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Grupo de Psicología animal

Vinak 13 Flores
"introduccion a la hipnosis ericksonia...
Escrito por Vinak 13 Flores
el 11/09/2010

Parte del lenguaje como accion inteligente es que evolucione y sea transitido,

cuando exista la posibilidad de que no se use en su totalidad (como los humanos que tenemos

millones de palabras y en nuestra vida solo usamos unos cuantos cientos), son pocos los

animales que hacen eso...


Pero es verdad que los humanos invertimos tiempo en cosas que no son o que

incluso nunca seran, por pura recreacion; pensaba hace poco precisamente en eso, somos los

unicos seres que recurren intencionalmente a la historia , y a veces ni siquiera para un fin

practico... Aunque tambien somos los unicos animales que persisten en negar que lo son

Nicolás Ortiz
11° colegio los nogales
Escrito por Nicolás Ortiz
el 13/09/2010

Victor:
Le recomiendo entonces a ese autor, me ha parecido interesante hasta ahora lo que he leído.
Según le entendí, el alma es "lo necesiario para actuar"? Me gusta esa idea porque se le puede aplicar también a todos los demás animales. No obstante esa idea de poner al alma como necesidad o actualización de potencias, no desmiente la otra idea sobre la energía. Ambas funcionan en corelación. Quizás sea una energpia capaz de ser una actualización de potencias.
No se si con esto me desvío del tema un poco, pero me llegó a la mente en este momento: la conciencia.... A veces pienso que el alma se manifiesta a través de la conciencia; habla a través de ella. Por esta razón es que existe la moral... La moral es la forma correcta de actuar con acciones subjetivas; que vienen del interior. A ese interior le llamo o bueno pues creo que ES la conciencia. Luego el alma podría ser una inteligencia interior. Y esta posee las cualidades de ser aun actualizacion de potencias y necesidad para un acto.
Vinak:

Es verdad todo lo que dices. Somos los únicos animales que hacemos muchas cosas contingentes para la vida. Los demás animales todo lo que hacen tiene un sentido específico para la supervivencia; nosotros no. Y la única razón que encuentro yo para expllicar este hecho tan peculiar es que el hombre tiene algo que no tienen los demás animales: no se qué, porque antes pensaba que era el alma, pero ahora estoy esceptico..... Pero sí hay algo que nosotros tenemos que no tienen los animales y estoy seguro que no tiene nada que ver con razonamientos biológicos.. Hay algo espiritual, algo más profundo que la carne y los huesos.

Víctor Filth
Psicologia universidad nacional autono...
Escrito por Víctor Filth
el 13/09/2010

No es lo necesario para actuar, sino lo necesario para que un acto se dé (leer teoría de la potencia y el acto, hylemórfica), si sería contraria a la segunda opción pues para que se de el acto se necesita una actualización por medio del medio de contacto con objetos que ya estén en acto, y no energía.

Le recomiendo leer a Gylbert Ryle "the concept of mind" o hay una traducción llamada "el conepto de lo mental" en este libro el autor desenmascara la propuesta de Descartes de la mente y el cuerpo y demuestra como esta "parte interna" no es más que una metáfora.

Un cordial saludo.

Vinak 13 Flores
"introduccion a la hipnosis ericksonia...
Escrito por Vinak 13 Flores
el 14/09/2010

Me puse a buscar lo de la teoria hileomorfica, nunca me ha gustado la readaccion de los

filosofos, tienden a complicar aquello que deberia de ser tan simple, pero segun entiendo se

parece mucho a la explicacion de como se dan las mutaciones.


Concuerdo en el hecho de que sea lo que sea eso que impulsa al humano, es inseparable

e indefinible de este como organismo, en este caso esta "cosa o fuerza" seria inexistente como

tal en otros animales por que esta en funcion de una demanda del medio especifica a su

especie, pero tendria su homologo por que el medio plantea problematicas afines a todas, lo

que nos regresa a que la unica diferencia es la situacion que derivo en la evolucion humana y

en ese caso todo se remite a la suerte, a la probabilidad.


Si lo he captado mal, por favor expliquenmelo por que cuando en los textos empiezan a

endiosar a aristoteles u a otros, me pierdo



Con lo que decia Nicolas de la conciencia, me vino a la mente el concepto de SELF (si

mismo) algo asi como la identidad, la mayoria de las especies no desarrollan una nocion de

existir, viven, sienten, interactuan con el medio y hasta tienen "propiedades" pero no parecen

ser concientes de "yo soy esto"


Se ha experimentado con cinocefalos (mandriles, papiones, hamadryas, etc. ) poniendoles
un espejo, la mayoria de los ejemplares responden como si el espejo fuera otro animal, muchos

lo amenazan y agreden, son raros los que parecen darse cuenta de que es un objeto. Entre los

antropoides mas inteligentes (chimpances, bonobos, orangutanes) los ejemplares responden

como lo haria un adolecente: se peinan, hacen gestos, dibujan su rostro en la superficie del

espejo con el dedo, etc.


