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Grupo de Hidrogénesis: diseño de celdas para HHO



QUE ES MAS EFICIENTE LA CELDA HÚMEDA O LA DRY ??

Carlos
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 03/06/2010

Hola todos, he tenido oportunidad de probar las celdas húmedas, en el contenedor con el agua... Y he armado algunas dry, en las cuales circula el electrolito...

Ahora bien, personalmente he decidido seguir experimentando con las dry, ya que me parece a mi por las pruebas que vengo haciendo que tienen un buen rendimiento/potencia consumida, inclusive, SIN el PWM, es decir que la que tengo en uso, esta conectada directo a Bateria y consume entre 8/12 AMP, HHO/2,3 LPM, lo cual es aceptable casi para casi cualquier vehiculo.

La opinion de todos es bienvenida.

Sds. Carlos Busa

HIDROGENESIS
Escrito por HIDROGENESIS
el 03/06/2010

La dry cell es mejor ya que puede generar mas produccion de hidrogeno no esta tan limitada al calentamiento por una parte por la otra depende del flujo de agua que haya en la dry cell ya que si el agua alcanza meyor temperatura de 100°C se estara produciendo vapor de agua con oxyhidrogeno ó HHO, entoncnces la energia se perdera en forma de calor en vapor de agua y no en hho que es lo que deseamos, en conclusion ambas pueden ser ineficientes si no estan bien diseñadas, pero es mas probable que se tenga ineficiencia en la celdas humedas como les has llamado ya que el flujo de agua para esos casos no fluye. Saludos

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 04/06/2010

Con el tema de la celda humeda, una de las pruebas que realice fue ponerle un contenedor externo de agua igual, -yo utilice el de mi dry-, al de las celdas secas...
El HHO, se debe recuperar de dicho recipiente externo, funciona, es interesante.

... El agua "circula", no es una exageración, pero es interesante y comodo de reponer el electrolito.

Carlos Busa

Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez
el 08/06/2010

Carlos Busaniche tambien use por dos años una celda humeda como la de la foto que subi, pero en el comienzo me calentaba mucho pues usaba agua del grifo, le coloque un radiador y una bomba de agua y mejoro pero seguia calentando el trayectos de largos lo cual hoy dia atribuyo a que el agua que usaba tenia muchisino hierro que al producir HHO y bajar el nivel de agua, como debia reponer esa agua se iban elevando las particulas de minerales del agua, el agua me salia cafe casi roja y espeza pense que las placas se estaban deshaciendo pero al desbaratarlo no comprobe eso. Luego la descarte por una celda seca, pero hagamos esta prueba pues no se si la que tenias la configuraste como yo te dije +-+-+-+-etc. Pues creo que eso fue producia muchisimo pero se calentaba lenta pero inexorable. Hagamos la prueba de configurarla diferente dejandole varias placas neutras entre el+ y -, metiendole agua desmineralizada, que se yo separando mas las placas, me cuentas. Ya recupere la mia y estoy por hacer esa prueba, ademas de probar con poco amperaje y frecuencia resonante, te contare los nuevos resultados.
Te cuento que hace un mes, el 10 de mayo, terminé 50 generadores de Hidrógeno como el que te comente, para terminar de pagar el centro de investigaciones, casa que estoy remodelando con muchisimo esfuerzo, te seguire contando. Fraternal Saludo

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 08/06/2010

La celda humeda,... Se pone marron el agua, usas bicarbonato de sodio?
Se calienta por exceso de corriente.

A la humeda la arme asi +nnn-nnn+ placas separadas 3mm, 125mmx60mm, a 10 amperes con hidróxido de potasio, "potasa".
Te calienta, si.

Yo arme una mezcla entre el sistema de la dry con un tanque externo, recuperando el HHO de ese tanque no de la celda, y mejoro el tema temperatura.

SUERTE.

