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Grupo de Ventilación mecánica



Presión Control y Presión Limitada

Guillermo
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 18/09/2010

Durante mucho tiempo se ha comentado si estos dos modos de ventilación son Iguales, Equivalentes, Alternativos, Similares o cada uno de estos tiene sus propias caracteristicas y aplicación.

Que crees tu?.

Guillermo Cuellar

Guillermo Cuellar Melara
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 23/09/2010

El Modo de Ventilaión con Presión Controlada: Es la forma de entregar una respiración al paciente, donde el usuario puede controlar el nivel de Presión Constante durante todo el tiempo Inspiratoro Seleccionado, tambien controla la frecuenciarespiratoria del paciente, pero no tiene control del Volumen Corriente o Tidal del paciente ya queeste depende de varios factores que afectan asi como La Complianse o Elastisidad delos Pulmones que Varia de acuerdo al estado y mejora del Paciente.
Este modo se usa especialmente en pacientes Pediatricos y Adultos.

El modo de Ventilación con Presión Limitada: Es la forma de entregar una respiración al Paciente Con una Presión Limitada por una Vavula de Alivio que ajusta el Usuario al nivel de Presión seleccionada y que Elimina del flujo principal al medio hambiente, y tampoco se puede controla el Volumen Corriente o Tidal del Paciente.
Este modo de Ventilación se Utiliza Exclusvamente para Paietes Neonatales por Exelencia.
Para protejer a los pacientes de una sobre presión que pueda dañar a sus pulmones en vias de Recuperación.

Alejandro
Escrito por Alejandro
el 17/10/2010

Estimado amigo Guillermo, te agradezco la invitación, es muy intresante la propuesta.
Hay que ponerse a estudiar y repasar, no hay otra.

Un agran abrazo y Felicitaciones por la propuesta.
Alejandro.

Enrique
Escrito por Enrique
el 17/10/2010

Amigo Guillermo y Alejandro:

Es un buen debate, para poder aunar unos conocimientos dentro de nuestras limitaciones / campos de trabajo.

Yo no tengo relación (gracias a Dios) con la pediatría, por lo que mi experiencia es en adultos, por lo que la ventilación asistida controlada es la que más frecuentemente manejo.
Dentro de este tipo de ventilación la que mas frecuentemente utilizo es la Ventilación Controlado por Presión, disparado por el paciente, limitado por la presión y ciclado por el flujo; para ello tengo que programar una serie de parámetros como la Elasticidad y resitencias, la asistencia de volúmen y flujo, el trigger, la FiO2 y la PEEP.

Esto es una manera muy simple de explicar la ventilación, pero en la UCI, esto solamente es una quimera, ya que dentro de todos las patología que veo, tengo que jugar con la Asistida/Controlada (CMV), la SIMV, Bilevel, no invasiva....

En fin es un principio.

Enrique

Ana Elena Murguía
Mestría en ciencias de la educación uane
Escrito por Ana Elena Murguía
el 18/10/2010

Hola, gracias por la invitación a este foro en donde siempre aprendemos y nos retroalimentamos
No se mucho del tema de presiones pero si en algún tiempo se usaron aparatos ventiladores en los cuales se podía controlar la presión que es lo que todo anestesiologo hace muy frecuentemente. No así la presión limitada que es la que se ponía en los pacientes con traumatismos toráxicos, bajo controles de volumen residual o PEEP porque esto hace que el paciente se mantenga con cierto volumen constante y la presión se limita y también es controlada. La presión que se utiliza en cuestiones generales es la asistida controlada, porque ningún paciente puede vivir por mucho tiempo con una presión así, nosotros como seres vivos que somos tenemos variaciones de presión respiratoria según nos movemos en el medio ambiente y según nuestra emociones y nuestra presión sanguínea.

Gracias por permitirme urdir e imaginar que aún estoy trabaajando en el pasado

Saludos

Alejandro
Escrito por Alejandro
el 18/10/2010

Ana Elena, sería interesante si pudieses agregar algunos conceptos sobre Presión de Soporte. Es mas yo estaba buscando algún documento.

Un abrazo, Alejandro.

Guillermo Cuellar Melara
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 18/10/2010

Agradezco sus comentarios al debate que propuse, a esto debo agregar que todos tienen razón desde el punto de vista que La Presión Controlada esta orientada en sintesis a los pacientes Pediatricos y Adultos.

Este debate tiene la finalidad de aclarar los conceptos de Preseón Limetada y Presión Controlada.

Este debate es la primera fase para pasar al segundo denate que voy a proponer.

Que tiene mucho que ver con la inquietud de Alejandro Sosa.

Cual es la diferencia entre Preseión Asistida y Presión Soportada

Espero su participación con sus Inquietudes, Dudas y Experiencias.

Agradeciendo mucho su aportación, Guillermo Cuellar

Alejandro
Escrito por Alejandro
el 18/10/2010

Tal vez Guillermo, si me permites el título amplio de VM, sería el mas adecuado para introducirnos en VM, y los distintos modos. Sino correrás el riesgo de que el grado de participación sea muy limitado. De todas formas veremos todos los temas de VM. Que te parece?

