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Grupo de Mantenimiento de sistemas de alarma contra incendios



Problemas lazo de Control alarma contra incendios

Enrique
Ingenieria mecatronica universidad de ...
Escrito por Enrique Torres
el 01/10/2010

Tengo una duda y un problema, la mayoría de sistemas de alarmas C.I. Funcionan con un lazo de control a 4 y 2 hilos. Este problema que tengo me ocurre con un sistema a dos hilos y es un problema de lazo a tierra. "Ground Fault looop 1"

Me gustaria saber si existe algun metodo para evitar que esto ocurra o si existe algun procedimiento establecido a seguir para detectar esta falla ya que estoy en un campo que tiene 150 Modulos entre monitores y de contro y mas de 140 detectores de humo y el lazo esta por toda la zona industrial.

Humberto Garcia
Electronica de telecomunicaciones poli...
Escrito por Humberto Garcia
el 03/10/2010

Algunos sistemas tienen aisladores de lazo. Los puedes colocar entre el modulo el lazo. Si lo instalado despues del aislador se cortocircuita no afecta al resto de la lazo... De todas formas me parecen muhos puntos en un solo lazo... Loop 1 Podrias decirme que central es y la seccion del cable de la instalacion

Enrique Torres
Ingenieria mecatronica universidad de ...
Escrito por Enrique Torres
el 03/10/2010

Hola Humberto es una central Notifier NFS2-3030, lo que dices con respecto a los aisladores esta bien claro, pero eso con respecto a cortocircuitar el lazo, lo que pasa es que en este caso no es corto si no que el lazo se va a tierra, es un mensaje de error de la consola, pero no me saca los dispositivos de funcionamiento, estoy utilizando calbe calibre 12AWG, lo que pasa es que es apantallado, y el fabricante recomienda que no sea de este tipo, aun que me recorri todo el campo aislando todos estos conductores(los del apantallamiento) para que no causara cortos o cosas por el estilo.

Con respecto a la cantidad de dispositivos, esta tarjeta de control (que viene separada de la CPU) tiene la capacidad para 159 modulos y 159 detectores.

Por favor este problema me tiene loco y estoy a punto de terminar el turno, necesito solucionarlo. Gracias por tu colaboracion.


Fvilla Villa
Baja California, Méx...
Escrito por Fvilla Villa
el 04/10/2010

Que tal enrique, ya checaste que no sea la tarjeta o algun componente del panel la que mete el fallo a tierra?
lo que puedes hacer es desconectar el loop directamente de la tarjeta y ver que desaparezca la falla.
lo que yo hago en estos casos es empezar desde la tarjeta, si no es la tarjeta o el panel checo cada uno de los polos de cada loop con multimetro en la escala de ohms, con mas de 1Megaohm con respecto a tierra se puede considerar que ya no existe tierra para el sistema, en caso de encontrar en alguno de los polos me voy a la mitad del circuito abro el loop en algun modulo y vuelvo a checar, y asi sucesivamente.
aunque mucha de las veces no es necesariamente el cableado incluso puede ser algun aparato que estes supervisando con un modulo de monitoreo o el mismo modulo que esta pegando con la caja electrica, en fin es uno de los problemas mas frecuentes y mas engorrosos de los sistemas contra incendio.

saludos...

Luis Walter Leone
Tecnico electrónico secundario tecnico...
Escrito por Luis Walter Leone
el 03/11/2010

