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Foro de Electricidad



Salida UPS no referenciada

Juan
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 24/08/2010

Hola a todos,
he realizado una instalación en la que tengo una UPS que al dejarla funcionando en modo batería, a la salida de esta tengo las siguientes tensiones: tensión neutro-tierra: 40V, tensión tierra- fase:180V, tensión neutro-tierra:230V. Al tener estas salidas provoca que si se produce una derivación en los equipos que alimento no me salte el diferencial que está aguas abajo de la UPS.
La solución más optima que he encontrado es unir a la salida de la UPS la tierra con el neutro. Es correcta esta solución?
Un saludo y gracias de antemano a todos

Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L.
el 24/08/2010

Juan:
Por lo que veo es que cuando entra a funcionar el sistema de bateria el neutro de linea(alimentacion ) se separa por lo que origina un neutro flotante.
Pienso que una solucion mas practica seria poner una resistencia entre el neutro y t]ierra, esto implica ver un modo de poder conectar el neutro del UPS a tierra del UPS (podria ser en una salida libre).
Esto te permite que cuando el sistema trabaje con la red, o sea el neutro corresponde a la red no te origne corrientes altas de falla a tierra.
Si diseñas un circuito de tension entre los bornes de esta resistencia tendrias la supervison de falla a tierra.
Carlos Alberto - Brasil

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 25/08/2010

Gracias por tu respuesta Carlos,
pero tengo algunas dudas:
- Si coloco una resistena entre tierra y neutro no seguiría existiendo una diferencia de potencial entre estos?
- Que resistencia podría poner?

Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L.
el 25/08/2010

Juan.
Hay que tener encuenta que el instrumento que mide tension es un isntrumento de alta impedancia y que las tensiones en un sistema aislado como ese no necesariamnete indican fallas.
Prueba instalando una lampara incadecente de 220v o 127v (110v) -100w entre el neutro y tierra dejando conectado el voltimetro entre tierra y neutro y verifica si hubo variacion de tension.
Si tiende a cero(0) entonces simplemente usa una resistencia de unos 1000ohms(1Kohm) 5w. Esto es solo para mantener la tension referencial del neutro generado por el UPS y tierra.
Atencion:
Verifica si el neutro de la salida del UPS correponde al neutro fisico de la entrada de energia.
Carlos Alberto - Brasil

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 25/08/2010

Gracias Carlos,
lo pruebo y te comento.

Un saludo

Aquiles Luccina
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Aquiles Luccina
el 25/08/2010

Juan

Colocale un Transformador de Ultra Aislacion (TUA) delante del UPS de la misma potencia.

Aquiles Luccina
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Aquiles Luccina
el 25/08/2010

Juan
Colocale antes del UPS un Transformador de Ultra Aislacion (TUA) de la misma potencia que el UPS.

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 26/08/2010

Aquiles,
el problema de poner este equipo es que no dispongo de sitio suficiente para colocar un equipo de estas características, además según que transformador tiene incluso mayor coste que la propia UPS.

Gracias por la respuesta

Xva Xva
Ingenieria upc
Escrito por Xva Xva
el 26/08/2010

Salvo que quieras tener una tensión flotante (sin tierra), lo correcto es unir el neutro y ta tierra en la salida de la UPS.
En condiciones normales, el neutro de la red de distribución eléctrica y tierra están unidos en el centro de trasnformación y a intervalos mas o menos regulares durante la distribución. Por lo tanto, si quieres que la red que alimenta se comporte de forma normal, debes conectar el neutro a tierra DIRECTAMENTE.

Saludos,


Xavier Vallverdú
Ingeniero Técnico en Electricidad.

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 27/08/2010

Muchas gracias Xavier,
esta solución ya la tengo probada y me funciona correctamente, la semana que viene quiero provar la solución que propone Carlos para ver el resultado de esta y elegir la más correcta.

Un saludo y gracias

Miguel Reyes
Experto: instalación de equipos electr...
Escrito por Miguel Reyes
el 31/08/2010

Juan

Creo que el problema fué muy bien explicado por Carlos Alberto y su solución sería aplicable para circuitos de muy poca carga (dada la baja capacidad, en potencia, de la resistencia), y debiendose considerar la impedancia total del circuito en caso de un aterrizamiento, para la apropiada consideración de los interruptores de protección. Esto implica un diseño entre la longitud de los cables, la capacidad de respuesta de los interruptores y el calibre de los cables, su tipo de aislamiento y canalización. Entonces para la mayoria de los casos, la mejor solución, a mi parecer, la dió Xavier.

Saludos

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 31/08/2010

Gracias Miguel por tu opinión.

Un saludo

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 01/09/2010

Tras haber realizado pruebas esta mañana indico las pruebas realizadas y los resultados:

- Conexión directa tierra-neutro: Al producir una derivación entre fase y tierra, el diferencial salta correctamente. Al producir una derivación entre tierra y neutro, no salta el diferencial (normal debido a la ausencia de diferencia de potencial)

- Conexión tierra- neutro con resistencia de 1Kohm, 2Kohm y 3Kohm: Mismo resultado que conexión directa

Al no saltar el diferencial en caso de derivación del neutro no podré detectar una posible avería (derivación del equipo).

Alguna solución para que salten los dos polos del diferencial?

