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Foro de Masaje



Respuesta para el decreto de Cataluña

Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 27/02/2007

Bueno aki esta la respuesta al decreto de cataluña, es de mera información, decir ke un colegio de abogados representaran a la escuela de fisioterapeutas a nivel nacional para impedir ese decreto, que pone en peligro a miles de personas con las cosas ke permite hacer a personas con una enseñanza sobre temas de salud un poco pobre, y tambien se han puesto de manifiesto en convocatoria de dia sin clases a todas las universidades ke imparten Fisioterapia en España.

Creeis ke es un buen decreto? ¿

Roberto
Valencia, España
Escrito por Roberto
el 27/02/2007

Fran


Tenags razon o no, solo defiendes tu bolsillo y nada mas

Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 28/02/2007

Solo defiendo mi bolsillo? Pues creo que no defiendo la salud de las personas incluso la mia, imagina si sige el decreto de cataluña y se espande por toda la nacion, un dia me pasa algo y tengo ke ir a la zona de rehabilitación y me trata alguien ke lo unico ke sabe es lo ke ha visto en un curso de 600 horas mas o menos 3 meses y ke la mayoria son practicas, me refiero a los terapeutas, voy a ser tratado por alguien ke no sabe lo ke me puede producir lo ke esta realizando, digo esto porke estas personas podran estar en hospitales supervisados por un sanitario.

Creo ke lo principal aki es la salud de las personas, decirte ke si no  lo sabes los medico no lo an aceptado, y eyos no miran por el bolsillo les da igual uno ke otro,

Solo digo ke como te sentirias si un dia vas al medico y te encuentras con una persona ke puede ir con todas las buenas intenciones del mundo eso no se duda, pero es yo ke se enfermero, en vez de medico, te pondrias en sus manos?

O pondrias la de algun familiar tuyo?

Escrito por Tiki Taka
el 28/02/2007
¿600 horas? Si los sobachepas estos al menos hiciesen 600 horas, pero la inmensa mayoría de cursos no sobrepasa las 200.
Escrito por Ivan
el 01/03/2007

Que atrevida es la ignorancia, la responsabilidad de cada uno se encuentra en las limitaciones de sus conocimientos, y no en un título universitario, o es que a caso  no hay fisioterapeutas incompetentes, pues por desgracia, os diré queridos terapeutas universitarios, que a patadas. Para obtener el título de quiromasajista se necesitan algo mas de 600 horas, y como ya os he dicho y sin pretenderos quitar la razón a ninguno de los dos, creo que el problema radica más, en que tanto fisioterapeutas como otro tipo de profesionales reconozcan sus limitaciones a la hora de intervenir con un paciente y no se lancen a la aventura pensando que tienen todo su conocimiento avalado en su titulo. Creo que se pondran las medidas oportunas para que se lleve adelante este decreto sin tener que perjudicar a ninguno de los dos sectores.

Escrito por Antonio
el 01/03/2007
Vamos a empezar a decir verdades una vez por todas. Fran no es cierto que los médicos estén en contra. Te explico ,el colegio de médicos está en contra del criterio de Naturopatia  y Homeopatía ,nunca en contra de las terapias manuales. Cosa que el colegio de Fisioterapia no está en contra del criterio de Naturopatía y Homeopatía ,pero sí de las terapias manuales. Cada uno mira su bolsillo como puedes ver. Haber si te creés que el problema es otro,ahora se están preparando cursos de asta 600 horas en quiromasaje,drenaje linfático  y reflexologia,pero aún seguireis poniendo pegas ,si ese no es el problema (todos sabemos cual es). Que tener un pastel para repartir entre 2 ,no es igual que repartir entre 4 ¿Verdad?. En relación a la regularizacion ,es muy compleja ,pero te aseguro que las pruebas tanto teoricas como practicas ,no van a ser faciles,y para mas tranquilidad para vosotros muchos examinadores son fisioterapeutas y médicos. Pero aun seguireis poniendo pegas ,aunque sea una titulacion de grado medio ,que es lo que se está estudiando hacer (tecnico en quiromasaje) de  grado medio seguireis poniendo pegas ¿O es que no sabemos cual es el verdadero problema? Que nadie os quite el pastel ¿Verdad? En fin....
Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 01/03/2007

Bueno vamos a hablar claro como dice antonio, primero si tanto apetece acer masajes, tratar a la gente yo creo ke lo mejor es hacer una carrera como en este caso Fisioterapia ke esta al alcance de TODOS, a nadie se le limita. Y como lo ke acemos es curar a las personas pues creo ke cuanta mas formacion mejor, no? O vuestro proposito es ganar dinero sin saber bien lo ke aceis, engañando al paciente, por acer un curso de 600horas? Eso si es mirar por el bolsillo.

