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Grupo de Hidrogénesis: diseño de celdas para HHO

Raúl Rivera
Agronomia uce san pedro de macorix, un...
Escrito por Raúl Rivera
el 05/04/2011

Buenas tardes Carlos Busa.

No habia respondido debido a que segui tu consejo de leer los documentos de Carlos Granillo y de hacer pruebas con la configuracion + NNNN - a distintas separaciones. Me compre un Tester y un inversor prestado para las distintas pruebas. Y la conclusion es la siguiente:

La produccion disminuye en mas de un 50% casi un 75% es decir, produce menos de 200 mlpm esto con solo 2. 5 gramos de hidroxido de sodio en 1. 5 lts de agua desmineralizada.

Debo decir que la configuracion que presente y que me produce 800 mlpm comenzo a calentarse demasiado al punto que o me derretia la parte plastica del fusible o me quemaba el fusible. Segun he leido esto lo puedo corregir con un pwm, pero carezco de este dispositivo y no he encontrado a nadie que sepa de electronica que me pueda ayudar a construirlo por el momento.

En cuanto a los documentos de Carlos Granillo, presenta unas formulas que segun esta se puede producir hasta 5lpm con una configuracion como la que tu me propones. Sin embargo yo no he podido lograr esto a no ser que haya interpretado mal los conceptos que expone el Sr. Granillo.

Mientras consigo el pwm hice una variacion a mi configuracion original de + N N - N -

Ahora es + N N - N - N esta ultima celda a una separacion de 2 mm. Me produce 250 mlpm y hasta ahora no se calienta ni me quema el fusible ni tampoco lo derrite.


Saludos y Buenas Tardes

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 06/04/2011

Hola Raul, dices que compraste un tester, bien debes fijarte que capacidad de corriente DC es capaz de medir.
Tu dices que te calienta y funde cables y terminales etc.

Primero es importante saber cuanto especificamente consume tu reactor en amperios, es un parámetro importante, uno de los 2 principales, el otro es la cantidad de celdas.

Segundo, cuentame la sección de los cables que usas, por lo que dices deben ser finos

deberian ser algo asi como 4mm2 minimo de sección, o mas si son largos.

Y la capacidad de corte del fusible deberia ser un 50% mas de loque acuse el tester en la medición de corriente, digamos si mides 10A ponle un fuse de 15A.

Para terminar, to tambien probe esas configuraciones combinadas, y definitivamente las propuestas por Granillo funcionan mejor.

Pruebalas con diferentes separaciones de placas desde 1,5 mm, asegurate que no se toquen, y recuerda que segun la cantidad de chapas N que pongas (hasta 5 puedes con 12vcc de la bateria), va a ser el consumo, por la tensión final aplicada a cada celda, recuerda que estan en serie y serian los 12 vcc dividido la cant de celdas que tengas. (cada celda es el espacio entre 2 chapas, es decir 3 chapas, 2 celdas.

Resumiendo aplica el sentido comun.

Suerte, Sds. Carlos

Raúl Rivera
Agronomia uce san pedro de macorix, un...
Escrito por Raúl Rivera
el 07/04/2011

Saludos Carlos Busa

En cuanto al consumo de los amperios en esta ultima configuracion que tengo no pasa de 10 A. Le puse un fusible de 15 A.

En la configuracion que me producia los 800 mlpm el consumo de amperios superaba los 15. Por el momento no puedo hacer la prueba nuevamente pues ya cambie la configuracion a una de:

+ N N - N - N y la tengo montado en mi vehiculo. Volvere a hacer pruebas cuando tenga mas acero inoxidable.

Ahora no hay calentamiento, pero la produccion es solo de 250 mlpm con 2. 5 gramos de hidroxido de sodio. El alambre que utilizo es el No. 10 y utilice como 24 pies. Es el alambre que recomienda Carlos Granillo. El Reactor lo tengo conectado a fusible y de esta pasa a un reley ( el +). Esta conexiones electricas me las hizo un electricista automotriz. Los espacios entre electrodo y electrodo

Espacio entre + y N es de 3. 175 mm aproximadamente

Espacio entre N y N es de 12. 7 mm aproximadamente

Espacio entre N y - es de 3. 175 mm aproximadamente

Espacio entre - y N es de 12. 7 mm aproximadamente y

Espacio entre N - es de 1. 15875 mm aproximadamente.