Un saludo y gracias a todos de antemano

Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L.
el 01/09/2010

Juan.
Por lo que tengo entendido , cuando has hecho las preubas con neutro directo a tierra asi como con las resistencias el diferencial actuo.
Pero lo que estoy entendiendo es que quioeres que actue el diferencial cuando el neutro haga contacto con tierra? Es eso que estas deseando?
Si es esto lo que deseas entonces habra un error en este concepto.
El neutro en el siustema de funcionamiento del UPS con bateria no siempre estara teoricamente con un potencial cero(0) respecto a tierra por lo podria existir una pequeña corriente capacitiva. (aislamiento galvanico- neutro tierra) El neutro de la red que esta aterrizado.
Carlos Alberto - Brasil

Juan Vargas
Ing. tec. ind. electronica sevilla uni...
Escrito por Juan Vargas
el 02/09/2010

Efectivamente cuando hago las pruebas con neutro directo a tierra el diferencial actua correctamente, pero sólo actua cuando la derivación se produce entre la fase y la tierra. Si la derivación se produce entre tierra y neutro no puedo detectar que existe un fallo en el sistema ya que el diferencial no actua.

Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L.
el 02/09/2010

Juan>
Si lo que queieres es que cuando el neutro del UPS haga contacto con tierra actue el diferencial eso no es posible puesto que en el neutro siempre devera existir una tension cero o proxima a este.
Si lo que quieres es que el diferencial actue cuando uno de los conductores de salida del UPS haga contacto con tierra el diferencial actue entonces deveras colocar un transformador de aislamiento a la entrada del UPS y en la salida del UPS pondras un un autortransformador digamos 110/55v con el neutro de este a tierra de tal modo que cualquiera de los conductores neutro o linea haga contacto con tierra va actuar el diferencial.
Esta conexion estaria errada desde el punto de vista operacional puesto que podria ocasionarte problemas en los equipos.
PD.
El neutro como es instalado comunmente no hace actuar el diferencial.
Carlos Alberto

Xva Xva
Ingenieria upc
Escrito por Xva Xva
el 08/09/2010

Un contacto del neutro a tierra no acciona el diferencial ni debe hacerlo. No genera una corriente de defecto,

Xavier Vallverdú

Walter Ruben Barzola
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Walter Ruben Barzola
el 09/09/2010

Hola Juan
por lo que he leído acá, el problema biene del neutro, por tener 40 volt entre N/T
Solución:
1. Debes de poner una jabalina para refuerzo de neutro a la entrada gral. Ya que el mismo que te da la compania de luz su neutro no esta bien. Pero la misma debe de estar lo más lejos posible de las jabalinas de las tierras físicas. Para evitar las corrientes parásitas

2 nunca, pero nunca como lei por ahí se debe, conectar N/T juntos. Entonses no tendrias tierra física para descargas

3. Me imagino que tú tierra fisíca debe de ser menos que 1 ohm, para estar dentro de la norma (debes checarlo bien, para que cuando entran picos de tensión al equipo, tu tierra física pueda disiparlo bien) eso se hace con un telurimetro o terrometro (es lo mismo)

4. Tambien debes de checar (si es que el edificio tiene sistema de pararrayos) que las tierras físicas y el sistema de pararrayos esten unidos entre sí para evitar las diferencias de potencial cuando cáe un rayo (si tienes dudas fíjate en la norma NOM-022-STPS-1999

A todo esto para tu seguridad, te sugiero que en el contacto o toma corriente, instales un varistor, ya sabemos que las UPS tienen varistores pero no esta demas en colocarle uno más. Muchas veces nos confiamos por ser equipos nuevos y los mismo fallan (experiencia propia) y ademas por su muy bajo costo del mismo.
Desconosco la capacidad y marca de la UPS, pero normalmente los varistores manejan cargas de 14 V a 550 V


Miguel Reyes
Experto: instalación de equipos electr...
Escrito por Miguel Reyes
el 14/09/2010

En México, está Normado el conectar nuetro y tierra en el punto de la alimentación al servicio eléctrico. Es el unico punto donde debe existir esa unión.

Saludos

Xva Xva
Ingenieria upc
Escrito por Xva Xva
el 16/09/2010

Walter: Que ganas tienes de complicarte la vida.

1. La pregunta inicial aplica a la salida de la UPS. No a la entrada de red. Además, ¿Porqué la compañía eléctrica va a proporcionar un suministro deficiente?

2. La tierra y el neutro de una salida de UPS se pueden conectar y se deben conectar si se pretende detectar corrientes de defecto mediante interruptores diferenciales.

3. No necesitas tener una tierra física inferior a 1 ohm. Un contacto directo de 230 V a tierra, a través de 7500 ohmos dispararía un diferencial. La norma que citas en el punto 4 establece valores inferiores a 10 ohms y desde un punto de vista práctico, valores inferiores a 50 ohms serían admisibles, aunque no fueran normativos (depende de pais).

4. La norma que citas se refiere a protecciones de cargas estáticas. Tienes razón, todas las tierras deben conectarse entre sí. Aunque en ningún caso se ha comentado nada de pararrayos.

5. ¿Dónde y para qué colocas un varistor? ¿Que significado tiene 'manejan cargas de 14 a 550V'?

Un varistor es una resistencia variable con la tensión y sirve para proteger equipos ante tensiones espúreas elevadas que puedan aparecer, así presentan una resistencia elevada cuando estan conectadas en situación normal y su resistencia disminuye hasta valores muy bajos ante un pico de tensión. Con esto se protege el equipo que se encuentra a partir del varistor. Por lo tanto, ¿Que soluciona del problema inicial?


Juan Vargas: ¿Seguimos con el foro o cerramos el tema?

Saludos