Que tal enrique, como te dijeron anteriormente esa falla es la mas complicada de encontrar, y puede provenir de la misma cemtral, ya que en ella tenes descargadores de cada polo contra tierra, son unos componentes que normalmente estan serigrafiados como TZB algo asi, ya que es una combiancion de Zener con Varistor. Normalmente las Centrales de Incendio colocan una tension en la Tierra, si medis entre un Ovolt negativo de la central y la tierra tenes por ejemplo alrededor de 3Vcc, puede discrepar entre modelos de centrales, pero si vos medis y medis OVolt podes tener un negativo a Tierra y si medis alredeor de 24Vcc positivo a Tierra, si tenes un positivo a Tierra tendrias que ver lo que mide y verificar en la central que tension se asemeja a esa medicion ya que si es 28,5 podria ser de la fuente de alimentacion o alrederor de 15 a 25 puede ser el lazo, anota cuanto mide y despues medi las borneras de la central para ver cual bornera se asemeja a esa tension, asi podes ir cercando el conductor sospechoso, una vez que ubiques uno sospechoso, lo podes desconectar para ver si se va la falla medida sobre la tierra con el tester no mires el display de la central ya que te vas a marear con otras fallas, seguila siempre con el tester, si medis alrededor de 10Vcc puede aer la salida de algun modulo de monitoreo o de control, de todas maneras, no te olvides que puede ser la plaqueta, ya me paso varias veces con esos protectores que tiene, te volves loco buscando y terminas por sacar todos los cableados dejando solo 220 o 110 segun lo que tengas, y las baterias sacalas del gabinete, ya que una vez me paso que saque todo y se habian pinchado las bateria y el gel hacia mas contra la chapa y daba derivacionm a tierra, solo deja 220 o 110 sin ningun cableado externo conectado, si la falla persiste es la placa, ahi tenes que medir esos componentes uno por uno haber cual tiene perdidas o esta en corto, normalmente en cada borne de cada polo tiene uno a mas y otro en paraleo ente positivo y negativo, de todas maneras si hiciste la medicion y encontraste una tension similar en una bornera, concentrate por ese lado, si la falla esta en el cableado, tenes que hacer como te diojeron anteriormente, trabajo de hormiga ubicando primero el conductor que esta con perdidas que puede ser lazo o alimentacion o modulos y despues ir cortando ese cableado a la mitad e ir verificando siempre con el tester ya que al cortar te va a dar miles de fallas, si se va esa tension derivada y te aparece la tension de supervision, lo mas facil pero no seguro seria tratar de anular que la central haga tierra pero si esta en corto internamente es complicado, si le levantas la Tierra y aislas el gabinete se deberia ir la falla del visor, pero la falla persiste y puede ser pero el remedio que la solucion, ya que cuando haga masa otro conductor puede pasar cualquier cosa, cualqueir cosa no dejes de consultar tengo 18 años en la fabricacion, instalacion, y reparacion de centrales de incendio y muchas puetas a tierras que nos volvieron loco, como la de la bateria que perdia gel, es la falla mas complicada y mas si es algo que entra y sale si es una puesta directa es mas facil, no te olvide stambien de apagar la central y ver por continuidad cada conductor a tierra no deberia haber ninguna resistencia si la hay en algun conductor hace todas las pruebas anteriorres sobre el, saludos y suerte

Enrique Torres
Ingenieria mecatronica universidad de ...
Escrito por Enrique Torres
el 30/01/2011

Bueno compañeros, en aquella epoca sus comentarios me ayudaron mucho, no se que hice pero todo funciono bien, me fui de vacaciones y al regresar todo estaba al reves. No se la consola volvio a presentar el mismo problema y ahora saca los dispositivos colgados al lazo de control. Estoy pensando que el problema es del cableado, hay muchos empalmes y en las cajas de paso subterraneas hay agua. La verdad me parece insolito que una central tan tecnologicamente grande, sufra de estos problemas. He hecho todas las pruebas y no doy con el "chicharron". Este problema me va a matar.

