En este grupo En todos

Foro de Frío industrial

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 31/08/2010

Mi correo es duster7035@hotmail. Com , le agradecere la infomacion que me pueda dar
saludos

Ruben Perez Laplaza
Barcelona, España
Escrito por Ruben Perez Laplaza
el 30/09/2010

Hay otros refrigerantes sustitutos como el R-424 y otros mas, no todo se limita al R-417

Antonio Valls
Tarragona, España
Escrito por Antonio Valls
el 05/10/2010

Hola,me gustaria saber si seria posible recargar un aire acondicionado que va con con r-407c por el gas r22. Se que el r 22 ya no se utiliza pero todavia me queda media bonbona. Grcias

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 05/10/2010

Hola, poder se puede, pero yo no te lo aconsejo, lo primero es el aceite, no es compatible, y si no se limpia muy bien, tendrás problemas con el compresor seguro.

Por aprovechar gas ¿Crees interesante dar un paso atrás? , primero a la normativa, a partir del 2010 está prohibido en instalaciones nuevas, segundo a la continuidad de ese equipo, piensa que si viene alguien detrás y no lo sabe, lo normal es que se recargue con 407 y ya tenemos el posible problema, y después , según que equipo habría que hacer (perdón por la palabra) un "retro-retrofit"?

Sinceramente no creo que te valga la pena, es preferible que guardes ese gas para rellenar alguna instalación con R22, legalmente tienes tiempo hasta el 2015.

Salu2


Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 05/10/2010

Que tal como dice el colega no se puede recargar, nada mas un detalle el aciete poe (que usa el 407) es compatible incluso con el r 22, nada mas que como el 407 es una mezcla no se puede recargar con r22 ( que es un fluido).
en mexico mucha gente esta mandando su refrigerante r 22 a los centros de acopio y destruccion, ta vez en un futuro te convenga mandarlo a un lugar como estos.
saludos

Pol Gonzalez
Barcelona, España
Escrito por Pol Gonzalez
el 06/10/2010

Hola fernando.

Aprovechando sobre el tema de los inflamables. Haciendo una modificación en una central multiaspiración el R-507 se nos encendia al acercar el soplette.

Nos quedamos impactados.

Me encantaria compartir esta experiencia.

Saludos.

David Forgas Serra
Fp electronica industrial escuela tecn...
Escrito por David Forgas Serra
el 06/10/2010

Entrar en la web de gas servei. Com y hallareis fichas técnicas y asesoramiento dado que según la aplicación existen barios.

Hay uno que se aplica hasta con el mismo R 22 como mezcla.

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 06/10/2010

Sr juan, buenas tardes, recuerde que para hacer cualquier reparacion en equipos que contengan algun refrigerante flamable o HC tiene que tener ciertas precauciones, para empezar debe de recuperar el gas , despues debe de hacer un vacio de por lo menos 2 horas y hacer la reparacion.
si sigue estas recomendaciones no debe tener ningun problema.
imagine que un plomero llega y solda una fuga de gas lp o gas natural sin evacuar el sistema que va ha pasar? Eso le va ha sorprender mas ¡¡Se lo aseguro.
por eso siempre de lo siempre se tiene que hacer las cosas por personal calificado.
saludos

Ruben Perez Laplaza
Barcelona, España
Escrito por Ruben Perez Laplaza
el 07/10/2010

Las 2 horas de vacio es por algun motivo en especial, o es porque usted hace 2 horas y ya va bien?

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 07/10/2010

Es por seguridad, podria hacerse un vacio de media hora y no pasa nada, en equipos pequeños, pero cuando son equipos grandes es mejor dejarlo un poco mas de tiempo.
saludos.

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 09/10/2010

Hola, dar un tiempo al vacío es por motivos prácticos, realmente el vacío se debería controlar con un vacuómetro. Las moléculas de agua presentes en la instalación, al ser sometidas a vacío, se cambia su temperatura de evaporación, haciendo posible en determinadas condiciones de presión, que se evapore (hierva) a temperatura ambiente. Esa presión de vapor es la que nos lee el vacuómetro y cuando llegamos al punto que no tenemos presión de vapor en la instalación, podemos considerar que el vacío está terminado, sea una hora o diez horas (eso también va a depender del tamaño de la instalación, del tipo de bomba, de la cantidad de agua, etc...).

Salu2

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 10/10/2010

Excelente respuesta, el colega tiene toda la razon. Pido una disculpa por contestar muy burdo, lo que siempre he querido es contestar de la forma mas practica, (como lo hace todo tecnico comun). Hay veces que en la practica se pierde la teoria.
saludos.

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 10/10/2010

Hola Guillermo, todo lo contrario , en absoluto creo que has contestado de forma burda, por favor.

Solo he pretendido ampliar tu respuesta , y dar la explicación del motivo principal del vacío para aquellos técnicos que no lo supieran.