Espacio entre - y N es de 3 mm aproximadamente


Un amigo me comento que seguro es que tiene poco hidroxido de sodio y que seguro es por eso que me produce poco. Me dice que usa 300 gramos (trecientos gramos) en solo 1. 2 litros de agua.


Un saludo a todos

Raúl Rivera
Agronomia uce san pedro de macorix, un...
Escrito por Raúl Rivera
el 07/04/2011

En cuanto al tester trabaja con cc cd y tambien mide amperios. Es digital. Pero al medir amperios me varia mucho dependiendo el lugar que selecciono en los negativos del reactor y la bateria. Tendre que ver como me ayuda un electricista a tomarla.

Saludos

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 07/04/2011

Hola Raúl

Bueno, por lo que veo, necesitas ayuda con la instalación.
Te puedo decir lo siguiente:
Primero, prueba tu electrolizador FUERA DEL AUTOMÓVIL
2º, Utiliza siempre protección ocular, SIEMPRE, tu trabajas con hidróxido de calcio, es corrosivo. Tambien debes usar guantes y no dejar partes de la piel expuestas.

3º Protección auditiva, ESO EXPLOTA Y PRODUCE UNA ONDA EXPANSIVA CON UN RUIDO DE MUCHOS DECIBELES.

Ahora, el tema configuración, bien, esto esta expuesto a experimentación, de eso se trata la cosa a ver quien da en la tecla, por eso, no te voy a decir como ni que configuración uses... Prueba Tu la que mejor funcione.

El tema del consumo DEBES MEDIRLO SOBRE EL CABLE QUE VA A LA BATERIA (ACUMULADOR) EL + EL ROJO COMO QUIERAS DECIRLE, por alli pasa TODO lo que debes medir. Y en base a eso, del lado que sale del acumulador coloca el fusible, asi si hay algun problema no tendras cables quemados y/o un incendio en el auto.

El consumo varia por la cantidad de hidróxido, la separación la cantidad de placas, el tamaño,la configuració,.... Elije Tu,
Si quieres realmente obtener resultados, deberias mantener todos los parámetros enunciados , igual, en las pruebas y TRABAJAR MODIFICANDO SOLO UNO POR VEZ si no, nunca vas a saber que es lo que mejoro o empeoro tu desarrollo

Como si armaras un germinador, eso por lo que veo es lo tuyo, si quieres estudiar alguna semilla, bueno prepararas uno manteniendo las variables que no te interesan estables y digamos, modificar el PH o la concentración de nitratos del suelo elegido...

El comentario que te hago apunta a que le des importancia al objetivo ,mejorar la eficiencia, mayor prod de HHO a igual o menor consumo electrico, y no te disperses por las constantes.

Sds. Carlos

P.D. Por favor, siempre toma los datos y comentarios como lo que son, datos y comentarios, yo a veces soy digamos muy... Seco, pero jamas con intención de molestar.

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 18/04/2011

Hola carlos..

Estaba un poco alejadoperoya estamosde buelta.

Tengo una nueva configuracion de una humeda ,para trabajar a 12 vot. Y aunos 18amp. Y auna cepasion de 1. 6mm de cada celda.

La celda consta de la siguiente confg uso 25placasy tengo lo siguiente.

N+nnnn-nnnnn+nnnn-nnnnn+n

En tonces haber si boy por buen camino.

Estoy fafabricando el pwm y pienso probar con ok hidroxido de potacio para mejor funcionamiento del gas.

A raul rivera saludos somos del mismo pais. Gracias esperando respuestas. Buenas tardes ok.

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 18/04/2011

Hola Jose Manuel...
Bien como comente por alli anteriormente.... Todas las pruebas valen, uno nunca sabe que va a pasar, no?

Ahora, Tu no comentas como conectas tu esquema, yo entiendo que unes los + y los - y das alimentación.. , si es asi, te comento que al ser los grupos de celdas diferentes de 4 y de 5 N, consumen diferente corriente, la de 4 se lleva el premio digamos, ahora si las tienes divididas y conectas las 2 de 5n por un lado, seria "baja corriente/producción y luego le sumas las otras 2 con un relay... Y es interesante asi, de otro modo, mi modesta opinión es que deberian ser todos los grupos iguales.

Lo de empezar con una N y terminar igual, en una Húmeda, no se, eso no probe nunca.

