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Grupo de Reparación de problemas common rail denso, bosch, delphi y siemens



problema KIA SORENTO common rail

luis
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 22/06/2011

Hola tengo un problema con un kia sorento common rail 2008 sistema bosch el problema es que se apaga de ahi demora en arrancar le e revisado los inyectores cambie filtro de diesel aqui un detalle cuando lo saque el filtro estaba 3/4 lleno lo que me parecio raro ahora el filtro que llevaba no era el original le habian adaptado un mas chico digamos 2/3 del original cambie filtro mantenimiento alos inyectores pereo aun asi se sigue apagando lo escaneamos no hay codigo de error y la presion en el riel segun el scanner es normal le limpee el prefiltro del tanque tambien habere si me ayudan con sus comentarios xfa hace un mes tiene esa falla agradecere sus comentarios la maquina tiene 110mil km

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 23/06/2011

Comunmente no sale codigo de fala o error es por caida de la presion del riel, estas seguro que los inyectores estan con los parametros reales de prueba? Generalmente este tipo de sistema es por caida de presion debes probar en tiempo real con un adaptador de pruebas una triple coneccion de salidas para la presion con un reloj de 1000 bares arranque y ves donde cae la presion si es por la bomba el riel o los inyectores, con respecto el filtro la base tiene un sensor de aspiracion de combustible y un calentador del mismo no hay problema si dejan de funcionar sale una luz de advertencia en el tablero pero no ocaciona algun despérfecto o codigo de falla , dijiste que no sale codigo de falla cuando logra apagarse por caida de presion se prende la luz del check engine lo cual en el escanner sale el codigo P0093 Fuel Leak si mas no rcuerdo ese es el codigo que sale corrigeme si me equivoco, ya que el riel mediante el sensor almacena esa lectura, como te dije antes descarta con ese tipo de herramienta inyectores riel o bomba, suerte y comenta lo sucedido.

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 23/06/2011

Dejo un pequeño documento para que te guies de que te estoy hablando.

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 23/06/2011

Https://grupos.emagister.com/ficheros/vcruzada? Fdwn=1&idGrupo=38315&idFichero=824678


Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 23/06/2011

Amigo gracias x tu comentario mañana va a volver el cliente xque tamos full hoy pero x ejem cuando purgue la base de filtro salia aire mañana quiero ponerle un manometro entre el filtro y la bomba de alta para ver si mantiene una presion baja claro pero constante vi el archivo que mandastes gracias de antemano ahora ese adaptador tengo que hacerlo o lo venden sabras

Gracias mañana te cuento haber que sucedio

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 23/06/2011

Si venden pero lo puedes hacer o fabricar si en caso no lo tengas otra cosa puede ser la valvula limitadora de presion del rail pero la unica forma de descartar bomba riel o inyectores. Y conseguirte tapones para el riel ya que si esta bien este genera al momento de arranque un aelevada presion.

Te doy algunos pasos ára las pruebas.

1- para la prueba de la bomba desconetas la cañeria y colocas la cañeria con el reloj y arrancas una par de segundos hasta que eleve la aguja del relog unos 500 bares l presion de arranque debe ser superior a los 259 bares pero la presion que genera la bomba es elevada y debe caer a presion una ves desde 500 bares hasta 150 bares que es la presion minima de arranque en promedio 20mn si esta bien la bomba que espero que sea asi le das al 2do paso.

2- para la prueba del rail coloca tapones con una bola de acero en las conecciones de salida del riel puedes usar las mismas tuercas de otras cañerias y colocale una bola de acero ajusta desconecta las cañerias de los inyectores y has la prueba de presion dandole otra ves arranque hasta que llene las cañerias, elimina el aire, coloca el reloj otra ves y procedes a darle otra ves arranque tiene que levantar otra ves la aguja del reloj hasta 350 bares o mas si no levanta o cae la aguja del reloj, desconecta la manguera de la valvula limitadora de presion si esta defectuosa cambiala, en caso de que este bien seguir el sgt paso.

3- prueba de inyectores haz la misma prueba de los inyectores tal como esta en el grafico que te envie coloca el dispositivo de prueba de tres racores de salida con el reloj y arrancar si no levanta la presion o levanta hasta 150 bares y vuelve a caer rapidamente es obvio que los inyectores estan mal. Reparar o cambiar inyectores.

Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 23/06/2011

Amigo una pregunta el manometro que en este momento toy tratando de conseguir me sale hasta 1000 bares es suficiente xq en la figura es aprox1750 bares otra cosa el modelo de bomba es cp3 tiene la valvula limitadora en la misma bomba en el riel esta solo el sensor de presion

Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 23/06/2011
Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 24/06/2011

Para probar el tiempo del arranque solo necesitas el de 1000 bares si quieres pruebas de aceleracion es a mas hasta 1750 o 2000 bares

Pero para la prueba de presion de arranque solo es de 1000 bares por qe si arranca en una se va la presion eleva la misma es solo esa figura referencial para que te guies como es la prueba y que has hecho ya has probado?

Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 24/06/2011

Ya divise el relos ahora a preparar las conecciones el dueno del kia me dice que se le apaga en aceleracion constante para que no se le apague me dice que x momentos suelta el pedal y vuelve a acelerar toy vien de hacere la base para conectar tres inyectores antes de eso quiero probarlo con el scanner en tiempo real haber que sucede saliendolo a probar ,mas bien esos parametros que me as dado son standar o solo para este modelo mañana te cuento xque hoy deberia dejar la camioneta gracias x la ayuda

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 24/06/2011

La presion de apertura del inyector de ese tipo es de 150 bares alli se inicia la inyeccion

Y la presion debe ser mayor a esta. Claro al acelerar o soltar en acelerador ya no da las señales de la inyeccion y la riel se llena otra ves se carga con la presion sobrante no enviada a los inyectores, por eso es que se recupera el motor, prueba y me avisas ok suerte.

Ivanmena Mena
Docencia, ingenieria electromecanica, ...
Escrito por Ivanmena Mena
el 27/06/2011

Yo tengo para la venda un equipo portátil para sistemas riel común bosch, delphi, denso. Sale como en 2500$.

Ahora bien, amigo, tambien puedes revisar a la hora en que apaga el vehículo con el scanner y verificar la presión. Hay que verificar porqué el carro no arranca. Osea, dando arranque (en el moemnto en que dices que se demora) y ver el valor de la presión en la rampa, si es muy alta el sistema se bloquea por los limitadores de presíon y si es baja tampoco arranca por razones obvias pero con este dato de diriges mejora hacia la falla.

Igual podés hacer un balance de inyectores con el retorno de los inyectores, para ver si la presión escapa por allí.

Recuerda que la presión de apertura de los inyectores ronda los 300 bares, los 1750 son solo en el riel. Me ha pasado esta falla en un par de ocasiones con este sistema en u isuzu y han sido los limitadores de presión. Igual chequea la necesidad de recodificar lo inyectores. Despues del fallo, el carro no tira un humo azul?

Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 05/07/2011

Bueno amigo sobre mi caso el problema en si fueron los inyectores te paso los parametros que me arrojaron haber si me asesoras gracias.

500bar caudal1,5ms retorno1,5ms caudal2. 5ms retorno2,5ms.

Inj1 26 7 43 12

Inj2 25 12 40 17

Inj3 22 11 37 15

Inj4 28 9 45 14

Soy sincero que poco conozco de estos valores pero esa es la tabla de evaluacion que me mandaron haber si me explicas un poco, y sobre el probador con el reloj de 1000bar recien lo estoy armando mas bien en la prueba de los inyectores con el manometro del paso3 que me mandastes lo podria hacer uno x uno que dices gracias x sus respuestas

Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 05/07/2011

"Luis Garcia Alarcon escribió:

Bueno amigo sobre mi caso el problema en si fueron los inyectores te paso los parametros que me arrojaron haber si me asesoras gracias.

500bar caudal1,5ms retorno1,5ms caudal2. 5ms retorno2,5ms.

Inj1 26 7 43 12

Inj2 25 12 40 17

Inj3 22 11 37 15

Inj4 28 9 45 14

Soy sincero que poco conozco de estos valores pero esa es la tabla de evaluacion que me mandaron haber si me explicas un poco, y sobre el probador con el reloj de 1000bar recien lo estoy armando mas bien en la prueba de los inyectores con el manometro del paso3 que me mandastes lo podria hacer uno x uno que dices gracias x sus respuestas

"

Cada prueba que mande es en forma vertical ojala lo sepas interpretar mas bien tendras la tabla de estos inyectores el numero bosch es 0 445 110 186 gracias



Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 05/07/2011

Pero ya resolviste el problema? Que te dijo el tecnico con respecto a las pruebas?


Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 05/07/2011

No se pued ehacer uno por uno por que es igual la presion para todos es alimentacion comun ya sabes pero puedes anular losinyectores colocandole na tuerca tipo tapon con una bolita de acero igual puedes hacer eso con las coneciones del riel colcas las tuercas tipo tapon y haces la prueba son los inyectores despues colocas lo inyectores y haces o mismo. Parece que explicandolo es muy complejo pero cuando se realiza enla practica es muy sencilla esta prueba.

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 05/07/2011

Yo estoy seguro que son los inyectores este tipo de falla


Luis Garcia Alarcon
Mecanica general senati
Escrito por Luis Garcia Alarcon
el 05/07/2011

Si se resolvio el problema ahora ya no se apaga mas bien me entendistes como te desglose la tabla de valores cuando los lleve a probar y otro favor no se si tendras la tabla pa esos inyectores quiero comparar bosch es 0 445 110 186 gracias

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 06/07/2011

Claro pero falto varios detalles de pruebas solo me diste los caudales de retorno e inyeccion principal solo en una sola presion en 500 bares pero falta las pruebas de hermeticidad las prueba de pre y post inyecciones la prueba de arranque y en varias rpm bueno, esos son las mas completas en ms y rpm la estanqueidad descarga de combstible a 1500 bares,

