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Foro de Frío industrial

Miguel Angel Apolinar Criales
ingeniería térmica fundación interam...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 21/07/2010

Sr. Marley, le sugiero ir a hcrefrigerant. Com encontrara información en español de los refrigerantes, otro enlace es enviro safe, y la empresa mexica ecosave, estan bien adelantada en el tema, aqui en colombia he tenido la fortuna de realizar transiciones de refrigerante, sin cambios drasticos al equipo, solo siguiendo el sentido comun y las normas de seguridad de los refrigerantes, en equipos chiller hasta de 60 tons.
Tengo una amplia experiencia en el cambio de los refrigerantes, desde neveras de 1/8 de HP, hasta equipos industriales de gran tamaño, donde los beneficios termicos y de ahorro de energia compensan con creces, la inversión en los mismos, cualquier inquietud por favor, escribirme refrimaac@yahoo. Es o al miguelangelapolinar@hotmail. Com.
cordialmente. Miguel angel apolinar.

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 21/07/2010

Ok, gracias por la información, voy a verlo.

Salu2

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 23/07/2010

Hola, el tema merece investigación, en uno de los documentos de esta página que me comentas, se hace continua alusión a la norma UNE EN 378, que es la normativa sobre todo de seguridad, a la que estamos sujetos, y en un vistazo rápido, el uso de HCs está muy limitado en función de los tamaños de los locales, ventilación y elementos de seguridad, veo bastante difícil el que este tipo de refrigerantes se pueda generalizar y montar sin control. Por otro lado, viendo algunos manuales de equipos de transporte, en este caso de ZANOTTI, queda expresamente prohibido el cargar los equipos con HCs, bajo pérdida de garantía. , no se en el caso de CARRIER y THERMO KING.

Realmente las características termodinámicas de estos refrigerantes son excelentes, pero los riesgos añadidos de su uso y las normativas vigentes, al menos en Europa, hacen que tengamos que ir con precaución a la hora de aconsejar su uso indiscriminado. Cumpliendo las recomendaciones de ASERCOM, que es la asociación europea de fabricantes de gases, su uso quedaría limitado a instalaciones con un máximo de unos 0. 150 KGS de refrigerante.

De todas formas, habrá que estar atentos a las futuras disposiciones, pero por ahora, opino parecido a Don Fernando Gutierrez, hay que tener precaución a la hora de aconsejar su uso.

Salu2

Vily Perez
No tengo no tengo estudios en univesid...
Escrito por Vily Perez
el 26/07/2010

Hola,a mi me gustaria saber cual va ser al final el sustituto " universal" del r-22 para equipos de frio para transporte ya que conozco casos de compañeros que estan usando el r-422a y otros el r-427a y en ambos casos no estan muy contentos con el resultado,sobre todo con problemas de presiones elevadas,saludos

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 27/07/2010

Hola, el problema que yo le veo es que en transporte en muchas ocasiones no se está limitado a un solo rango de temperaturas, se pueden llevar productos a temperaturas positivas y a negativas otras veces. Sobre todo los equipos que fueron diseñados para R22, la mayoría, si no me confundo, equipos Carrier diesel, para camiones de más de cuatro metros generalmente.

El R422a, esta recomendado para medias y bajas temperaturas, y el R417a (supongo que es al que te refieres cuando dices r422a) para positivas y medias, por lo que creo ese es el problema que comentas.

Una solución que he visto a veces, no se si es buena, es aumentar la condensación, añadiendo ventilación extra en esos equipos, seguramente es un parche, pero igual funciona...