"Ground Fail loop 1" Te odio. Si alguien tiene algo mas que me pueda sugerir de verdad se lo agradeceria. Chao chao y estoy de nuevo por aqui

Luis Walter Leone
Tecnico electrónico secundario tecnico...
Escrito por Luis Walter Leone
el 23/02/2011

Como estas Enrique, como te habia comentado anteriormente, el agua y las derivaciones a tierra son enemigas de toda circuiteria y cableados de lazo, he encontrado centrales como Notifier y FCI que poseen muchas protecciones y asi y todo se quemas las protecciones y algo mas, con las derivaciones y el agua, el agua en el Lazo, te comento que me paso que un dia me llamaron de urgencia porque la Central se habia vuelto loca, cuando llegue la indicacion eran unos 15 elementos que no respondian y falla de derivacion a tierra, le digo al de mantenimiento, si no estuvieron trabando con los cableados podria ser alguna perdida de agua, me dice ahh perdida de agua, fuimos al piso2 y el mismo extrajo el sensor y el pobre hombre se baño con todo el agua que habia juntado en la caja y cañeria, no te olvides que por ese cable viaja alimentacion y datos, el agua te puede estar haciendo una mala jugada con los datos de comunicacion y a veces perder los dispositivos, como me paso, en ese caso, trata de eliminar ese problema y revisa los sensores o modulos que esten mojados tambien y reemplazalos junto con la base, suerte

Jorge Enrique Arango Sotelo
Ingenieria mecanica emagister españa
Escrito por Jorge Enrique Arango Sotelo
el 15/04/2011

Hola Enrique, hace poco tuve un problema similar con un NFS-320 y encontré un switche muy pequeño en la parte inferior izquierda del pánel donde podía aislar ese problema. Así lo hice mientras encontré la bendita falla. No recuerdo si el NFS2-3030 tenga ese mismo switche o quizás la fuente de poder lo tenga. Intenta por allí. Saludos.

Luis Palacin
Electricidad inductrial intituto unive...
Escrito por Luis Palacin
el 24/05/2011

Hola Enrique lo mas usual en estos casos son los enpalmes en las cajas de paso yo te recomiendo q revises los enpalmes las tapas de las cajas cuando tapas con el tornillo pueden rosar el lazo y se va a tierra o aislar el lazo por sector como te indico el conpañero luis walter gracias y saludos

José Pablo Quirós Quirós
Ing. electromecánica universidad inter...
Escrito por José Pablo Quirós Quirós
el 26/05/2011

Hola Enrique, hace poco tuve ese problema y es lo mas tedioso de modificar un sistema ya instalado, lo que hice fue seguir el lazo y seccionar cada 15 dispositivos, los primeros 15 y abri el lazo, ahi estaba normal, los suiguientes 30 abri y sigui normal, al abrir a los 45 ahi ya me volvia la falla a tierra, entonces solo busque entre el dispositivo 30 y el 45 y era lo mas simple, en la manual 38 pelaron mucho la punta del cable para conectarlo a la manual y ahi estaba haciendo contacto con la caja EMT.

Esto en clase B si es clase A debes pasarlo a clase B, si no nunca le vas a llegar.

Espero te sirva

Saludos

Eduardo Villafuerte Anaya
Electrotecnia industrial instituto sup...
Escrito por Eduardo Villafuerte Anaya
el 21/07/2011

Lo que te indica jose pablo es la forma mas ordenada para realizar trabajos correctivos n fallas a tierra, ahora yo te recomiendo verificar tus planos, asi como el ordenamiento progresivo de las cajas de paso para poder tener ordenado tu cableado asi como una rotulacion adecuada, los problemas de tierra pueden tener diversos origenes pero la unica manera de ubicarlos es con orden, en el cableado que hagas para los nuevos detectores te recomiendo que no hagas conecciones tipo estrella.