Otra para ke veais lo ke miramos el bolsillo nuestra media de gastos de universidad por año sale a 3000 euros, para ke despues personas ke estudian 600 horas nos kiten el puesto, eso es mirar por el bolsillo? 

Otra cosa nosotros tenemos nuestras limitaciones como marca la ley y si no las respetamos vamos a la carcel, un ejemplo

El masajista ke infiltro y produjo muerte a una persona ke se lleva 2 años y una pekeña multa, porke es esto? Para ke la gente se entere es porke si eyos acen algo mal como no tienen ninguna ley y defiende ke no sabian bien lo ke acian pues su condena es pekeña, pero claro a un fisioterapeuta ke mata a una persona por un bendaje mal exo se le condena a 150 mil euros(la ruina para esta persona) y encima carcel. Ves la diferencia Ivan de la#! @##@da ke es ser diplomado? Esa es tu respuesta.

Antonio creo ke no estas muy puesto en lo ke kieren o no los fisioterapeutas, creo ke los fisios no estan de acuerdo en nada de ese decreto y creo ke los medicos tampoco, informate un poco mas,

Y en relacion de ke los ke examinan en esos cursos son fisios y medicos esos si ke miran por un buen bolsillo y no por la salud ke es lo ke eyos an estudiado.

Escrito por Antonio
el 02/03/2007
Hola Fran. Sé de que hablo cuando digo que el colegio de fisioterapia ,está en contra del decreto solamente en su apartado de terapias manuales. Y si no te pondré la denuncia del colegio de fisioterapeutas de catalunya. Como ya que estas tan puesto sabrás que  el colegio de enfermeria ,no se opone a dicha regulariazción ,ahora desde vuestro sector les llamais (judas,que si se van a acordar,etc etc). En relacion a que los examinadores sean fisioterapeutas y médicos te diré que si te nombro alguno ,lo mismo si as estudiado en Barcelona te suenan. Por que como tú dices que les gusta tanto el dinero ,SON PROFESORES DE ALGUNAS UNIVERSIDADES,también ganan dinerito gracias a vosotros no creas que dan clases gratis chaval. Te informo que con el Colegio de Médicos se está hablando para negociar algunos puntos que no estan muy de acuerdo. Entre esos puntos es cambiar la palabra Naturopata ,por criterio Naturista ,como ves cuando las personas quieren hablar se sientan como personas educadas ,no el colegio de fisioterapia que abandonó la mesa de negociación cuando se empezó hablar solamente de las terapias manuales,se negarón y se levantarón de la mesa. Te puedo contar mas cosillas que no sabes estimado Fran ,ya que conozco personamente a uno de esa mesa de negociación y posible examinador.
Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 05/03/2007

Haber amigo Antonio primero creo ke en este punto los enfermeros no tienen nada ke ver no entran en ninguna parte, no mezcles el tocino con la velocidad.

Otra esos medicos o fisios ke nos enseñan nos enseñan nuestra propia carrera o una carrera en la ke te tiras 3 años estudiando, no un curso en el ke os enseñan una serie de tecnicas y ya esta, ke es lo malo dejandos a la suerte de lo ke os toke, pero bueno.

Te vuelvo a decir ke aki se esta olvidando la salud de las personas con ese decreto.

Dime mas cosas de las ke dicen, o las ke te cuenta tu amiguito ese

Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 05/03/2007
Sabes alo mejor esa es la denucia del colegio de cataluña pero no la de las demas universidades, asike creo ke se de lo ke ablo chabal
Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 08/03/2007

Primero no van por libre sino ke aparte de lo ke diga la de cataluña todas las demas universidades noaceptan nada en absoluto.

Segundo veo lo iluso ke eres, lo ke ponga el papel as algo ke se pretende a lo ke despues se hace.

