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Grupo de Física cuántica



razon de la existencia humana

franck
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 01/12/2009

H abitamos en este planeta porque nos permite practicar la creación, usando sus constantes tiempo, espacio y velocidad. Fp. ¿Estas de acuerdo?

Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 16/12/2009

Hola. Hay alguien por alli? Es bueno que todos sepan que es la vida... Porque la existencia... Seguire dando llamadas... , bueno para continuar esperando les dire :
de donde venimos la materia no existe, por eso venimos a este mundo... Quieren que siga?

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 17/12/2009

Hola franck, la razon por la que existencia humana es que una serie de evento catastroficos acabo con la era de los grandes reptiles, gracias a ellos los hominidos pudieron evolucionar y aumentar su tamaño y masa craneal, asi hasta que llegaron los primeros hombres. Esa es la razon de la exitencia humana, ahora lo que me preocuparia yo mas, es cual va hacer la razon para que en el futuro haya otra especie dominante en el planeta. Me parece que eso es mas preocupante.

Porque digo esto. Buscar la razon de la existencia humana es una vison muy antropocentrica de lo que esta pasando, que es lo que hace tan importante al hombre como para buscar una razon de su existencia, su capacidad para aniquilar otras especies, tanto vegetal como animal? Su capacidad de transformar y contaminar su propio ambiente, haciendo incluso insostenible para mantener la vida de su propia especie?

Naaa, es mas facil encontrar la razon por la cual se aniquilara la especie humana, por lo menos a ver si asi tomamos conciencia de que solo somos unos seres vivos mas de este planeta tierra

Abrazos!

Alicia Quaini
Facilitadora de re programacion cerebr...
Escrito por Alicia Quaini
el 17/12/2009

Crudo pero real.

La diferencia que veo yo entre el hombre y los otros animales es la evolucion del lobulo frontal. (Prefrontal cortex en ingles, que es mi idioma y no se como decir eso bien en espanol)

Al desarrollarla se puede tomar un poco, ( solo un poco) de conciencia de observacion de si mismo como ser en evolucion.

Pero eso es solo un pasito mas.

De hecho casi todo lo hacemos con muchisima fijacion e ignorancia antropocentrica. Pero creo que no tenemos individualidad ni decision, ni originalidad. Somos como las celulas que se han unido para formar organismos mayores que soporten la existencia de cuerpos mas capacitados para sobrevivir. Y todas esas celulas son simples celulas partes de sistemas mayores. No se creen unicas ni deciden que pelicula ver esa noche en el cine como si lo decidieran ellas mismas. Y lo que las une es el instinto de querer estar juntas para crear a otras...

Bueno, hasta aqui llego que ni se por donde va.

Si se arma algo sigo.

Carinos a todos

Alicia Quaini

www.aquaini.com www.evoluciondelamente.com

Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 18/12/2009

Hola! Alicia,bienvenida :

El cuerpo humano es tan solo el vehiculo que nos permite transitar aquí. La individualidad la asumes al tener conciencia de ser... Y si bien somos expresión del Todo, cada uno de nosotros es una conciencia auto sostenida y es eso justamente lo que nos une…Y si todo lo hacemos con mucha fijación e ignorancia, es porque aun no hemos superado como ser, el nivel de conciencia de la masa humana.
Walter bienvenido: estas hablando de la ignorancia humana. Este tema lo propongo justamente para crear conciencia, si no se sabe la razon ,como se va a vivir bien? Fp.

Alicia Quaini
Facilitadora de re programacion cerebr...
Escrito por Alicia Quaini
el 18/12/2009

Estimadoo Frank. No soy novata en el tema. Pero tampoco la ultima palabra. Ni quiero serlo por que ahi se me acabaria el aprendizaje.

Estoy de acuerdo con lo que dices. Lo SE. Lo de la individualidad y sus fronteras reales, lo discutiremos en otro debate.

Me gustaria que este debate ( y los otros tambien) fuera un debate y no un profesor diciendonos categoricamente lo que algo es. Por lo menos ese es mi concepto de debate.

Si vamos a hablar ( o a escribir), todo bien. Si vamos a sistir a la escuelita para que se nos diga como estan las cosas, tal vez invito a la mia que tengo ya aqui en Barcelona y en Miami.