Fueron los inyectores el problema? Recuerda que si se puede reparar estos tipos de inyectores haciendoles las pruebas de fuga de combstible a todos los elementos internos como es la bolita de la valvula, el asiento de la valvula y la base del asiento de la valvula pero se puede hacer solo una ves previa inspeccion con un microscopio viendo la calidad y desgaste de los mismos, solo se repara una ves nada mas, deje un documento con los torques de los diferentes componentes del inyector bosch, una referencia:

E el vehiculo si haces la prueba de retorno de combutible te doy un dato : en minimo vehiculo funcionando el caudal de retorno en 20 sg temp 50 grados centgrs es de 2-4 cc esta prueba se puede cecir que es en frio , la sgt calientas el motor hasta conseguir la temperatura ideal de funcionamiento 80 grados mides el caudal de retorno recuerda mide los 4 inyectores a la ves para que no varie alguna lectura si el inyector esta optimo los valores varian minima diferencia entre 4-6 cc en 20 sg si alguno se pasa de los valores predeterminados o llega al doble de caudal o el triple del caudal de retorno el inyector esta defectuoso esto pasa siempre y cuando ya has hecho la prueba de presion y no pasa la prueba esta prueba de cudales en vehiculo es una de las formas de descartar los inyectores, para la reparacion: en caso de que alguno se pueda salvar
viene la reparacion en peru ya hay este tipo de repuestos bosch tambien hay la tobera pero es muy cara

La regulacion del caudal de ralenti se hace con los suplementos de ajuste (lainas), sobre el resorte de la tobera; para la regulacion del caudal en alta, se juega con la arandela de acero que separa las partes dando juego a la bolilla medicion con profundimetro,( el vastaguito tiene un juego axial de aprox 0. 6 a 0. 8mm). Con el resorte del electro iman se pueden lograr deferencias en alta tambien. Ojo con el juego axial del vastaguito de empuje de la bolilla, esa medida es muy delicada y tiene que ver con el caudal de preinyeccion de estos inyectores lo mas importante es el caudal de retorno deben estar dentro de las tolerancias, para que tengas esta idea de esta prueba ya que principalmente las perdidas de presiones por el inyector se debe un 80 % ala fuga de presion interna por el retorno una de las principales fallas de la perdida de presion en arranque (prueba en vehiculo):

En ralenti a 400 rpm de banco, a un tiempo de funcionamiento de 1mili segundo y a una frecuencia de 400 rpm el inyector retorna desde un 20% menos del caudal de entrega de tobera a un 20% en mas de ese caudal; o sea que si entrega la tobera 12cm cubicos el retorno puede estar entre 8 cc y 15 cc. Yo las calibraciones que hago son en ralenti, y controlo en alta por lo general en alta las minimas diferencias son imperceptibles, me refiero a las pre-inyecciones.

te suguiero que si les cambias nuevos inyectores hacer las pruebas y fabricarte tu tabla de calibracion de todas las pruebas de los inyectores,

no tengo los parametros de pruebas de estos inyectores pero te doy algunos datos:

si tienes un buen probador de inyectores cr estos vienen con las tablas de pruebas (hartridge, carbon zapp) maquinas muy confiables para este tipo de pruebas, si tienes otras no vienen o como te dije tienes que elaborar tu tabla mediante las pruebas, otras maquinas paso que mejor te comento q los modulos de comprobacion vienen con valores predeterminados:duracion del ciclo de prueba 30 y 60 seg. Frecuencia:150-400-750-1000-1500-2000-2500 pulsos por min. Tiempo del pulso inductivos:0. 7-1-2-3 piezo:0.5-1-1.5 ms
y una advertencia pues creo q las maquinas chinas son copia de las bosch.. JAMAS COMPRUEBES INDUCTIVOS EN MODO PIEZO! NI UPS A MAS DE 500RMP CON UN ANCHO DE PULSO MAYOR A 4. 5 MS.. PUES SE QUEMA EL APARATO y te quedas en el aire con estos chinos ya que no hay soporte tecnico en el peru
con respecto a los valores de cada inyector esas tablas tendras q irlas confeccionando tu ,pero comprobando inyectores nuevos

te doy un ej de iny iveco tector:arranque:400rpm,250 bar de presion en rampa,2mseg,150pulsoseg(frecuencia)1000 emboladas
retorno:10cm....... Inyectado 17cm
ralenti:450rpm,280 bar,1mseg,400pulsoseg,1000emboladas
retorno;13cm........ Inyectado,15,5
plena carga;1300rpm,1300bar,1ms,1500pulsos
retorno 15cm....... Inyectado 54cm
espero q te sirva como ejemplo...

saludos SERVICIO DIESELCHICLAYO SRL

e-mail: serviciodieselhiclayo_1@hotmail. Com

espero que ahora si hay despejado algunas dudas.

Walter Ambrosio
Bombas de inyeccion diesel ceo rodolfo...
Escrito por Walter Ambrosio
el 06/07/2011

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