Pido disculpas si he parecido pedante , nada más lejos de mi intención.

Salu2

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 11/10/2010

Nada que ver, siempre es bueno ampliar las respuestas.
no hay razon de disculparse saludos.

Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 11/10/2010

Amigo Juan Polience:
Con relación a que el soplete se incendia cuando estás reparando el sistema que contiene R-507,... Creo que enmi opinión no es que se incendie el soplete,... Lo que pasa es que con la presencia de algunas moléculas de R-507 ó R-22 ó cualquier halocarbonado siempre se produce algo que se llama "fosgeno" porque aunque hayas sacado todo el refrigerante, siempre queda alfo de producto dentro del seno del aceite que queda enel sistema y que se evapora continuamente y por lo tanto seimpre se produce ese fosgeno....
Si se tratara de HCs, te aseguro que eso sería una EXPLOSIÓN...
Saludos cordiales. Fgutierrez

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 11/10/2010

Como siempre el ingeniero fernando exagerando, pero tiene mucha razon con la respuesta del R 507. No siempre se puede recuperar todo el refrigerante ya que en el aceite se queda algo del refrigerante, y este se va liberando poco a poco.
respecto al HC si se sigue el procedimiento de seguridad no tiene que pasar nada;
si asi fuese ya estaria muerto desde hace tiempo, ya que hemos reparados equipos que trabajan con hc y nunca hemos tenido ningun accidente de explosion
saludos

Miguel Angel Apolinar Criales
Tecnologia en ingenieria termica funda...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 12/10/2010

Buenas noches, al leer sus comentarios, creo que las practicas en el uso y manejo de los refrigerantes es solo sentido comun.
- El proceso de vacio no depende del tiempo, con un vacumetro instalado nos daria los parametros necesarios de un buen vacio, practicandolo por alta y baja el tiempo se reduce altamente.
-En el uso de HC, aqui en colombia tengo una amplia experiencia en el uso de los mismos.
El ingeniero fernando debe tener documentados accidentes(explosines) con los HC. Yo no he encontrado ninguno.
-La mejor manera de reemplazar R-507 es con HC-502a,

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 12/10/2010

Puede buscarlo en youtube como refrigerants hidrocarburos, pero a mi parecer me parece un accidente extremadamente provocado ( se ve como explota los vidrios de un coche).
nunca he visto ninguno con un equipo de refrigeracion (un chiller un mini split etc ). Haber si el ing. Fernando nos pueda ilustrar saludos.

Miguel Angel Apolinar Criales
Tecnologia en ingenieria termica funda...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 13/10/2010

Guillermo, creeme, hay muchos intereses en el campo de la refrigeración, en colombia el solo mercado de los refrigerantes es de más de 20. 000 toneladas al año. Y no es y no ha sido facil crear conciencia respecto a las bondades de nuevas tecnologias. Las grandes multidimencionales no cederan sus grandes intereses.
En panama utilizaron el accidente de un bus de pasajeros, donde lamentablemente muriron varias personas, e inmediatamente culparon los 300 gramos de hc del a/a.
Yo, lo siento por las personas que hacen eco a estos comentarios, hace tres años se realizo un seminario sobre los HC, en Bogota, donde participaron la GTZ de alemania, y la EPA, americana que por su puesto es representante de la dupont, y ataco vehementemente el uso de esta tecnologia en vehiculos. Un dato, un gran porcentaje de los automoviles y transporte en colombia se mueven con gas natural," instalado con un tanque de ciento de libras de gas inflamable y alta presión que se inyecta para combustion en el motor".
Que influencia tendria 150 gramos de HC distribuido dentro de un sistema cerrado y de un par de decenas de metros de tuberia?.
ES SOLO SENTIDO COMUN Y SEGUIR LOS PARAMETROS DE SEGURIDAD! , y eso se debe aplicar en todas las actividades de la vida. Un cordial saludo

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 13/10/2010

Tiene razon, ademas inclusive los mismos tecnicos son muy renuentes ha trabajar con el HC. Aqui tuvimos un problema con un compresor que se quemo tenia R 22 y le cambiamos el refrigerante ha HC 22 trabajo sin problemas un mes pero despues nos reportaron que se votaba el termico del compresor, para no hacer mas largo el cuento se aterrizo el compresor, desgraciadamente lo mas facil fue hecharle la culpa al gas HC, pero ubo un detalle con ese equipo que ya varias veces se le habia cambiado el compresor, nada mas que no sabian por que se quemaban y hasta la fecha no se sabe, lamentablemente los argumentos que doy para defender el gas no han sido validos para el cliente,
yo creo que el problema es la informacion no hay suficiente aparte el miedo mal infundado hacia el gas. Le apuesto a cualquiera que tiene en su casa un tanque
de gas o mas extremo una instalacion de gas natural. Y es totalmente segura.
saludos.