No quiero ser sarcastica, pero lo estoy siendo un poco. Espero que el mensaje sea recibido con altura.

Cariñosamente, aunque siempre un poco antropocentricamente,

AQ

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 18/12/2009

Alicia:
la educacion es el ligando que, como celulas, nos permite ormar parte del tejido social.
como vos decis alicia, una pelicula no es taquillera porque un grupo elige verla, es taquillera porque responde a una demanda social!

franck:
entiendo lo que planteas, pero el hombre a buscado la razon desde que es hombre, invento dioses, despues razas superiores, despues extraterrestres, etc.. , pero la razon es simple, por lo menos para mi, somos el producto de milllones de año de evolucion de la vida en nuestro querido y mal tratado planeta tierra (deberia llamarse planeta vida). Los dioses, raza superior, extraterrestre surgen en el marco de una sociedad por la necesidad de diferenciarnos de los demas seres vivos. Yo a esos conceptos los utilizo y los tengo en cuenta, pero no quita que tengo bien en claro que son producciones sociales.

Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 20/12/2009

Hola Alicia, gracias por tu invitación pero no, tus escuelas deben tener su nivel, y ya yo estoy fuera de estudios…,pero tu si puedes asistir a esta escuela, aprovecha estas clases son gratis Si tienes conceptos mas sólidos por favor exprésalos, así aprenderemos de ti… así que pórtate a la altura de este y proponlos, aprender es la idea de este foro, recuerda la paciencia es una virtud.

Te diré: La mente humana es una sola, saber esto ayuda a comprender mas el cerebro.


Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 20/12/2009

Walter: La verdad no es fantasía, es el propósito de este debate, ya esta bien de tantas especulaciones, tu crees? Saludos fp.

Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 20/12/2009

"Alicia Quaini escribió:

Crudo pero real.

La diferencia que veo yo entre el hombre y los otros animales es la evolucion del lobulo frontal. (Prefrontal cortex en ingles, que es mi idioma y no se como decir eso bien en espanol)

Al desarrollarla se puede tomar un poco, ( solo un poco) de conciencia de observacion de si mismo como ser en evolucion.

Pero eso es solo un pasito mas.

De hecho casi todo lo hacemos con muchisima fijacion e ignorancia antropocentrica. Pero creo que no tenemos individualidad ni decision, ni originalidad. Somos como las celulas que se han unido para formar organismos mayores que soporten la existencia de cuerpos mas capacitados para sobrevivir. Y todas esas celulas son simples celulas partes de sistemas mayores. No se creen unicas ni deciden que pelicula ver esa noche en el cine como si lo decidieran ellas mismas. Y lo que las une es el instinto de querer estar juntas para crear a otras...

Bueno, hasta aqui llego que ni se por donde va.

Si se arma algo sigo.

Carinos a todos

Alicia Quaini

www.aquaini.com www.evoluciondelamente.com

"

El cuerpo humano es expresión de su evolución como conciencia, no al revés.

La conciencia no es producto del desarrollo del lóbulo frontal.

No somos células que se unen para sobrevivir, somos seres que transitamos hacia un mismo fin.

Armonía vital fp.




Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 20/12/2009

"Franck Puerta escribió:

"Alicia Quaini escribió:

Crudo pero real.

. Pero creo que no tenemos individualidad ni decision, ni originalidad.
Alicia:
Si tenemos individualidad y tenemos decision por lo que tambien tenemos originalidad, con afecto fp..




"



Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 20/12/2009

Hola franck, ese punto me gusto, porque suponemos que la conciencia es algo unico del ser humano? Porque nos conviene para ser especiales en la creacion? Definimos la conciencia a partir de lo experiencia humana para que otros seres no puedan tener esa caracteristica,

La especie humana no transita hacia el fin de la armonia vital, transita como todas las demas especie a la supervivencia de la especie. Nos moviliza el mismo principio que mueve a una ameba o un estreptococo.

Buscamos constantemente diferenciarnos de los demas seres creando constructos sociales que nos permitan legitimizar nuestra superioridad en "la creacion".