Sds. Carlos

Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez
el 17/06/2010

Hola Carlos, la verdad use una vez bicarbonato pero me empasto las placas y fue todo un problema, para mi fue preferible usar solo agua de llave, pero termine con KOH y agua desmineralizada con resinas anionicas y cationicas, tambien use un tanque externo para mantener nivel (lleno siempre) y ventilar bien. Sabes algo de como calcular la mejor area de placas? Cualquier cosa por el correo, (o por aqui), Stanley A. Meyer logro manejar su buggy con una "celda humeda" de tubos de acero (no con Dry Cell) pero te pregunto si sabes si alguno de los qe usa Dry Cell logro manejar el vehiculo solo con HHO. Fraternal saludo. Gabriel Ramirez.

NB. Aun no terminamos los circuitos resonantes, te contare como resultan las pruebas.

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 17/06/2010

Hola, yo tambien con KOH, el tema de los calculos de las celdas es parte de este curso, como habras visto.
S Meyer hizo andar su buggy, pero no te olvides que acumulaba HHO, usaba un circuito resonante y alta tensión...
... Nosotros estamos trabajando baja tensión y alta corriente, y, en nuestro caso, la cantidad de HHO depende fundamentalmente de "la tensión y la corriente y la cantidad de celdas"
.... Tambien esta claro que la corriente máxima en nuestro desarrollo esta limitada por la temperatura final de la celda en cuestión, y eso, lo estamos viendo ahora.

Sds. Carlos

Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez
el 18/06/2010

Carlos haz hecho pruebas cuando preparas el electrolito, que pasa al meter 1 gramo, luego le metes otro gramos y asi hasta logar concentraciones elevadas haz visto el grafico que forma. Curiosísimo, Te ha pasado que al meter en demasía electrolito caiga la produccion? Hablamos. Gabriel

Jorge All
Åland, Finlandia
Escrito por Jorge All
el 24/06/2010

Hola me pueden pasar un planito de una celda dry para empesar a praticar ,en el tema.

HIDROGENESIS
Escrito por HIDROGENESIS
el 24/06/2010

Ok Jorge All le recomiendo ver todo el curso, y mandar sus tareas porque conforme avancemos no podremos contestar nociones basicas,.... En cuanto al meterle mas KOH es posible que se detenga la produccion o se queme el circuito o practicamente la Bateria que alimenta a las celdas se quede en corto circuito, la grafica seria una exponencial, bueno ese es el caso de bajo voltaje alto amperaje o por faraday como les explique en el curso,.... Pero existen otras posibilidades alguna vez vi un video no recuerdo exactamente donde en un tubo de ensayo con agua y sal, la solucion de agua con sal muy saturada, le inducia cierta frecuencia al tubo de ensayo y el agua se encendia,.... Pero desconozco el experimento asi como la cantidad de energia empleada, en el microondas se puede hacer un experimento con electrolito saturado y encender el microondas salen burbujas,... Pero aun no verifico si es realmente HHO o simples burbujas de agua hirviendo,.... Saludos!

Miguel Jasso
Carta pasante intituto tecnologico de ...
Escrito por Miguel Jasso
el 06/09/2010

Carlos, me puees mandar un un plano para celda seca? O subirlo aqui mismo

Francisco Chavez
Sinaloa, México
Escrito por Francisco Chavez
el 07/09/2010

ándale carlos! No seas malito, envíales por favor el plano, o súbelos aquí! Al cabo que el tema DRY CELL ya es del dominio público, evítales goglear por la red, que nada te cuesta, uno no sabe quien ni cuando va a tener una idea brillante para mejorar las celdas! Apoya a quien te pida cosas sencillas, esó sí lo puedes hacer. El problema es que te pidan plano para echar a andar el carro sólo con hho jajaaja, ahí sí estará difícil! ánimo, suerte.

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 07/09/2010

A ver....

.... Ningun malito, solo quiero que si comparto información esta sea precisa y real, no como lo que obtienes googleando, que siempre te faltan 5 para el peso...