Los humanos pasamos por estos tres comportamientos (el otro, el objeto, mi mismo)

en la infancia: un bebe que se ira por primera vez al espejo trata de interactuar con el "otro bb"

mas tarde notara que es el mismo (al igual que la sombra) y, finalmente, que no es propiamente

el sino un objeto que lo refleja, en este punto ya hay uso profundo del razonamiento


No hace mucho hice la prueba con 3 chihuahueños, dos de ellos a la primera notaron que

era un objeto, lo olieron, le dieron un par de lamidas y lo ignoraron; el tercero, acompañado

por mi, comenzo a ladrar al ver su reflejo, al notar mi reflejo sosteniendole en brazos parecio

turbarse y guardo silencio, al presentarle el espejo sin mi reflejo, lo olio una vez y no volvio a

acercarsele.

Víctor Filth
Psicologia universidad nacional autono...
Escrito por Víctor Filth
el 15/09/2010

Ser consciente yo lo entiendo como poder describirse a uno mismo las cosas que le ocurren, y no como la percepción de la mente de su cuerpo y su entorno, yo no creo que exista la mente como ente separado del cuerpo, la mente es mero esencialismo ingenuo, un ejemplo de ello es el concepto inteligencia, decimos que alguien es inteligente porque posee inteligencia , como sí fuera predicable de una forma de comportamiento el espacio, la extensión, etc... Para poder decir que es poseible; el problema está mal planteado porque aquello que suponemos es la evidencia de la inteligencia, es decir, el comportamiento inteligente, es en realidad la inteligencia misma.

Decimos que alguien es inteligente porque se comporta de maneras que cumplan criterios establecidos por situaciones (todo eso es una descripción y es observable) y luego suponemos que la causa (y explicación del comportamiento inteligente) es algo interno llamado "inteligencia", esto es ser esencialista ingenuo pues a nuestras descripción de la conducta le dimos existencia propia y la nombramos causa de nuestra descripción (la inteligencia es la causa de los comportamientos inteligentes, como si la inteligencia fuera algo diferente del conjunto de comportamientos inteligentes).

Entonces olvidamos las variables de interés que son ambientales, filogenéticas y ontogenéticas y nos dedicamos a investigar variables ficticias, inventadas, como los son la inteligencia y las categorías mentales. Es por eso que se legitima el conductismo como estudio de la mente pues la mente es o nuestro comportamiento o su forma o muchos comoportamientos (por ejemplo ser listo no es solucionar solo una vez un problema sino solucionarlo varias veces y varios problemas, es decir, realizar varios comportamientos)

No se si me dí a entender. Otro ejemplo sería la felicidad, la felicidad no es la causa de mis comportamientos de felicidad, mas bien digo que soy feliz cuando me comporto de esa manera y la causa de mi felicidad son variables ambientales (incluyendo sociales en este rubro).

Sobre lo del desarrollo hay mucha teorías acerca de como es que uno tiene conciencia (entendida como poder describirse a uno mismo aquello que le ocurre) de uno mismo, así que yo no diría que es así necesariamente, pues para poder describirme a mí debo poder enunciar que no soy yo y para decir que no soy yo debo aprender que soy yo, así que diría que esta clase de conceptos se aprenden juntos, como que es rojo y que no lo es (verde, amarillo, etc... ) o como las diferencias y las similitudes de los objetos (para poder decir que es diferente debo decir que es igual y viceversa).

Un cordial saludo.



Vinak 13 Flores
"introduccion a la hipnosis ericksonia...
Escrito por Vinak 13 Flores
el 16/09/2010

"decimos que alguien es inteligente por que posee inteligencia" es definir una palabra con la
palabra misma; como decir que un conejo es un lagomorfo (que traducido es "con forma de

conejo"), tienes toda la razon en que es un sin sentido que se basa enteramente en el

subjetivismo ("la razon de la sin razon"), aunque en realidad no se puede ser del todo objetivo por

que toda observacion y todo analisis es parte de una experiencia personal, delimitada por las

propias capacidades.