Salu2

Marlon Saavedra
Maestro de lengua extranjera normal su...
Escrito por Marlon Saavedra
el 28/07/2010

Bueno mi pregunta de el refrigerante r22 he leido un buen y que si ahora ok pero tengo mucho en climas pero el ahorro recordemos que esta en el matenimiento constante y a tiempo asi es como se ahorra dinero ok checar preciones de refrigerante ,filtros , evaporador capacitores y condensador que esten limpios yo tengo uno prendo mas de 10 horas al dia ok el recivo mellega de 600 pesos sin tener el r22 ecologico solo el refrigerante r22 normal la pregunta es como tedas cuenta que te ahorra el ecologico en que te das cuenta precion en amperaje se me hace que es un mito solo como lo dice amigos de este foro refrigerante ecologico mas no refrigerante ahorrador de consumo o de electricidad att marlon

Miguel Angel Apolinar Criales
ingeniería térmica fundación interam...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 28/07/2010

Los refrigerantes ecologicos, (naturales) representa un desafio para los frigoristas. Porque?
-las ventajas que se ofrecen dependen de.
1- el correcto diseño del sistema de refrigeración (a/a, refrigeración etc.).
2-el correcto mantenimiento del equipo.
3-calibración y selección de los accesorios que conforman el equipo.
si tu equipo cumple con las anteriores condiciones, y seguir con los pasos recomendados por el fabricante del fabricante del refrigerante.
-carga del 40% del refrigerante sustituido. Inmediatamente se reflejara en el amperaje del compresor(del 20% al 30% del consumo)
-disminución en presiones de condensacion,
-disminución de la temperatura de operación (compresor).
Aumento en la eficiencia termica,(Calor latente de evaporación del R-22=233 kJ/kg frente al HC-22a= 426 kj/kg. ) Esto aumenta la eficienta termica disminuyendo el tiempo de operación para lograr el set-point.
NO TEMAMOS EN USAR ESTAS TECNOLOGIAS.
se me olvidada es compatible con todos los aceites.

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 29/07/2010

Hola Miguel Angel,ya lo he comentado en otro mensaje, pero lo reitero, : Viendo las características de los HCs, su rendimiento es mayor y parece más adecuado, pero al menos en Europa su uso veo que está limitado legalmente, por el momento, por lo que se nos hace muy difícil probarlo. No se el motivo exacto de esta limitación, pero cuando esto se solucione, estoy seguro que si se cumplen estas características, su uso se hará muy popular.

De todas formas, recuerdo una frase de un antiguo profesor que tuve:

"Nuevas soluciones, generan nuevos problemas"

Y como esto se cumple casi siempre, me he vuelto bastante escéptico, será que tengo muchos años ya.....

Salu2 y gracias por tus aportes.

Jl Figols
Electrónica industrial escuela técnica...
Escrito por Jl Figols
el 29/07/2010

"Marlon Saavedra escribió:

Bueno mi pregunta de el refrigerante r22 he leido un buen y que si ahora ok pero tengo mucho en climas pero el ahorro recordemos que esta en el matenimiento constante y a tiempo asi es como se ahorra dinero ok checar preciones de refrigerante ,filtros , evaporador capacitores y condensador que esten limpios yo tengo uno prendo mas de 10 horas al dia ok el recivo mellega de 600 pesos sin tener el r22 ecologico solo el refrigerante r22 normal la pregunta es como tedas cuenta que te ahorra el ecologico en que te das cuenta precion en amperaje se me hace que es un mito solo como lo dice amigos de este foro refrigerante ecologico mas no refrigerante ahorrador de consumo o de electricidad att marlon

"

Hola Marlon, mi opinión a lo que comentas es que en el caso de los refrigerantes hay una cuestión que es más importante que el ahorro energético, y es el problema de contaminación ambiental.

En los refrigerantes se evalúa mediante un factor llamado ODP (potencial de destrucción de la capa de ozono) que en los refrigerantes cloro-fluorados es muy alto, por tanto perjudicial.

Solo por ese motivo ya se hace necesaria la sustitución, pero además de esto hay otros factores que influyen en el cambio a otros tipos de refrigerantes, uno de ellos es el llamado factor COP (coeficiente de rendimiento) que es el factor que mide la eficiencia resultante entre el rendimiento frigorífico y la energía consumida para obtener este rendimiento.

Este factor en un refrigerante debe ser lo más alto posible, ya que de esta manera hará falta menos gasto energético para conseguir la potencia frigorífica necesaria.