Todo bien con eso, es nuestra forma de abordar nuestra vida. Pero es bueno recordar que son solo constructos. Y que no somos mas que otra especie que ha evolucionado de la vida de este planeta.

Abrazoss!

Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 21/12/2009

Hola Walter:

Hablamos de la razón de la humanidad,

Si la conciencia fuera fruto de la experiencia de una vida humana, estaría tan limitada como la del mono…una sola existencia del ser humano, no acumula un nivel de conciencia superior, El objetivo de cualquier ser en esta existencia, es el logro de la maestría en la conciencia humana.

Buscar diferencias entre las distintas especies, es creer que somos animales racionales…y esto es ignorancia, por lo que en este caso no somos superiores, somos hombres y serlo es un nivel que puede implicar sin querer decirlo un mejor nivel de conciencia. Saludos.
armonia vital fp.

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 21/12/2009

Exactooo, eso es a lo que yo me referia como constructos sociales, eso planteamientos y definiciones que has dado son elaboraciones surgidas de la busqueda del hombre para encontrar una razon para legitimizar su espacio humano del mundo, yo lo llamo "lo social" para diferenciarlo de "lo natural."
el hombre es una especie mas, surge del mundo natural, en algun momento de su historia su cerebro evoluciona y llega a la madures como para procesar y proyectarse mas alla de su futuro inmediato. (ojo conosco a varios que no pueden hacer eso)
Es en ese punto en que podriamos decir que el hombre toma conciencia; Cuando puede intuir la muerte al final del camino, eso es el destino del hombre en el mundo natural.
pero el hombre no puede aceptar ese destino, por lo cual crea un nuevo mundo, el social. En este mundo nuevo, el hombre se encuentra protegido de la muerte por lo social, pero a la vez sabe que el mundo natural preexiste antes del mundo social y si bien podemos hacer nuestras propias reglas en el mundo social, no podemos canbiar el destino que nos espera en el mundo natural. Y lo peor de todo es que debemos enfrentar a la muerte de forma individual.

Es asi que el hombre inicia su guerra con el mundo natural. Primero inventa nuevos dioses, dioses semejantes al hombre (en realidad los dioses se parecen a prohombre o o son reflejos o aspiraciones de lo que deberia ser un hombre superior en su mundo social)
despues inicia una guerra literal contra todos las religiones naturales (las llamamos paganismo).
una vez establecido se yergue a si mismo como amos y destino de la creacion.
todo esto es el periodo que llamamos oscurantismo.
La idea del hombre como eje de la creacion se fue al tacho con el surgimiento de la razon, (ojo la razon surge por causa de que los constructos del mundo social, apoyados en los postulados de la religiones, comenzaron a contradecirse con lo que ocurria en realidad en el mundo natural.
pero esto no queda ahi. La religion como cosntructo y sustento de lo social falla, pero para eso esta la razon para remplazarla, surgen nuevos constructos que legitiman la supremacia del hombre sobre las otras especies, ejemplo lo que vos definiste antes.
en sintesis: durante la razon, no dejamos el mundo social, lo perfeccionamos usando al mundo natural como fuente de legitimacion a partir de los conocimiento desarrollados por la ciencia.
pero surgen nuevas corriente, la marxistas por ejemplo que pone en evidencia los construcion de lo social como medio de control y de legitimacion. Son estas corrientes la que devuelve al hombre a su condicion natural. Y nos deja al mismo nivel que cualquiera de las otras especies.
el marxismo al definir que la problematica del hombre se centra en la sociedad economica como medio permite su subsistencia, nos esta planteando que la problematica es subsistir y sobrevivir como especie. (ojo no estoy citando a marx, solo hago deducciones a partir de los analisis que marx hace de la sociedad capitalista. Me hago cargo de mis inferencias)
El marxismo dio un nuevo vuelco al analisis del hombre dentro del mundo. Si observamos los analisis de marx desde muy lejos (leer el libro desde una cuadra), la sociedad del hombre se parece a la sociedad de las hormigas o de cualquier otra especies con costumbre gregaria.
abrazoss!

Alicia Quaini
Facilitadora de re programacion cerebr...
Escrito por Alicia Quaini
el 22/12/2009

Hola, Alicia aqui, desde Barcelona.