Tercero si ke nos da tiempo a darlo todo, y en caso de ke no nos diera, si a nosotros no nos diera tiempo en 3 años? Os va a da tiempo a vosotros en 2 meses? Venga hombre.

Cuarto pero tu si ke te crees ke la gente es tonta, si la gente va a a un fisio y le hace daño y no le gusta, va a ir a un quiro para ke le aga 4 maniobras comunes? O para ke le trate mejor? , venga Antonio eso no te lo crees ni tu,

Sabes lo bueno ke por muxa regularización ke aya nosotros salimos cada vez mas preparados, y conozco varios lugares donde se a instalado un fisio, donde la gente antes pensaba ke el quiro era el mejor y el fisio se los a comido con patatas a todos, y se an tenido ke ir de el lugar por no tener a nadie ke fuera, y mira ke "eran muy buenos"

Esa es la realidad, ke aunque vosotros os intenteis instalar os iremos sacando de cada lugar donde os situeis Y SINO TIEMPO AL TIEMPO.

La Verda es ke la gente cada dia es menos tonta y kiere perfeccion y mejoras  y Profesionalidad y creo ke sin insultar lo vuestro esta estancado.

Lo unico ke habeis conseguido con la regularizacion es un poco de tiempo, ke claramente se os agota con cada diplomado nuevo ke sale

Escrito por Antonio
el 10/03/2007

Creo que no sabes que o no leés mis post,trabajo con una fisioterapeuta que en toda la carrera hizo 28 horas de MASOTERAPIA. Haber Fran ¿Que parte no entiendes? Tuvo que apuntarse a las escuelas de quiromasaje para estudiar Tecnicas Manuales ,haber Fran ¿Que parte no entiendes? ,no tenia ni idea de como realizar un drenaje linfático ,no sabia estirar ni un tibial ant. No sabia aplicar un ciryax en tendón rotuliano ¿Que parte no entiendes? Te vuelvo a colgar lo que los Fisioterapeutas dueños de Centros de Rehabiltacion dicen de lo mal que salís de la universidad y tú contando que cada vez lo haceis mas preparados leéte esto que es de un Fisioterapeuta ,que a lo mejor te dá asta verguenza.

Salen los niños de las escuelas de fisio, con ganas de ganar mucho dinero y forrarse. Tienen tambien ganas de vivir bien. De ver mundo. De trabajar, menos.

Saben teorizar sobre la movilización del epiplon menor, pero en la practica no saben ni por donde abordar una fractura. Realizan manipulaciones y dejan sin moverse a los paciente varios días. Una fascitis plantar no saben ni las fases ni los tiempos. Les viene una hernia discal aguda y meten las manos a saco. Quieren hacer un vendaje y se lían con el tape. Les preguntas por la inervación de tal o cual músculo y les sacas los colores. No saben localizar a la palpación ni el triángulo interescalénico, ni la coracoides. Se asombran cuando descubren que la pata de ganso tiene una bursa. Os juro que he visto alguno que no sabe ni localizar las espinosas. No tienen ni idea de los abordajes quirúrgicos ni del material de osteosíntesis. No saben estirar un ECOM. Muchos ni 10 horas de masoterapia en la carrera, luego se quejan algunos de intrusismo. No hablemos de leer una gasometría o interpretar una espirometría. Cuando preguntas un poco sobre sus practicas clínicas, te confiesan q han tenido solo 3 o 4 meses y en grupos de 15 o 20 viendo como el profesor trataba al paciente

Haber Fran esto es la realidad ,la quieras tapar o no eso es tú problema ,cada vez hay mas universidades que con un 5´2 puedes estudiar fisioterapia ,y que tú vengas con historias que no tú te las creés y que nadie se las creé,pero si así eres feliz me alegro por tí.

