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Grupo de Hidrogénesis: diseño de celdas para HHO



Pruebas con celda seca 5N3

Juan
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 23/11/2010

Saludos cordiales a todos los entusiastas del HHO.

Deseo compartir mis experiencias con la aplicación del HHO.

Recientemente construí una celda seca de 19 electrodos, la instalé en un vehículo Hyundai Accent modelo 1995, motor 1500cc inyectado. Le coloqué un circuito EFIE al sensor de oxígeno para reducir el pulso de los inyectores. La cantidad de HHO agregada es de aproximadamente 1 LPM, al menos, consumiendo 13 amp aproximadamente. El vehículo es un taxi de mi comunidad, es conducido por dos choferes diferentes. Los resultados fueron que a un chofer, el sistema le produjo un ahorro del 30% en combustible, y al otro chofer, le ahorró un 45,6%. Al parecer la manera de conducir tiene que ver, creo que el primer chofer utiliza más revoluciones por minuto del motor que el segundo para conducir el vehículo. Sin emgargo, a pesar de esta diferencia, un ahorro del 30% es bastante.

Cabe mensionar que los choferes sintieron el motor más estable, parejo en las RPM, creo que al agregar el HHO a la combustión a pesar de que haya un problema de chispa por ejemplo, se sabe que con la minima chispa que haya en el cilindro, el HHO va a explorar haciendo accionar al combustible.

Ahora me encuentro construyendo una gran celda de 25 electrodos para mi vehículo. Debo experimentar con el sensor de oxígeno de mi vehiculo un Ford Bronco 2, 1988, motor V6 2900cc, ya que el este sensor es de otro material.

Saludos cordiales...

Fco. Javier Lopez Ruiz
Informática instituto universitario de...
Escrito por Fco. Javier Lopez Ruiz
el 23/11/2010

Hola saludos Juan Hernandez, Te voy a revelar uno de mis descubrimientos, y es en relación con la resistencia óhmica del electrolito debida a los productos de la electrolisis. En toda reacción electroquímica en la que se libera un GAS en los electrodos, la polarización debido a la resistencia óhmica es bastante notable, puesto basta tan sólo una película de gas extremadamente fina para interponer una resistencia considerable al paso de la corriente. Evidentemente, antes de que el gas llegue a acumularse hasta adquirir un gran espesor en el electrodo, se desprende en forma de burbujas, pero la presencia de una película gaseosa de 0,001 mm de espesor daría lugar a una tensión de polarización mucho mayor que la que se presenta ordinariamente. Te quiero decir con todo esto que si facilitas el desprendimiento de las burbujas sobre le electrodo ( recircular el agua con una bomba),ultrasonidos o vibraciones. Obtendrás más HHO con menos amperaje.


Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 23/11/2010

Saludos cordiales.

Es facinante la información que has publicado. Haré experimentos con las vibraciones del motor o veré la forma de bombear el agua a través de la celda. Muchas gracias por los datos...

Excelente..! :D

Leonardo García
Ingeniero mecanico universidad tecnolo...
Escrito por Leonardo García
el 24/11/2010

Buen día.

Javier leí el documento sobre la resistencia ohmica que subio al grupo, la pregunta es cuánto en realidad es la resistencia que esto genera, cómo se podría calcular para saber que tan representativa es esta resistencia? Porque si es demasiado representativa ha y que buscar la forma de mitigarla.

Juan 5n3 se refiere a la ubicación de los electrodos y sus polaridades?

Saludos

Gonzalo Liscio
técnico mecánico-electricista escuela...
Escrito por Gonzalo Liscio
el 24/11/2010

Que buena información la que están brindando! La verdad que un ahorro del 30% es bastante! Ni hablar del 45, 6%! Me dan unas esperanzas increibles! Juan te hago una consulta. De donde sacaste el circuito EFIE y como se lo colocaste al sensor de oxigeno?

Saludoss Cordiales compañeros!