Sds. Carlos

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 19/04/2011

Carlos lo de la configuracion es un interesante dato pero las conecionesde laconfg,estan en formas dividida y en un solo en capsulado.

Tambien boy aprobar las coneccion 2de 4n y 2 de 5n para ver que tipo de consumo y produccion tenemos en este caso.

Lodel relay este va conectedo en serie con la celda de 2 de4n.

Esto es una excelente idea ya que al sumar un relay tenemos un menor con sumo y una mayor producion al combinar las dos celdas en un mismo recipiente.

Calos boy hacer todas las pruevas del lugar con todas las seguridad.

Estoy buscando potasa cautica, porque las pruvas que hice fue con sosa cautica

Simas nada jose manuel saludos

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 23/04/2011

Hola atodos quiciera saber si tenemos una celda seca y la bolbemos una humeda ,con la misma configuracion cual delas dos sera mas eficiente.


Jose Fon
Autodidacta autodidacta
Escrito por Jose Fon
el 24/04/2011

La seca sin duda

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 13/05/2011

Bueno alpareser sean acabado las ideas de los demas companeros.

O es que estan fabricando algo mas para despues exponerlo poraca ok

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 13/05/2011

Hola Jose Manuel, por aca yo soy Carlos, Carlito para mis Amigos (a pesar de mis 56 jajaj )

Tu Eres T en I E, bien.

Mira,no se han acabado las idesa por lo menos por aca... Estoy digamos afinando el trazo...
En este momento me estoy preparando para, durante este fin de semana VER que es lo que logra un PWM, en los prototipos de celdas que tengo.
Como Tu eres T Electrónico, a lo mejor nos entendamos un poco mas, arme un par de placas, ya voy a subir circuito y un par de PDF, con el diseño del impreso por si alguien quiere probar esto.

En algun momento subi una tonteria un tacometro de 3 lesd, que NO ANDA, asi que ahora ANTES, me aseguro por lo menos de ver yo que hace y como anda esto.

Lo que hice es básicamente un 556 + un 4050+ 2 fet´s de 20 amper, hace muchisimo tiempo que no hago cálculos asi que opte por lo que conocia o recordaba para armar el oscilador lo mas parecido al de Stanley Meyer, a pesar de su simpleza, con elementos fáciles de conseguir por aca...

Tambien se puede hacer con un TL494 de cualquier fuente vieja de PC lo obtienes, pero, con esta placa y los osciladores "a la vista" voy a tratar de digamos "achicar" las ventanas de los osciladores lo más posible dentro de los valores de frecuencia que más me rindan, y luego, si, ir al TL494 y la placa quedaria chiquita y muy simple.

Por que todo esto? Simple, porque los electrolizadores, son elementos resonantes,entonces, mis pruebas apuntan a definir los parametros minimos para armar un PWM que realmente haga lo que debe hacer y si, entonces si, tratar que los Amigos del Foro prueben y den su mejor critica al trabajo.

Reitero, este finde, estoy con las pruebas de formas de onda y frecuencias de las placas,y seguramente te voy a solicitar consejo al respecto del disparo de los fet, ahora intentare con el 4050 (es lo que tengo, un 2110 seria lógico pero no hay por aca, ya los pedi) con todas las compuertas en paralelo para elevar la corriente de disparo, en el simulador, funciono, en la práctica, estoy ansioso por ver que pasa, las placas estan listas armadas y para conectar la fuente y una carga fantasma a la salida (un iodo de 150w 12v)

veremos..

Sds. Carlos

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 08/06/2011

Hola carlos ,e estedo un poco ocupado esporeso que note avia contestado.

Mira si puedes conseguir el mosfet irfp064 este es un buen comienso para la salida del pwm

Quiesiera ver tu circuito para saber de que bariacion de frecuencia estamos habledo y que tipo , si es fija o variable tabie puedes usar el LM342 que es amplificador operasional de 4 ic

Hay muchos componentes que se pueden usar como osciladores de frecuencias 555,556ect

Te digo que la potencia de pende del numero de mosfet que utilices ala salida de cell. Tambien usar un buen disipador ok

Seguimos en comunicaciion saludos jose m.

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 08/06/2011

Hola, fijate en el circuito PWM que subi, incluso las placas subi, lo arme con un 556 un 4050 y un par de irf540, asi... Funciona, estoy haciendo pruebas, tengo poco tiempo porque hay que "pagar cuentas" jajaj.