Se están preparando cursos de 600 horas en terapia manual,que tú para tener esas 600 horas tendrías que hacer 80 diplomaturas ,de que leches hablas. Por que cuando se os pregunta las horas que habéis dado de masaje ,nadie quiere responder. Si la gente sabe que no pasais de 40 (tirando a lo alto)de que leches me hablas. Simplemente en este foro hablan 4 fisios que no os comeis una rosca ,ni nunca os la comeréis mira como mi compañera no sabe ni que existe este foro y muchos fisios tampoco POR QUE TRABAJAN ,si ese es vuestro problema ,algunos por que sois estudiantes y lo teneis mas negro que el sobaco un grillo para encontrar un trabajo que en la universidad os comerieron el coco y os engañaron diciendo que la fisioterapia era la panacea y se ganaba mucha pasta. Os dais cuenta que se os explota en centros de rehabilitacion y os dan 650 al mes si llega,cada vez hay menos trabajo por que salen mas de 2500 fisios anualmente y para mas colmo cuando entre la ley de bolonia ya me contarás que un fisio de rumania por 400 euros se dejará los cuernos y vosotros pues..... A buscaros la vida ,no queda otra estimado Fran se pinta el futuro muy pero muy negro PARA TODOS ,no solo para vosotros,por que algunos fisios saben que cuando entre la ley de bolonia de libre acceso ,habrá mucho desmadre. ¿Tu sabes cuantas horas de fisio es en algunos paises de la U.E? Son mas de 3000 estimado Fran ,estan mas preparados y por mucho menos dinero están dispuestos a trabajar. El problema no lo teneis con nosotros aunque nolo queráis ver. Hay profesores de universidad dando clases en academias ,sobre todo en barcelona ,en la universidad os cuentan lo que queries oir y en las academias nos cuantan los que queremos oir,mientras en la universidad y en la academia les suelten dinerito fresco ,nos pondrán la música que mas nos  guste bailar. ¿O que te as creido? Una pregunta ¿Sabes cuantos acudieron a la lectura del manifiesto en la Generalitat en pasado 27? No mas de 200 y contando mucho,aqui en Catalunya se sabe que está perdida la lucha. Y creéme cuando te digo que el Colegio de Médicos de Catalunya les importa un bledo que se regule las terapias manuales ,mientras no se haga la Homeopatia y la acupuntura. Ellos no moveran un dedo en contra de las terapias manuales y si no lo creés te pondré su manifiesto y los puntos que estan en contra y ya veras como no estan en contra de las terapias manuales ,ese amigo que tú dices que me dice cosillas ,es Fisioterapeuta y está en la mesa de Negociación ,por eso estoy a la ultima y sabia de la regularizacion desde octubre ,como sé que antes de Julio serán Andalucia ,Extremadura y posiblemente Aragón las proximas ,y como sé que antes del 2009 ,un años antes de que entre la ley de bolonia El Parlamento Europeo regulará las Terapias Alternativas ,por eso Catalunya se ha puesto a trabajar y a sido la primera y no la ultima señor mío. Usted veálo como quiera ,crea al que quiera que cuando sea realidad..... Repito el futuro está muy negro PARA TODOS ,o si no al tiempo

Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 12/03/2007

Jajajajajajaa ke risa me da antonio, pues si el fisio con el ke estas no sabe eso ke es basico es un icompetente, otra TODAs las universidades no son iguales

Por lo del 5,2 informate en como esta en murcia o en alicante creo ke rondan un 7 y algo en alicante y un 7 en murcia, asike tienes razon, otra cosas ke tiene ke ver la nota de corte? Veo lo ignorante ke eress ke no sabes nni lo ke es la nota de corte?

Anda primero informate para hablar.

Otra los masajes por lo menos en mi universidad se dan en 2 y se ve musculo por musculo cachis tu teoria no vale para nada, y trankilo ke yo se aprenden los msajes cyria y los drenajes linfaticos muy bien

Aver si ahora soys los dos unos incompetentes

Escrito por Manuela
el 12/03/2007

Es que Antonio coge un solo post y crea con él toda una teoría sobre cómo funciona el mundo y toda la fisioterapia de España. Aclaremos:

- No hay un solo fisio en España que no haya estudiado dónde está el tubérculo de Gerdy, por la sencilla razón de que en fisioterapia te asan con la anatomía. Puede que a alguno se le haya olvidado, pero zoquetes hay en todas partes.

- Lo de la nota para entrar en fisioterapia es una estupidez. Lo primero porque en la mayoría de universidades públicas es de las notas de acceso más altas. Y lo segundo porque para estudiar quiromasaje nadie te exige nada. Si me apuras, no es necesariio ni saber escribir.

En fin, que con argumentos así, vas listo.