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 24/11/2010

Saludos cordiales, compañeros:

5N3 lo denomino un electrolizador compuesto por 3 celdas y cada celda compuesta por 5 electrondos neutros. La celda básica que yo utilizo es una configuración de 5 electrodos neutros, de la siguiente forma: + n n n n n -, debido a que se necesitan almenos 2 voltios para que el electrodo se energice y se polarice, y 2 voltios por electrodo en la práctica ha resultado la mejor configuración, debido a que un voltaje mayor hace que se desperdicie energía en calor, calentamiento del electrodo. La mayoría de celdas secas de que se habla es la compuesta por 4 electrodos neutros; + n n n n -, debido a que calculan este número con 12 voltios de la batería del vehiculo, pero en realidad cuando el motor está en marcha, el voltaje no es 12 v, es más debido a que el alternador debe cargar la batería, por lo tanto, genera entre 13 a 14 voltios. Con un voltaje de 13 v y la configuración de 5 neutros se dan 6 caídas de tensión, o seis polarizaciones, entonces, 13 divido por 6 = 2,166 voltios. Si se utilizan 4 neutros el resultado es un voltaje de 2,6 v, perdiendose energía en calor.

Ahora bien. Una 5N3 es un paquete de tres celdas con 5 neutros cada una.=

- n n n n n + n n n n n - n n n n n +



Medardo Zambrano
Ingenieria quimica universidad tecnica...
Escrito por Medardo Zambrano
el 26/11/2010

Actualmente estoy experimentando con celdas sumergidas y definitivamente son inferiores en rendimiento a las celdas secas. Las celdas sumergidas presentan algunas limitaciones como por ejemplo un funcionamiento de media hora (en un contenedor de 2L), pasado de esto el agua se calienta hasta evaporarse poco a poco. Además hay que utilizar configuraciones diferentes a las teóricas.
Subi un manual publicado por hidroautomoviles es simplemente 4 placas +nn- trabajando a 10A y produce 500cc/min. Esta es la que dura media hora.
Las dry cell son las mejores para el uso en automóviles, definitivamente. Pero ya se me acabo el material (acero) y me toca hacer las pruebas de mi tesis esta semana con la celda sumergida.

Juan una pregunta: ¿La manguerita de salida de HHO simplemente la intruduzco en la toma de aire, o existe un punto donde debe conectarse el suministro de gas HHO?

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 27/11/2010

Efectivamente Medardo. Las celdas secas son más eficientes.

Paso a comentarles que ya monté la celda 5N4 en mi vehículo, conectada de manera que trabajan 2 celdas con las RMP en minimo o ralenti (900RPM) y las otras dos entran en funcionamiento a las 1200 RMP, de esta forma garantizo el flujo de corriente suficiente a la batería para cargarla. Las 4 celdas en funcionamiento consumen aprox 30 amperios, 15 amp en ralenti. Además coloqué otro burbujeador el cual estoy experimentando usandolo como vaporizador. Mezclé 50cc de acetona, 500cc de gasolina y 500cc de agua en el burbujeador, el cual produce una niebla cuando las burbujas de HHO pasa a través del agua, en este caso es una niebla de formada por HHO + Vapor de Gasolina. El resultado, mayor fuerza en el motor, mayor estabilidad en las RPM, el motor trabaja un poco más frío, es decir, la temperatura del motor parece un poco menor ahora que antes del sistema. Ahora agregaré agua carbonatada a ver que tal.

Medardo: La manguerita está conectada a un tubo delgado de cobre que entra en el tubo de admisión de aire del motor, el tubo de cobre está lo más cerca que pude de la mariposa de aceleración.

Abriré un usuario en facebook para publicar fotografiás y video...


Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 27/11/2010

El circuito EFIE está en la página de facebook del usuario:

Hho HidrógenoOxígeno

Busquen en el album Electrónica.