Cuando tenga info buena y realizable la voy a poner a consideración.
Y, seguramente con los datos necesarios para ver si llegan al mismo resultado que yo.

Sds. Carlos

Medardo Zambrano
Ingenieria quimica universidad tecnica...
Escrito por Medardo Zambrano
el 01/12/2010

Sin lugar a dudas la mas eficiente es la celda seca. La configuración más simple y una de las mas efectivas es +nnnnn- con uno o dos mm de separación dos agujeros en cada placa y todas las placas deben tener alineados los agujeros, placas de 5x6 pulgadas e hiróxido de potasio con electrolito. Ya me quedé sin materiales ahora estoy tratando de encontrar un modelo eficiente de celda húmeda.

Raúl Rivera
Agronomia uce san pedro de macorix, un...
Escrito por Raúl Rivera
el 09/03/2011

Saludos. Tengo muy poco conocimiento de estos asuntos, pero quisiera compartir con ustedes mi experiencia con una configuracion de una celda humeda que he ido mejorando luego de hacer infinidad de pruebas, sin embargo debo adelantar que por falta de una serie de herramientas no puedo asegurar una serie de datos que serian interesante conocer.

Pues bien la configuracion que tengo es la siguiente: + N N - N -

La pongo de esta manera porque quiero que entiendan que los espacios varian en esa misma relacion,

Espacio entre + y N es de 3. 175 mm aproximadamente

Espacio entre N y N es de 12. 7 mm aproximadamente

Espacio entre N y - es de 3. 175 mm aproximadamente

Espacio entre - y N es de 12. 7 mm aproximadamente y

Espacio entre N - es de 1. 15875 mm aproximadamente.

Esta configuracion la tome de un video que vi en youtube, quien menciona que le produce aproximadamente 800 mlpm. Me parece que usa hidroxido de sodio con vinagre. Yo aun no he podido conseguir este electrolito. Por lo que hice la prueba con bicarbonato que es lo que tengo a mano.

La mayor produccin me la dio cuando a 1. 5 Litros de agua de pozo tubular le agregue 10 cucharaditas de bicarbonato.

La produccion fue de 733. 69 mlpm. ESte resultado fue con el motor encendido. Con el motor apagado la produccion fue de 581. 89 mlpm

El largo de las placas es de 4. 75 pulgadas y su ancho es de 2 pulgadas

No solo me gustraria saber sus comentarios, sino que me gustaria que alguien reprodujera estas oruebas para confirmar si es asi realmente, pues al carecer de varias heramientas que son indispensables, es posible que se me este escapando algun dato que sea de interes.

Saludos y en espera de sus opiniones


Debo decir que hice pruebas con la siguiente configuracion: + N N N N - espaciados a 4 mm

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 10/03/2011

Hola Raul
Mira, yo he experimentado bastante con las celdas húmedas, con placas de AºINOX 304 de 2" X 5" (50 mm x 125mm).
Para que las experiencias sean mas precisas trata de utilizar el agua desmineralizada que venden para los acumuladores, o en su defecto agua de lluvia, juntada en un recipiente limpio algunos minutos despues que comenzo a llover, porque esto? , porque el agua de pozo tiene sales, minerales etc que hacen que la conductividad sea mayor y dificil de controlar, es decir que no necesariamente siempre va a funcionar igual con la misma cantidad de bicarbonato o lo que sea de agregues, yo utilizo KOH o Potasa que es lo mismo.
En cuanto a la disposición, la que mejor anduvo para mi con la tensión que provee el acumulador del auto es +NNNNN-, separadas todas iguales a 3mm o mejor a 2,5 mm.

Con esa disposición, le vas agragando la potasa (KOH) MUY DE A POCO DE A GRAMOS DIRIAMOS, hasta conseguir la corriente que deseas.

Siempre debes asegurarte que el juego de placas quede sumergido totalmente, inclusive es bueno, hacer la salida de los contactos electricos por abajo, porque si las placas se destapan y tienes algun cortocircuito o chispa, puede ocurrir una explosión muy desagradable y peligrosa.