Quiza, como dices, lo que esta mal planteado son las variables, a mi me parecen muy

incoherentes los test de inteligencia a los animales por que, vayale como le vaya, siempre

saldra estupido en comparacion con los humanos, y no es que el anial sea tonto sino que los

problemas que se le presentan no son los que tendria en la vida real, mas bien la estupides

esta en los items de la prueba,como ese del mono que encadenan y luego le dan una rata

amarrada a una cuerda para que coja un platano ¿Cuando en la naturaleza va a asar eso?

aunque si demuestra que el animal tiene plasticidad, o las pruebas con la caja de skinner

que son mas crueldad que otra cosa


Insistir en que un cotorro es tan inteligente coo un niño de 3 años es tonto por que un

niño de esa edad no sobreviviria en las condiciones que el cotorro si


¿Es como lo que decias de la teoria hileomorfica? ¿Que no esta en funcion de su

necesidad?


Otra cosa es lo que tambien mencionas del trabajo con conceptos abstractos como

felicidad, dolor, cariño, tristeza, es imposible medirlos mas alla del simple "mucho o poquito",

es inutil, ademas son un problema extra en todo tipo de test psicometricos por que los estados

de animo te afectan el desempeño y por ende el resultado, luego sale uno con ligero retraso en

los de inteligencia cuando solo se estaba temporalmente deprimido


Yo siempre he pensado que el conductismo es una de las ramas mas eficientes y practicas

de la psiologia, pero peca de practica, sin animos de ofender ni nada pero, y siendo solo una

analogia, escomo un mecanico, arregla o cambia la pieza descompuesta/sintoma pero olvida

que el resto del carro no esta a la altura de eficiencia de la nueva pieza, lo que da un desequilibrio
que a la larga desemboca en otro desajuste, o deja de lado factores emocionales por que no

puede manejarlos cualitativamente, pero al ser humano son las emociones las que lo mueven


pero el psicoanalisis no esta mejor, es como el ideal de hombre renacentista, mucho bla bla bla

y sabe de todo un poco pero nunca hace nada, se le olvida que aunque la fuente del problema

este en el pasado, el proble esta HOY


Vinak 13 Flores
"introduccion a la hipnosis ericksonia...
Escrito por Vinak 13 Flores
el 16/09/2010


Vinak 13 Flores
"introduccion a la hipnosis ericksonia...
Escrito por Vinak 13 Flores
el 24/09/2010

Hace poco leia un articulo sobre que habian descubiero evidencia arqueologica de la amputacion quirurgica de un hombre hace unos 7000 o 6000 años, unicamente con un cuchillo de silex, salvia como antiseptico y algun trnauilizante herval para disminuir el dolor.

Entre los animales no encontramos esta capacidad pero si hay los que se medican, algunos sienten algo asi como antojos especificos cuando su organizmo tiene algunas descompensaciones de nutrientes o alguna otra necesidad , los perros y gatos se purgan con pasto ocasionalmente

Otros, por ensayo y erro descubren elementos en su entorno que les son utiles, algunos monos comen arcilla, carbon o ciertas plantas para sus malestares estomacales, los chimpances comen hojas que no pueden digerir para que se doblen con sus movimientos intestinales y salgan con los gusanos que se alojan ahi

¿Ustedes que opinan? ¿Conocen alguna otra conducta siila?

Alfonso G. Arreola
Licenciado el derecho universidad auto...
Escrito por Alfonso G. Arreola
el 22/10/2010

El Alma, es la energía que mueve todo, incluyendo el cerebro que “guarda” esa información, que almacena, y con la cual se va formando “la mente”. Tanto en forma activa en el consciente, como inactiva en el inconsciente). Todo eso, DESARROLLA la INTUICIÓN. Juntos, intuición y conocimiento, son los mejores motivadores para la acción.

La esperanza, surge del trabajo realizado: El que siembra, sabe que puede haber imponderables; pero TRABAJA con entusiasmo, porque las más de las veces se cosecha al 100 x 1.

El amor nos hace cuidar y tratar de perfeccionar lo que nos hace sentirlo sin esperar nada a cambio, y sin embargo, nos da felicidad.

El hombre depende en gran parte de su entorno natural y social.

La Intuición es la que primero nos permite DARNOS CUENTA de MANERA INCONSCIENTE, de lo que existe a nuestro alrededor y de que formamos parte de un todo que tiene elementos que pueden ser nocivos o peligrosos, agradables o útiles. Lo inexplicable, es que algunos lo podemos comprender y modificar .

LOS INSTINTOS

Son naturales y los “humanos” y los animales, compartimos los de sobrevivencia, el sexual y los de curiosidad e imitación.

Reflejos ” Los hay NATURALES, CONDICIONADOS, Y APRENDIDOS DE MANERA CONSCIENTE E INCONSCIENTE. PERO AL PARECER, POCOS SE HAN DADO CUENTA de que las creencias, el idioma y muchas costumbres, son

Reflejos condicionados.