Fijate y dime que opinas, como lo podemos mejorar, muchos han bajado los datos, NINGUNO opino nada, asi que bueno cualquier comentario es bienvenido.

Sds. Carlos

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 09/06/2011

Ok carlos no epodido bajar tu circuito ,espero bajarlo esta noche para ver si te puedo ayudar en algo ok

Sds jose manuel

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 09/06/2011

Ok, es muy simple, de hecho lo arme y funciona,toda la parte de pulsos, y muy bien, ahora estoy en este momento armando una especie de banco de pruebas para probar y ver en marcha con las diferentes celdas que hace, estoy con el tema del medidor de corriente (los tester son chicos, asi que prepare un shunt, para poder trabajar sin problemas con corrientes altas.

Sds. Carlos

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 10/06/2011

Ok excelente circuito simple y con buenas caracteristica espero que logres lo que buscas , si quieres puedes utilizar otros irfs para tener una mayor potecia , claro esto esta a occion tuya

Y de lo que quieras manejar. Seguire obsevando algo mas.

Ok quisiera fabricar una druy con 16 placas de 4por 6pulgadas ,tedigo es la primera dry que construyo. Porque las que e fabricado son humedas con esto espero con seguir una mejor eficiencia una mayor produccion de hho gas a a separacion puede ser de 2mm y su voltaje es 12volt........

A te hiba adecir estoy fabricando un pwm de unos 0 a 50 amp

Sds JOSE MANUEL

Ramon 0. Acosta
Perito en electronica y maestro tecnic...
Escrito por Ramon 0. Acosta
el 26/09/2011

Hola a todos una pregunta en especial a carlos ,en tu celda dice que usa potasa me gustaria si te es posible aunque no se la proporcion haga una prueba usando una gota de aceite vegetal bien refinado con cautela chequea el consumo electrico producion de hho y si aumento el nivel de flujo ,no se en que lugar vive pero ahora estoy en pensilvania y no conosco la leyes de aqui si estiviese en mi pais no tendria que moletarte, espero mudarme a un apartamento mas grande la semana proxima y podre calcular mejor eso espero. Excuseme si lo molesto en algo gracias. Pero devemos continuar luchando hasta asegurar un nuevo concepto energetico para la humanidad.

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 26/09/2011

Hola Ramon...
Bueno hace mucho nadie curioseaba esto, solo bajan algun que otro circuito o archivo, pero nunca nadie comento si sirvio de algo o no el aporte...

Tu preguntas si puedes adicionar aceite vegetal refinado al agua, al electrolito.
Mira, lo que yo he aprendido es que debemos hacer el agua mas conductora y las placas del electrolizador lo mas limpias posible..

Si adicionas aceite, no se que pasaria, la razon me dice que no se mezcla con el agua, que tal vez el KOH, la potasa, ayude a que se incorpore, pero como es un elemento graso, supongo alterara la eficiencia de las placas.

Ahora bien.... Prueba, quien sabe, no?

Al agua la puedes hacer mas conductora agregando sales, acidos, y muchas cosas mas, con la potasa aparentemente es con lo que utilizando menor potencia logras la mejor producción de HHO, lo que pasa es que la POTASA es un elemento quimico controlado por sus otros usos... Ilegales digamos, pero, no necesitas grandes cantidades, solo unos gramos por litro de agua destilada.

La corriente la puedes regular con la separación de las placas, la concentración de KOH, la cantidad de chapas neutras, etc...

Suerte con tu experiencia y desde ya, cualquier cosa.... Aca estoy...

Sds. Carlos

Ramon 0. Acosta
Perito en electronica y maestro tecnic...
Escrito por Ramon 0. Acosta
el 13/10/2011

Gracias por el consejo,una gota de aceite vegetal talves ayudaria en la ionizacion de las placa no estoy seguro pero opino que actuaria como actua la polarizacion en un capacitor electrolitico ,como es una energia que podria acelerar la capacidad en una de la placa no se cual habria que medir la corriente de cada placa con agua solamente y luego adicionarle en porporcion de ensayo el aceite. Este es un experimento que seria bueno probar con ten de pulso en onda cuadrada y luego sinosoidal cuando pueda hare el ensayo y vere los resultado gracias a todo.