El otro factor a evaluar es el llamado indice GWP (potencial de calentamiento global) que da una medida del potencial de este refrigerante para contribuir a lo que normalmente se conoce como efecto invernadero. En un refrigerante este factor debe ser lo más pequeño posible.

Disculpa la extensión del mensaje, pero he pensado que era importante que conocieras esto.

Creo que esto responde a tu cuestión, aunque la verdad es que se me ha hecho difícil leer tu mensaje, si usas de vez en cuando algún signo de puntuación te lo agradeceremos, porque un texto todo seguido resulta complicado leerlo.

Gracias y salu2



Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 02/08/2010

Estimados amigos:
He leido los comentarios de todos los escritos desde mi última participación...
Yo ya dije que las prestaciones termodinámicas de los HCs son magníficas con relacción a los productos Halogenados, y que lo único que hay en su contra es un problema de SEGURIDAD...
He visto un video con una deflagración en una fuga de 60 gr. Que dispone un frigorífico doméstico y realmente es para pensarselo dos veces...

Además alguien ha comentado que la empresa Ecosave de México está teniendo muchos y muy buenos desarrollos en la aplicación de los Hcs. Y realmente.... Me RIO de ello, lo conozco perfectamente ya que les he vendido mi tecnología para aplicar los Productos halogenados y te informo que conociendolos como son,... Mejor que no sirvan de experiencia a los demás...
Por lo tanto amigos, los que quieran utilizar las prestaciones sobre la SEGURIDAD,... Pues a delante.
De otra parte me gustaría informar que los productos que se ofrecen en el mercado como sustitutos del R-22 mezclas de HFCs... Tales como R-417A, R-427A, R-422A ó R-422D, etc... , mejor que se olviden y se tomen los productos que ya han sido elegidos por el mercado como :

R-404A para la media y la baja tª de evaporación,... Son comunes y lo disponen todos los prodcutores, y tiene las prestaciones más cercanas al R-22 sustituido.
R-407C para la alta tª de evaporación,... Hoy miles de bombas de calor se producen en elmundo para sustituir al R-22 y...
Los dos productos que propone la Industria son los más cercanos en prestaciones al R-22,además son más económicos que las mezclas específicas que se han presentado con menos prestaciones (entre 10/20% peores en COP y CAP, que el R-22), mientras que los "comodities" son casi equivalentes...

el único problema para aplicar todos ellos en las instalaciones existentes es la obligación que debería haber para todos de limpiar los residuso de aceite MO en las instalaciones existentes.

Por tales motivos, y otros, se ha desarrollado el sistema que hay disponible en www.fri3oilsystem.com
para que limpiando el sistema frigorífico de residuos de aceite MO, se pueda colocar caulquiera de los refrigerantes HFCs del mercado, para mí,.. La duda ofende, coloco los más cercanos en prestaciones, que además son más baratos y son de Largo Plazo de disponibilidad, los R-404A y R-407C dependiendo de las Tª de evaporación.
Saludos cordiales. Fgutierrez.

Miguel Angel Apolinar Criales
ingeniería térmica fundación interam...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 03/08/2010

Señor fernando mi idea no es polemitizar con usted, con respecto a cual es mejor o no!
Lo unico que puedo decir es que llevo cinco años usando estos productos con toda seguridad y los beneficios para mis clientes son visibles. Un dato!
-Fogel, empresa productora de equipos de refrigeración hondureña radicada en colombia esta fabricando sus equipos con R-290 (hidrocarburo) para su cliente Bavaria SA. Empresa del grupo saab- miller, (sur africa) con mentalidad europea, donde el uso de los hc no son la ecepcion, son la NORMA. Y el pedido por año son de 10. 000 unidades.
Seran que ellos y los millones de equipos fabricados en europa y asia, no conocen los R-404, R-407 que estan quemando el planeta?
Y o no he visto videos, yo trabajo con los HC, y aqui en colombia, institutos como el SENA(servicio de aprendizaje) la Uto( unidad tecnica del ozono) han probado los HC en todos los aspectos y los dan como sustitutos viables.
Cordial saludo.
Miguel Angel Apolinar

