2 bar solo es válido para vasos de expansión instalados en grupos de presión, en los cuales la presión de hinchado será 0,2 bar inferior que la presión de arranque de la bomba.

Sino la presión de prehinchado de un vaso de expansión debe ser al menos 0,2 bar superior a la presión manométrica de la instalación (diferencia de altura en metros existente entre el punto donde está el vaso y el punto mas alto de la instalación individual, dividido entre 10). Es decir si hay una diferencia de 1 metro entre lel vaso de expansión y la parte mas alta de la instalación, la presión de hinchado deberá ser de al menos 0,3 bar, nunca los 2,8 que recomiendas.

Como verás el usuario dice que la presión de red es de 3 bar y que la membrana también la tiene a 3 bar, presión muy próxima a que que tu recomiendas de 2,8 bar, aun así le sigue saltando la válvula de seguridad, incluso la de 10 bar.

También dices que instale una reductora de presión y que la regule a 4 bar, siendo la presión de entrada 3 bar, si la presión de entrada es menor que la regulas de salida, no se que va a regular.

También sabrás que los vasos de expansión de las calderas vienen ajustados de fábrica a 0,5 bar y después el fabricante recomienda que las calderas trabajen a 1,5 bar.

Sergio Pastrana
Fontaneria f.p.o cartuja
Escrito por Sergio Pastrana
el 05/05/2009
"No se ve correctamente el documento que adjuntas.

Lo de los 0,2 bar solo es válido para vasos de expansión instalados en grupos de presión, en los cuales la presión de hinchado será 0,2 bar inferior que la presión de arranque de la bomba.

Sino la presión de prehinchado de un vaso de expansión debe ser al menos 0,2 bar superior a la presión manométrica de la instalación (diferencia de altura en metros existente entre el punto donde está el vaso y el punto mas alto de la instalación individual, dividido entre 10). Es decir si hay una diferencia de 1 metro entre lel vaso de expansión y la parte mas alta de la instalación, la presión de hinchado deberá ser de al menos 0,3 bar, nunca los 2,8 que recomiendas.

Como verás el usuario dice que la presión de red es de 3 bar y que la membrana también la tiene a 3 bar, presión muy próxima a que que tu recomiendas de 2,8 bar, aun así le sigue saltando la válvula de seguridad, incluso la de 10 bar.

También dices que instale una reductora de presión y que la regule a 4 bar, siendo la presión de entrada 3 bar, si la presión de entrada es menor que la regulas de salida, no se que va a regular.

También sabrás que los vasos de expansión de las calderas vienen ajustados de fábrica a 0,5 bar y después el fabricante recomienda que las calderas trabajen a 1,5 bar.
"

por Deivis (Mayo 2009)

GRACIAS POR AYUDARME,OLVIDANDOME DE PONER LA REDUCTORA DE PRESION Y CONTANDO CON QUE EL TERMO ESTA SITUADO EN EL SOTANO Y EL PUNTO MAS ALTO DE LA INSTALACIÓN ESTA EN LA SEGUNDA PLANTA DE LA CASA, CUANTA PRESIÓN DEBERIA QUITARLE AL VASO?

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 05/05/2009

Considerando una diferencia de altura entre sotano y parte mas alta de 8 metros, la presión de aire del vaso de expansión debería ser de entre 1-1,2 bar.

carlos alfredo
Escrito por carlos alfredo
el 05/05/2009

Segun el fabricante , expone : si la presion de netrada de agua es mayor a 3 Bar colocar reductora de presion,
Ajustar la presion de hinchado del vaso a la presion de llegada (Traida) , + 0,1 bar.
Y pone ejemplo que el tuyo seria : 3 bar de entrada + 0,1 bar = 3,1 bar. Ten en cuenta que dentro del vaso de expansion no debe haber agua hasta que el volumen de esta haya aumentado, o sea a mas de 3,1 bar si el agua entra a menos presion que la red, este se llenara de agua y no absorvera el volumen dilatado.
Ademas debes asegurarte, que realmente tengas 3 Bar de traida, ya que este defecto suele producirse con frecuencia por variaciones de presion. Espero que haya servido para sacarte de duda y por mi parte creo que es lo que puedo aportar. Suerte y despues de la prueba nos dices como te fue.