Escrito por Antonio
el 20/03/2007

Veo que aun ,no os quereis enterar para los dos Fran y Manuela aunque no os lo creais EXISTEN las universidades privadas ,tachan tachan. Yo no sé si es que no dais para mas o que pasa,se empieza un post contra el decreto de Catalunya y uno me salta como se estudia en murcia y alicante. Fran chatin ,enterate tú de como se estudia en catalunya y luego expon tu comentario. MANUELA a que si piensas(haz un esfuerzo)te empiezas acordar que la fisioterapia se puede estudiar en universidad publica ,universidad privada y escuela de fisioterapia (con convenio de alguna universidad)Hablo de catalunya y como siempre pongo pruebas cosa que vosotros solo tonterias. Esto es una conversacion entre estudiantes de fisioterapia.


Ola ¡Yo acabé fisio hace 2 años, y cuando entré yo me pedían 7, 30 ¡Pero como bien han dicho por ahí, la nota corte la pone el último que entra.... Depende mucho de la comunidad, akí en Cataluña, hay 7 universidades, y la nota de corte, claro está, es mucho más accesible, que un 8,30, ya que en Manresa y en Vic, con un 5 entras ¡Ánimo, y suerte, que siempre viene bien ¡

Anda si me he equivocado yo decia un 5´2 jajaja como os ponga  que alumnos con mas del 60% de clases teoricas y practicas se han diplomado OS SACO LOS COLORES. Así que sobre catalunya a callar ,por que os cuento y os quedais flipados

Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 20/03/2007

Antonio jajajajajajaja yo estudie en una privada no tengo de nada ke enterarme, a ke sepas ke si la nota es tan baja en cataluña no es precisamente por el bajo nivel de las notas sino porke poca gente a excepcion de la de cataluña le apetece ir a estudiar en otro dialecto, esa es la verdad.

Y otra ke me kieres decir ke me vas a sacar los colores de ke la gente se saca la carrera con el 60 % de clases teoricas y practicas? Eso ke tiene ke ver? Ke yo sepa tu puedes o no puedes asistir a clase, eso no significa ke seas mas ignorante ke el ke no vaya, asike busca otra cosa pa sacarme los colores makina, porke esa es un poco tonta ya ke creo ke la dificulta es la misma para el ke va como el ke no va asike....

POS TOMA Y CON KESO

Escrito por Antonio
el 20/03/2007

Jajajaja,osea explicame como no haciendo las horas de practicas que as de dar ,puedes tener idea de como abordar una lesion. AH ya en el bar de la universidad ¿Verdad? TOMA y con KESO fresco que está mas bueno. Repito nene ,no hables de cosas que no sepas ,no hables de como se estudia en Catalunya por que veo que aun sigues sin enterarte. Que me dá igual donde hayas estudiado tú ,pero no hables de una ley en una autonomia sin tener ni repajotera idea de NADA. ¿Sabes por que la nota de 5 en las universidades privadas? Por cierto ¿Sabes cuantos alumnos vienen a Barcelona a estudiar Fisioterapia? Eres un inculto ,cuando hablas de estudiar en otro dialecto ,por eso vienen estudiantes de Andalucia ,Pais Vasco ,Galicia ,por que dominan el catalan. No te jode. Sigue que tengo argumentos y pruebas de lo que digo. Tú aun no aportas nada solo tonterias que te dejan al descubierto.

Te refresco la memoria ,ya sé que a los estudiantes o recien diplolmados no os hace gracia,pero ESTO ES LO QUE DICEN MUCHOS FISIOTERAPEUTAS QUE DIRIGEN CENTROS DE FISIOTERAPIA.

Salen los niños de las escuelas de fisio, con ganas de ganar mucho dinero y forrarse. Tienen tambien ganas de vivir bien. De ver mundo. De trabajar, menos.