Realmente veo que la comunicacion es dificil. La palabra escrita no tiene el tinte de expresion que tiene la hablada/escuchada y acompañada de lenguage corporal.

La invitacion a "asistir a mi escuela" fue un chiste, querido Franck, no para que lo tomes a mal. Lo que queria expresar es que creo que entre adultos que somos es importante decir lo que pensamos con el animo de intercambiar, o de aceptar la posibilidad de cambio por influencia del otro. Creo que si uno es el profesor y los otros no contamos, el debate mismo no es debate.

Lo que dije fue una invitacion a decir y escuchar con sinceridad y humildad por parte de todos versus sentir que tenemos que aceptar lo que uno solo dice.

Por ejemplo, estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dice Walter y pienso que son muy enriquecedoras. Prefiero escucharlas y no refutarlas, ver lo que eso le aporta a mi conocimiento. Esa es la riqueza. Si detenemos eso, detenemos el debate. Eso es lo que digo.

Por supuesto que puedo estar equivocada en esto, por que en todo todos (afortunadamente) podemos estar equivocados, y ademas el debate no lo inicie yo. Pero creo que es muy importante que estemos abiertos todos. Sino no hay dialogo, y sin el podria no haber aprendizaje ni intercambio.

Viajo fuera de Barcelona y utilizare el tiempo de viaje para entrarme mas en lo que han escrito. Y volvere... Si me reciben.

Saludos con cariño sincero,

Alicia
(www.aquaini.com)

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 22/12/2009

"Franck Puerta escribió:

Hola Walter:

Hablamos de la razón de la humanidad,

Si la conciencia fuera fruto de la experiencia de una vida humana, estaría tan limitada como la del mono…una sola existencia del ser humano, no acumula un nivel de conciencia superior, El objetivo de cualquier ser en esta existencia, es el logro de la maestría en la conciencia humana.

Buscar diferencias entre las distintas especies, es creer que somos animales racionales…y esto es ignorancia, por lo que en este caso no somos superiores, somos hombres y serlo es un nivel que puede implicar sin querer decirlo un mejor nivel de conciencia. Saludos.
armonia vital fp.

"



Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 22/12/2009

La conciencia no surge como fruto de la experiencia de una vida humana, surge como fruto de la experiencia humana a lo largo de la historia y de su historia. La conciencia esta estrechamente relacionada con el conocimiento, y este ultimo surge de un momento sociohistorico. Socio porque se vincula directamente con el entorno social en donde se desarrolla, historico porque es reconstruido a lo largo de la historia y de la historia del individuo.

Si no fuera asi, entoces seria posible de que un niño de 5 año leyera este debate y pudiera expresar su opinion a la altura del debate.

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 23/12/2009

La conciencia es la forma con que vemos y construimos nuestra imagen del mundo que nos rodea, las patologias que definis no son otra cosa que nombre que le ponemos a las distintas formas de ver al mundo. Y las consideramos patologias porque no son socialmente aceptadas.
las religiones en general llama a sus fieles a una alienacion de la conciencia (forma de ver el mundo) para lograr la paz y prosperidad que su dogmas prometen. Asi que siglos de divagacion filosofiaca no tiene sentido ante la conciencia de que somos construcciones sociales y que no existe razones preferenciales para estar en la tierra, no somo ni los guardianes de la vida ni nada, solo otra especie.

lo bueno de todo esto es que desde el mundo social, construimos una conciencia que nos definas como guardianes de la vida en la tierra lo seremos, uno es lo que cree que es.
saludos a todosss
y excelente fin y principio de año!

Franck Puerta
Impetus creadores y el orden estableci...
Escrito por Franck Puerta
el 23/12/2009

Hola ALICIA, WALTER, SERGIO, continuaremos DM. Por ahora:

Abre tus manos, cierra tus ojos, respira suave y profundo y visualicen y reciban este manantial de amor y bendiciones que Dios envía para ti, feliz navidad y venturoso año nuevo.

Armonía vital fp.

Alicia Quaini
Facilitadora de re programacion cerebr...
Escrito por Alicia Quaini
el 23/12/2009

Saludos cariñosos y lo mejor de estas fiestas!

AQ