Ricardo Mejia
Ingenieria electronica universidad nac...
Escrito por Ricardo Mejia
el 31/08/2011

Hola compañeros, no sé si Enrique aún tiene este problema o si realizo el remplazo del cableado, pero es bueno citar un par de cosas; la primera es que Jose pablo dio la mejor opción para inspección del lazo, otros compañeros citaron revisar la central, yo hubiese propuesto respaldar la configuración con la aplicación VeriFireTools, y conectar solo un par de dispositivos de manera local al panel y así te sacas rápido si es el panel o no, claro que tienes que restaurar todo a fabrica pero no hay problema después de la prueba solo cargas el respaldo al panel, me gustaría mencionar que al ser cable apantallado, Enrique no está indicado si rompen y aíslan en cada dispositivo el shield del cable, esta es una mala práctica que yo mismo tuve en mis inicios, y que se tuvo que corregir y cortar y aislar los shield en cada dispositivo; menciona que la falla fue en el lazo 1, ahí tubo que revisar también el LCM que es el SLC1, este también podría tener alguna conexión a tierra y más si no está en el mismo gabinete, generalmente esta falla se nos ha dado a todos, el último caso que tuvimos acá fue por condensación en una HornStrobe, pero esto solo se daba eventualmente, al final se encontró igual inspeccionando cada dispositivo; se debe tener en cuenta que simplificas las fallas con las siguientes medidas preventivas, 1. Es mejor tener lazos clase 6 que clase 4, pero tienes que respetar entrar y salir de cada dispositivo sin ningún empalme intermedio, así garantizas no tener que revisar cajetines de empalmes sino que vas a cada dispositivo o inicio de cada grupo, 2. Ubica módulos ISO-X para aislar, respeta que deben estar entre cada 25 dispositivo, 3. En las salidas de edificio, en cajas de pases entre edificios conviene utilizar cables DirectBurial para la protección contra el agua, también usar los protectores primarios y secundarios correspondientes para tu lazo (Ditek y Tii), 4. Utiliza el cable indicado en tu manual generalmente no es apantallado para el lazo, al contrario del EIA-485 para anunciadores que si lo es, 5. Antes de cerrar los módulos y/o sensores, ponle un trozo de tape aislante para que no exista posibilidad de hacer contacto con los registros, o en su defecto utiliza los registros PVC comercializados por NotiFier (SMB500) o separadores CB500 en registros 4x4x2-1/8. Y lo más mas importante de todo, darle una pequeña capacitación a los técnico y contratistas para que mantengan la buenas prácticas y no haya riesgo de picar el cable y este se aterrice, recuerda que el 75% o más de las fallas está relacionado con cableado.

Saludos

Jaime Ozuna
Estado de México, Mé...
Escrito por Jaime Ozuna
el 08/12/2011

Como te comentan anteriormente todos las posibles formas de dar con la falla a tierra, te las estan comentando, algo que apararece por ahi y que normalmente no tomamos en cuenta es que no podemos sacar o derivar el lazo para algun o algunos detectores de la linea, tienes que sacarlo de algun detector esa derivacion y algunos manulaes como los de fire lite te piden que cheques que la resistencia no pase de 40 ohms en esa derivacion para que no tengas esa induicacion de falla a tierra, ese podria ser el caso, como te decia el coemntario anterior te da todas las posibilidades de encontrar esa falla, suerte, y con gusto seguimos en contacto.

Escrito por Eolo Rojas
el 01/05/2018

"Jaime Ozuna escribi�:

Escrito por Jaime Ozuna
El 08/12/2011

Como te comentan anteriormente todos las posibles formas de dar con la falla a tierra, te las estan comentando, algo que apararece por ahi y que normalmente no tomamos en cuenta es que no podemos sacar o derivar el lazo para algun o algunos detectores de la linea, tienes que sacarlo de algun detector esa derivacion y algunos manulaes como los de fire lite te piden que cheques que la resistencia no pase de 40 ohms en esa derivacion para que no tengas esa induicacion de falla a tierra, ese podria ser el caso, como te decia el coemntario anterior te da todas las posibilidades de encontrar esa falla, suerte, y con gusto seguimos en contacto.

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Buen dia, soy nuevo en el foro me gustaria saber con respecto a esta central NFS-3030 el voltaje que debe medir el lazo con los dispositivos conectados ya que estoy reparando una en un laboratorio que tiena mas 186 fallas, pero veo que el voltaje del lazo esta muy bajo 13. 9 voltios dc aproximadamente