Saben teorizar sobre la movilización del epiplon menor, pero en la practica no saben ni por donde abordar una fractura. Realizan manipulaciones y dejan sin moverse a los paciente varios días. Una fascitis plantar no saben ni las fases ni los tiempos. Les viene una hernia discal aguda y meten las manos a saco. Quieren hacer un vendaje y se lían con el tape. Les preguntas por la inervación de tal o cual músculo y les sacas los colores. No saben localizar a la palpación ni el triángulo interescalénico, ni la coracoides. Se asombran cuando descubren que la pata de ganso tiene una bursa. Os juro que he visto alguno que no sabe ni localizar las espinosas. No tienen ni idea de los abordajes quirúrgicos ni del material de osteosíntesis. No saben estirar un ECOM. Muchos ni 10 horas de masoterapia en la carrera, luego se quejan algunos de intrusismo. No hablemos de leer una gasometría o interpretar una espirometría. Cuando preguntas un poco sobre sus practicas clínicas, te confiesan q han tenido solo 3 o 4 meses y en grupos de 15 o 20 viendo como el profesor trataba al paciente.

Claro si se saltan casi el 60% de las clases que segun tú no tiene importancia ,como van a saber donde estan las espinosas amigo Fran. Como tú seas uno de estos jajaja que pasaba mas tiempo en el bar de la universidad o en el campus de fiesta en fiesta estamos apallados del nivelon que teneis mas de uno. Aporta algo no solo tonterias anda y haz un favor a tus colegas fisios.

Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 21/03/2007

Bueno antonio lo tuyo cada vez es mas de risa jajajajajaja.

Por puntos si yo no voy ni a un 60% de las practicas primero no me dejan presentarme al examen final, por lo tanto suspendo y e dixo 60 pero era 80% pa ke te enteres, tu primera teoria por el suelo.

Otra perdona pero yo se de lo ke hablo porke soy Valenciano y se en ke estado estan las universidades de Valencia por dar las clases en Valenciano. Y tambien conozco a personas de Cataluña y en ke estado esstan por dar las clases en Catalan. Perdona pero el estado de las Universidades de Cataluña es por su insistencia en dar las Clases en Catalan, otra teoria por el suelo

Muy bien como si kieren ir de otro planeta aver como te explico ke se van ayi o por ke la nota esta baja debido ake hablan en Catalan o en caso de las privadas de ke dentro de lo privado es Barato.

Otra cosa ke pruebas das tu? Cosas ke oyes o ke te inventas.

Bueno otra cosa 2 año de carrera en estancias clinicas, donde sea eramos 2 personas para 1 Tutor, solo 2 personas, o eso o problemas de vista jajajajajajaja.

Otra trankilo ke yo cuando salga tendre ganas de trabajar jajajajajaja

Ke si no pongas tantas cosas inventadas ke me duermo

Y otra amigo antonio los libros estan para algo creo yo no para ke esten de reposa vasos o para tener polvo, si los abres te pondra cosas, hay anttonio mira mas libros anda no hace falta ir a una clase para aprender cosas.

Otra cuando se treermina la carrera se sigue estudiando porke cada dia salen cosas nuevas y la unica forma de aprender es estudiando con eso ke se llama libros aver si lo vamos utilizando, ala aver por donde sales aora

POS TOMA Y CON REKETEKESO

Escrito por Antonio
el 21/03/2007
Ostias si que está este foro echo polvo,ahora sale un tal charset diciendo cosas y palabras que no he dicho. Estimado Fran en el post que he escrito hay algunas palabras que no son mias y ese tal charset no tengo ni idea quien es. Asi que creo que como este post alguien lo esta jodiendo. Doy por concluido mi intercambio de piropos jajaja,diciendote y animandote a seguir estudiando. Que ya veras como vendran de los mejores hospitales a buscarte dandote un salario bestial y con contratos fijos. ¿Anda que si fuera verdad? Deja de comer tanto queso.
Fran
Alicante, España
Escrito por Fran
el 22/03/2007

Jajajajaja fue un error de escritura makina, y soy estudiante te lo vuelvo a decir porke el buen profesional nunca deja de estudiar, por eso te digo ke si kieres empezar a ser bueno mira libros ke estan para algo.

Inutil? Anda antonio ya empiezas a insultar? Jajajajajaja ke pobre me das pena.

Te vuelvo a decir ke lo de la falta a clases da igual, ke no se aprende todo de los profesores , se aprende tambien de los libros. De verda te invito a ke te leaas un libro ya veras ke experiencia makina.

A y estudiaba en murcia asike pos toma y con keso bueno pati mejor y con libro ke creo ke no as visto ninguno en tu vida.

Y ke pruebas aportas tu? Algo ke dice alguno ke esta kemado? Buscate algo mejor listo