Antony Lozano
Distrito Federal, Mé...
Escrito por Antony Lozano
el 04/08/2010

Buenas tardes a todos les escribe antony lozano de Ecosave Mexico invito al sr fernando gutierrez a que explique porque se rie de nuestra empresa

Antony Lozano
Distrito Federal, Mé...
Escrito por Antony Lozano
el 04/08/2010

Asi mismo los invito a revisar los documentos sobre los refrigerantes substitutos hfc ya que poir su potencial de calentamiento global GWP en la mayor de las ocasiones causan mas problemas al calentamiento global que el msimo r22

Gaston Ordoñez
Veracruz, México
Escrito por Gaston Ordoñez
el 06/08/2010

Hola buenas noches mira nose si te entendi vien tu camara es nada mas de refrigeracion o tambien congelacion (por lo del marisco) mira por parte de mi trabajo acabamos de realisar el cambio de refrigerante a unas bodegas refrigeradas usaban R-22 pero lo cambiaron a R-417A el problema es que no les daba para baja temperatura asi que lo cambiamos a R-422A el cual funciona en media y baja temperatura sustituye al R-22,R-502,HP-80,HP-81,R-408A usa el mismo lubricante que el R-417A la verdad te lo recomiendo a nosotros nos dio buenos resultados espero y tesirva de algo saludos.

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 30/08/2010

Sr miguel angel.
una pregunta usted como recomienda que se haga una carga de hc?
que sobrecalentamiento tiene?
agradesco su attecion

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 30/08/2010

Como se carga los hc,s
es el mismo sobrecalentamiento que el r 22?
agradesco la attencion

Miguel Angel Apolinar Criales
ingeniería térmica fundación interam...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 30/08/2010

Don guillermo,Ante todo un cordial saludo.
Los HC, son cargados con un 40% del sustituido(R-22) por liquido, el sobrecalentamiento es igual, en aireacondicionado un diferencial de 6 a 10 grados ºC, y 4 a 7ºC en congelaciòn.
si la carga es en equipos con capilar, es conveniente recortarlo un 40% la longitud del mismo, claro esta si presenta deficiencia en el funcionamiento, pero la mayoria de los casos no es necesario, esto depende del diseño del equipo.

Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 30/08/2010

Sr. Antony Lozano, ¿Quieres que te explique por qué me rio?... Creo que si pretendes que escriba y traspase nuestros correos sería todavía peor el remedio que la enfermedad... ¿Vale?
Por lo demás, sigo insitiendo que no tengo nada en contra de los HCs, sólo es un problema de seguridad...
El rendimiento termodinámico es mejor, pero son inflamables, y eso de que existen millones de equipos fabricados,... Me harían falta datos concretos para creerlo.
Saludos para todos. Fgutierrez.

Guillermo Garcia R
Tec. en electronica escuela item
Escrito por Guillermo Garcia R
el 30/08/2010

Gracias sr. Miguel angel, agradesco su informacion, tambien abusando un poco de usted quiero saber si hay alguna pagina aparte de la de ecosave donde se puede obtener mas informacion sobre los hc,s.
a diferencia del ing. Fernando yo creo que los refrigerantes hc,s son una muy buena opcion para sustituir al r22. Mucha gente le tiene miedo por el hecho que es flamable, pero como usted lo menciona, hay automoviles de gas lp y gas natural que no traen un kilo o dos, traen entre 40 y 50 kilos en un tanque en baja y media presion y son totalmente seguros ya que se tomaron las medidas de seguridad necesarias para que pudieran operar asi; y como saben muchos de estos vehiculos son reconvertidos para que trabajen con gas (trabajaban con gasolina) y poco son los vehiculos que salen asi de agencia.
lo que quiero explicar que si se hace un cambio de refrigerante de r 22 ha HC 22 tomando las debidas precauciones, no debe de existir problema alguno.
agradesco la atencion

Miguel Angel Apolinar Criales
ingeniería térmica fundación interam...
Escrito por Miguel Angel Apolinar Criales
el 31/08/2010

Don guillermo la hcrefrigerant. Com, regaleme su correo y le envio información