Te doy una idea, si dispones de las placas pero estas complicado en el tema herramientas, mira, consiguete unos O´RINGS de goma del espesor que desees la separación, unos digamos de 10mm de diametro exterior, 4 de ellos para cada espacio o celda, coloca uno en cada esquina de la placa, si quieres con una pequeña gota de adhesivo instantaneo los fijas a UNA de las placas y las vas apilando es decir asi "placa +los O´rings, placa N, los O´rings........ Terminas con placa -", luego, manteniendo la forma del apilamiento, lo fijas con precintos COHLSON o similares, esos para apretar cables.

Si bien los precintos y las gomitas te quitan algun centimetro de placa, la armas sin tornillos, sin taladro etc.
La puedes desarmar y reconfigurar solo cambiando los anillos de goma y los precintos, fácil y barato jajaj.
Otro dato, como envase contenedor utilice caño de PVC del que va en los sanitarios, de 110mm de diametro , 4mm de espesor, una de las tapas , la que lleva los terminales, la pegue, la otra, compre una tapa que cierra a presión con un anillo de goma, en caso de accidente es preferible que salte la tapa pero que no estalle el caño.

Hojala te sirva de algo esto
Sds. Carlos

Raúl Rivera
Agronomia uce san pedro de macorix, un...
Escrito por Raúl Rivera
el 10/03/2011

Saludos Carlos.

Las herramientas a las que me referia es a un amperimetro, termometro, voltimetro etc. , etc.,

Alguien me recomendo la configuracion que me recomiendas y ya la configure a 2. 5mm de separacion, pero hare la prueba la proxima semana.

Me gustaria si esta dentro de tus posibilidades que hagas una prueba con la confifuracion que he presentado y como tienes mucha mas experiencia a ver que resultados te da y compartelo con nosotros que te parece?

Dios te guarde

Raul

Carlos Busa
Tecnico electromecanico eis unl
Escrito por Carlos Busa
el 10/03/2011

Hola de nuevo...

Las configuraciones alternativas las probe, infinidad de ellas, y termine con la que te indique como la mas viable.

con una separaciòn de 2mm, placas de 125x125 anda bien, ahora yo arme una dry, (seca) con 4 formaciones como te dije queda asi...

-nnnnn+nnnnn-nnnnn+nnnnn- armada de este modo las placas externas son negativo, asi no hay problemas de aislación a chassis en un auto, esta configuración con placas de 125x125 con 5 amp por cada grupo es decir 20 amp totales, llega casi a los 2 lpm

El tema amperimetro busca en un negocio de electrónica un Wal Mart que se yo un EASY, algun multimetro económico, algunos aca estan en 20 dolares, solo debes fijarte que tenga en 3el rango de corriente continua DC, alguna escala de 10 amp o mas los hay de 20 amp.

Sds, Carlos.

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 21/03/2011

Hola atodos tengo una curiosiad de saber siel hho estan eficiente en el uso del glp gas licuiado de patroleo ,o solo en la gasolina.

En cual es mas eficiente de los dos esperando respuesta jose m polanco gracias

Jose Manuel Polanco Infante
Tecnico en ing electronica utesa santi...
Escrito por Jose Manuel Polanco Infante
el 21/03/2011

Hola yo tengo una celda humeda y su confguracion es +nnn-nnn+ect hasta 29 placas sumergida en un galon de agua destilada y su electrolito fue creado con mas o menos 5gr de sosa cautica y tengo un amperaje entre 8 y 20 amperes o el tamaño del a celda es 3*6PG.

No e tenido tiempo de madir el litrage por minuto. Pero con esa cantidad de sosa cautica no se calienta tanto y en el burbujeador sebe muy bien el burbujeo o sea se mira muy rapido las burbujas.

Quiesiera saber si con el potasio se ase mas eficiente el hho. O que puedo asar para hacer mejor un electrolito grasias....................................... ())