Alejandro Barria Sandoval
Ingenieria mecanica inacap
Escrito por Alejandro Barria Sandoval
el 03/12/2010

Hola, alguien sabe si se puede hacer recircular el electrotito por una bomba de combustible alguien lo a probado?

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 03/12/2010

Saludos Alejandro!

Hacer recircular el electrolito con una bomba de combustible? Me parece muy buena idea, nada más de hacer la prueba. Creo que queda muy favorable debido a que la bomba trabaja con los 12 voltios de la batería. Como la bomba es un motor de corriente directa creo que la presión del agua se podría controlar con un circuito PWM, variando la velocidad del motor, se variará la presión. Deseo hacer la prueba! Buscaré una bomba de combustible usada para probar.

Gracias por la idea Alejandro! Exito!

Medardo Zambrano
Ingenieria quimica universidad tecnica...
Escrito por Medardo Zambrano
el 03/12/2010

Gracias Juan por despejarme esa duda. Me parece excelente que compartas en una cuenta de facebook tu diseño, muy generoso, gracias amigo.
También he pensado en un burbujeador de gasolina pero tenía la duda de que la gasolina se condense en el corta llamas, al parecer no tienes ese problema.
He pensando en usar un burburjeador de metal con una camisa por la que circule el agua del radiador con el fin que la transferencia de calor haga su trabajo calentando el burjujeador con el fin de acelerar la evaporación de la gasolina.

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 03/12/2010

El calentar la gasolina para facilitar la evaporación puede ser de gran ayuda. En youtube hay un video de un trabajo que le hicieron al motor del vehículo, se llama Fuel Preheater, algo así como precalentador de combustible. Consiste en un tubo de cobre arrollado a la manguera del radiador para que se caliente con el líquido o agua del radiador, así la gasolina circula por el riel de inyectores a mayor temperatura, lo cual en teoría hace que se expandan por el incremento en la vibración de las moléculas de la gasolina. Además al estar más caliente en teoría se mezcla mejor con el aire y el HHO, esto también por la expansión de los átomos y las moléculas, igual que cuando disuelves azucar en un líquido, resulta mucho más fácil y rápido cuando el líquido está caliente, contrario a cuando está frío en que resulta más difícil y queda azucar sin disolver en el fondo del vaso.

El usuario dice que el sistema le da mejor respuesta del motor en cuanto a las RPM, y dice que el cree que está teniendo un incremento de 10 millas por galón aproximadamente, dado que no ha finalizado el tanque, tambien dice que está experimentando con acetona.

Aquí el enlace de youtube:

Https://www.youtube.com/watch? V=BhmBNY19M_0


Por cierto, ya adquirí la bomba de gasolina, usada. Espero hacer pruebas esta misma noche...

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 05/12/2010

Saludos cordiales.

Comunicando las pruebas hechas con la bomba de combustible como facilitador del desprendimiento de las burbujas dentro de la celda, les informo que las pruebas no fueron satisfactorias. Por un lado la bomba de combustible se daño por el electrolito, al parecer no soporta el KOH, el poco tiempo que funcionó la bomba moviendo el electrolito a través de la celda no incrementó la producción de gas. Como leí en otro documento y al parecer es así, una correcta preparación de los electrodos, como lijarlos en forma de cruz, facilita ya el desprendimiento de las burbujas.

Publicaré un video en facebook de HHo HidrógenoOxígeno.

Alejandro Barria Sandoval
Ingenieria mecanica inacap
Escrito por Alejandro Barria Sandoval
el 06/12/2010

Mmm Lastima Juan, pero qe bueno qe hiciste la prueba lo otro qe se podria probar es cambiando el soluto en este caso el KOH a algun acido como el sulfurico para no tener sustancias solidas en el agua. Pero bueno tratare de conseguirme una...

Juan creo qe me puedes ayudar, tienes algun manual sobre el uso de PWM en celdas de hho

Nunca he usado uno pero he leido que hace qe funcione con menos A la celda tendras algo por ahi. Gracias de antemano. Qe estes bien


Subiré a mi face unas fotiños de mis celdas esta semana para intercambiar ideas.