Sergio Pastrana
Fontaneria f.p.o cartuja
Escrito por Sergio Pastrana
el 05/05/2009
"Segun el fabricante , expone : si la presion de netrada de agua es mayor a 3 Bar colocar reductora de presion,
Ajustar la presion de hinchado del vaso a la presion de llegada (Traida) , + 0,1 bar.
Y pone ejemplo que el tuyo seria : 3 bar de entrada + 0,1 bar = 3,1 bar. Ten en cuenta que dentro del vaso de expansion no debe haber agua hasta que el volumen de esta haya aumentado, o sea a mas de 3,1 bar si el agua entra a menos presion que la red, este se llenara de agua y no absorvera el volumen dilatado.
Ademas debes asegurarte, que realmente tengas 3 Bar de traida, ya que este defecto suele producirse con frecuencia por variaciones de presion. Espero que haya servido para sacarte de duda y por mi parte creo que es lo que puedo aportar. Suerte y despues de la prueba nos dices como te fue.
"

por carlos alfredo (Mayo 2009)

Parece logico lo que me dices, creo que seguire tu consejo e instalare un manometro para ver (y no suponer) la presion real a la que circula el agua en la instalación y asi ver cual es la opción mas recomendable. Gracias, me ha sido de gran ayuda esto.

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 05/05/2009

https://www.ibaiondo.com/soporte/index. Php

Pincha en el capítulo 11 que pone regulación presión de hinchado del vaso de expansión.


Con la presión ajustada a los 3,1 bar, como dice manitas que la tiene, sigue saltando, por lo cual habrá que buscar la solución adecuada.

carlos alfredo
Escrito por carlos alfredo
el 05/05/2009

Mira Deivis creo que te sigues confundiendo ese calculo que aparace en esa pagina es para calcular el vaso de expansion en un grupo de presion , por eso te trae esas caracteristicas. Es para que la bomba trabaje dentro de ciertos parametros. Pero en el caso del amigo Manitas el tiene que instalar el vaso en un acumuador, por lo que las circunstancias de trabajo son diferentes , y evidentenete es diferente el vaso , y en consecuencia su regulacion.

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 06/05/2009

Las instrucciones diferencian claramente el montaje en un grupo de presión o el caso de una instalación común sin grupo de presión, por eso da las 2 opciones de hinchado.

Sigo recordandote que entonces para calefacción, según tus datos los vasos de expansioón tendrían que estar tarados a 1,7 bar, cosa que no es así, sino que vienen a 0,5 bar.

Pero vamos que cada uno puede hacerlo de la forma que le parezca correcta, esta muy bien que se tengan 2 opiniones, asi el usuario podrá elegir y probar la que más le convenga..

Agroelectric Aaa
Barcelona, España
Escrito por Agroelectric Aaa
el 06/09/2010

Hola a todos,

Desde mi modesta opinion, el vaso de expansión tiene que estar regulado a la misma presion que te interese que trabaje el acumulador, es decir. Si tienes 3Bar en la entrada de red de tu casa deberia estar a 3Bar. De esta manera si el interior del acumulador pasa de esa presion, absorvera ese exceso presionando contra la camara del vaso y ganandole espacio en el interior del cuerpo del vaso de expansion, asi, se equilibraria la presión del acumulador y este estaria a una presion constante (la de la red de servicio)

Has comprobado si el acumulador tiene una bolsa de aire?

Estando instalado en un sotano y con la instalacion en los pisos superiores, no seria nada raro.

Si no lo solucionas dimelo y te cuento como se saca el aire de un acumulador vertical.

Saludos!