SOBREVIVENCIA, SEXUALIDAD, CURIOSIDAD E IMITACIÓN, son instintos presentes en todo ser humano NORMAL. Y su máxima expresión la encontramos en muchos insectos, reptiles y conchas.

América Latina, se transformó en un calco de España, y Brasil, de Portugal” “El pueblo acepta sin crítica y en conjunto las tradiciones religiosas porque desde su nacimiento son artificialmente mantenidas por sacerdotes y laicos, y se transforman en él en una suerte de hábito mental, más poderoso que su buen sentido natural” LA CURIOSIDAD es innata. En cambio, las creencias religiosas, el idioma y las costumbres o hábitos sociales, son adquiridos por imita ción.

LA IMITACIÓN es innata, (Hay muchos MECANISMOS AUTOMATIZADOS DE RESPUESTA a diversas percepciones sensaciones o estímulos). Pero ALGUNAS EMOCIONES, DEFENSAS Y MIEDOS, AFECTOS Y AGRESIONES, RITUALES Y JUEGOS, son parte de la imitación. Los hábitos, pueden ser modificados POR RESPUESTAS ADQUIRIDAS mediante educación y procesos de REFLEXIÓN individuales.

El cerebro animal y el humano, son casi idénticos. Lo que nos hace diferentes, es un idioma estructurado con puntos de referencia CLAROS Y PRECISOS como los mapas, los relojes, las básculas, los sistemas de medición, los números, la música, las obras de arte etc.



Analicia Rodriguez
Bioquìmica universidad mayor de san an...
Escrito por Analicia Rodriguez
el 27/10/2010

Hola Victor, me gustaria me ayudaras compartiendo conmigo tus conocimientos sobre el comportamiento animal. Desde lo mas basico puesto que empiezo a desarrollar interes sobre este apasionante tema especialmente relacionado con caballos y perros. Es posible? Un carinoso saludo... Analicia.

Vinak 13 Flores
"introduccion a la hipnosis ericksonia...
Escrito por Vinak 13 Flores
el 27/10/2010

Analicia, estoy para servirte ¿Que es lo que mas te interesa saber en este momento? Te lo pregunto por que soy pesimo organizando datos paso por paso y terminaria divagando

En cuanto a caballos ealmente no se mucho, sobre el comportamiento de las zebras si podria decirte algo mas concreto

Tu dime y lo que no pueda contestar, hare lo posible por encontrar la respuesta

Víctor Filth
Psicologia universidad nacional autono...
Escrito por Víctor Filth
el 28/10/2010

Hola Analicia, yo no soy etólogo, yo estudio el comportamiento psicológico, entendido como comportamientos ontogenéticos de los organismos, y no el comportamiento biológico, entendido como el comportamiento filogenético, si lo que te interesa son estudios del primer tipo puedo subir artículos y recomendar bases de datos sobre estos artículos y comentar sobre ellos. De todos modos, Vinak parece tener un conocimiento amplio del tema.

Reitero si tu interés está en función del primer tipo de estudios con gusto te ayudaré en lo posible. Te recomiendo el grupo que administro de "Psicología conductual"

Saludos cordiales.

Silvana Cabrera Moncada
Psicologia alas peruanas filial trujillo
Escrito por Silvana Cabrera Moncada
el 30/06/2011

Si me permiten opinar, desde un punto de vista más ecologico, la pregunta sería quien hace más daño a nuestro planeta los seres humanos o los animales? , en cuanto el hombre ha tardado en destruir los recursos, que hay en planeta, cuando devia cuidarlos y sostenerlos en el tiempo, ceo que yo ni quisiera ser vista como la raza que destruyo al planeta, sin embargo los animales tienen conductas más inteligentes desde el punto de vista ecologico que los propios seres humanos, asnimales son cosas que bien podriamos empezar a prender de ello.

Nicolás Ortiz
11° colegio los nogales
Escrito por Nicolás Ortiz
el 30/04/2012

Creo que este tema se ha dejado atrás ya hace mucho rato. Me gustaría que siguiéramos hablando sobre el mismo.

Victor: estuve releyendo todo lo que hemos hablado. Creo que estuve hablando sin conocimiento alguno; solo me basaba en lo poco que sé. Hoy en día ya estoy estudiando filosofía y he estado estudiando a Aristóteles y creo que he aprendido muchas cosas nuevas y por eso me gustaría seguir hablando.

Silvana, qué pena responderte luego de tanto tiempo. Me parece que tu distinción entre animales y hombres es como negativa en tanto que el hombre destruye el plantea y los animales no. Eso me acordó que en algún lado vi que decían que los hombres tenemos en nuestra mano salvar al mundo y cuidarlo. Esa es nuestra responsabilidad y eso nos distingue de los animales. ¿Qué opinas?