Que esten bien amigos...

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 06/12/2010

Saludos a todos.

Alejandro: No he utilizado PWM para controlar la corriente de la celda. Ya por experiencia he aprendido a calcular la corriente por celda con la concentración de KOH en el agua. Por ejemplo: 1,2 Litros de agua de lluvia con 300 gramos de KOH, con la configuración de la celda y tamaño, se que consumirá aproximadamente 7,5 amperios a 13,8 voltios. De esta forma una celda doble 5N2, demandará 15 amperios aproximadamente y una celda cuadruple 5N4, demandará 30 amperios aproximadamente...

Ivan Torres
Valle del Cauca, Col...
Escrito por Ivan Torres
el 16/12/2010

Hola

Quiero saber del motor que le coloco para recircular el agua

Donde lo compro o las caracteristicas


Gracias

Fco. Javier Lopez Ruiz
Informática instituto universitario de...
Escrito por Fco. Javier Lopez Ruiz
el 16/12/2010

Saludos Leonardo, Te comento que la sobretensión por polarización se puede disminuir de la siguiente manera:

A) Cambiando la superficie y material del electrodo por ej: Electrodos de acero platinados o de platino tiene un sobretension mínima de 0,00-0,07 Volts.

B) La superficie del electrodo debe ser rugosa la sobretensión aumenta con la lisura de la misma.

C) La agitación por medio de ultrasonido facilita el desprendimiento de la acumulación de gas en los electrodos.

D) El aumento de la temperatura y agitación por medios mecánicos.

Juan Hernandez
Ingeniería electrónica universidad his...
Escrito por Juan Hernandez
el 16/12/2010

Quiero preguntar si alguno ha construido celdas secas y como les ha ido con sus diseños, por ejemplo, las dimensiones de los electrodos, el material, el grosor o calibre, número y posición de agujeros, distancia entre electrodos, número de electrodos y configuración, cuantas entradas y salidas tiene, etc, cualquier información que posean y deseen compartir, como la producción por Litro por Minuto, etc.

De mi parte puedo aportar que hasta ahora he construido celdas con 5 electrodos neutros de 10 cm x 10 cm cada electrodo de acero inoxidable 304 de calibre # 24 o 0,6 mm. Perforo 3 agujeros en línea vertical uno en el centro y los otros dos cerca de cada extremo (inferior y superior), Esta celda con configuración + n n n n n - y la concentración de electrolito correspondiente y aplicando un voltaje de 13,8 voltios convertirá aproximadamente 7 u 8 amperios a 700 mililitros de HHO por Minuto aproximadamente.

Deseo saber si alguien ha construido celdas de mayor tamaño, digamos unos 15cm x 15 cm o algo así y como les ha trabajado. La teoría dice que entre mayor sea el área del electrodo mayor será la producción de gas HHO. Yo solo he construido celdas de 10x10cm y 8x8cm. Con los resultados similares aproximadamente 1 amperio genera 100 mLPM.

Espero la información les sea útil y se animen a compartir su conocimiento. El conocimiento no es útil si no se pone en práctica y se comparte."

LA SABIDURÍA ES EL USO ADECUADO DEL CONOCIMIENTO"

Medardo Zambrano
Ingenieria quimica universidad tecnica...
Escrito por Medardo Zambrano
el 17/12/2010

Acabo de construir una celda seca +nnnnn- con placas de 10x10cm de 1mm de espesor separadas con O-rings de 2mm. Posiblemente el sábado realice el test de producción. Or cálculos espero una producción de unos 700cc/min a 10A quizas un poco menos... Juan me parece mucho HHO 100cc por 1A pero bueno, la experimentación es la que manda. Ojalá no sea determinante el espesor de las placas y obtenga una producción similar a la tuya.