Alejandro
Escrito por Alejandro
el 18/10/2010

Mientras lo piensas, pues estamos a tus órdenes, introduzco algunos conceptos limitados de VM:


Cientos de Miles necesitan VM anualmente

Rubenfeld GD, Caldwell E, Peabody E, et al. Incidence and outcomes of acute lung injury. N Eng J Med

2005;353:1685-1693


La VM es la segunda intervención terapéutica más usada en la UCI después de las arritmias

AHCPR. Hospital Impatient statistics, 1996. Rockville, Md: AHCPR; september 1999. Healthcare cost and utilization

Project HCUP Research Note. Publication N°°99-00003344

Evidencias de estudios clínicos controlados y

randomizados han demostrado que el uso de estrategias

específicas en el manejo de la VM reducen la mortalidad,

días de UCI, costos y complicaciones asociadas a la VM

ARDSnet. Ventilation with lower tidal volumes as compared with traditional tidal volumes for acute lung injury and the

Acute respiratory distress syndrome. N Eng J Med 2000; 342: 1301-1308




Alejandro
Escrito por Alejandro
el 18/10/2010

Bueno, si mal no entiendo en el caso de Presión Control, lo esencial es que a un cambio de la complacencia pulmonar, se produce un cambio del Volumen y Flujo.

En cambio en caso de Volumen Control, si la complacencia disminuye, aumenta la presión para mantener un mismo VT.

Alejandro
Escrito por Alejandro
el 18/10/2010

Presion Control:
1) Volumen Variable
2) Presión Inspiratoria Constante
3) Flujo Variable
4) Tiempo Inspiratorio programado

Volumen Control
1)Volumen Constante
2) Presion inspiratoria variable
3)Flujo Inspiratorio Constante
4) Tiempo Inspiratorio regulado por Vt y Flujo.

Guillermo Cuellar Melara
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 18/10/2010

Alejandro todos los conceptos y definiciones que tu has incluido en este debate inclusive los del modo Volumen Control son correctos.

Y es por eso que el debate estaba orientado a la diferencia de La Presión Control y la Presión Limitada, en el uso de la Presión limitada los ventiladores que poseen en particular este modo disponen de una valbula de alivio que limita la presión en el circuito del paciente especialmente Neonato, para protejer que la presión se mantenga constante y que el Volumen que entra a los pulmones del neonato sea el necesario y que no se vea afectado por los cambios fisiologicos del sistema respiratorio del paciente.

Por esta razon La ventilación con Presión Limitada es aplicada por excelencia en los pacientes neonatales, porque de esta manera se proteje a los pulmones del paciente de un Barotrauma. Ya que inclusive con estos ventiladores se puede tratar a los pacientes con tubos endotraqueales sin balon y aunque existan fugas entre el tubo y la traquea del paciente, La presión en el sistema se mantiene constante.

Si en el peor de los casos existiera una obstrucción, la valvula de alivio livera el gas y no permite que el paciente reciva ese volumen como sucede con el Modo de Presión Control.

Espero que esto aclare cualquier duda quede mas claro la diferencia entre ambos modos de Ventilación.

Gracias por su atención.

Guillermo

Manuel Alejandro Campos Muñoz
Medicina universidad de guadalajara
Escrito por Manuel Alejandro Campos Muñoz
el 01/11/2010

Bueno, en este tema soy mas bien aprendiz neofito, de hecho no tengo aun mucha experiencia en el manejo de la Ventilación Mecánica.
Entiendo algunos conceptos que estan abordando y me surge una duda:
Presión Control enviara siempre el volumen necesario hasta alcanzar la Presión de Inspiración Pico y permitir entonces la espiración.
Mientras que Presión Limitada al alcanzar la Presión Inspiración Pico abrira la valvula de salida.

Entiendo entonces que en el manejo (espero me puedan ayudar con esto) de un paciente el que sea, a ser movido en ambulancia aéra seria mejor utilizar presión limitada. Creo que me estoy saliendo un poco del tema

Guillermo Cuellar Melara
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 02/11/2010

Estimado Manuel:
Con respecto a tus dudas debo aclararte cada una de ella por separado.
1. - Presión Control enviara siempre el volumen necesario hasta alcanzar la Presión de Inspiración Pico y permitir entonces la espiración.
R/ En Presión Control, el ventilador envía tanto flujo como sea necesario para mantener la Presión Constante Programado durante todo el tiempo inspiratorio seleccionado, o sea que si tu seleccionas 20cmH2O de Presión y un tiempo inspiratorio de 3 seg. Esto significa que durante los 3 seg. En ventilador mantendrá los 20cmH2O de Presión y no le importara cuanto volumen corriente se genera en el paciente, esto dependerá de la Compliance de los pulmones.

2. - Mientras que Presión Limitada al alcanzar la Presión Inspiración Pico abrirá la válvula de salida.
R/ En los Ventiladores Limitados por Presión, la válvula de alivio mantiene la presión constante seleccionada durante todo el tiempo inspiratorio y el flujo excedente lo bota al medio ambiente, obviamente el flujo que el ventilador envía al paciente lo selecciona el usuario, este tiene que ser bien alto para lograr mantener la presión en la vía aérea del paciente.
Nota: La característica que tu describes en tu pregunta se llama IPPV o sea ventilación ciclada por Presión este tipo de ventilación al alcanzar la presión programada se pasa a espiración.

3. - Con respecto a la última pregunta te diré que para traslados de pacientes en ambulancia aérea se prefiere Presión Control, porque el circuito del paciente debe estar herméticamente cerrado, en Presión Limitada hay contacto con el medio ambiente por la válvula Limitadora.

Para mayor comprensión te sugiero que veas la presentación que subí ayer y revises en comportamiento de las curvas.

Espero que haya contestado a tus preguntas pero si tienes alguna otra duda envíamela.

Gracias.
Guillermo Cuellar

Manuel Alejandro Campos Muñoz
Medicina universidad de guadalajara
Escrito por Manuel Alejandro Campos Muñoz
el 11/11/2010

Agradezco, las aclaraciones y los documentos, les di una revisada rapida y los imprimi para poder leerlos con calma.

Creo que estare muy al pendiente de lo que publiquen aca ya que es un tema muy necesario ahora que (gracias a Dios) iniciare la Residencia en Urgencias en marzo.

Creo que dare mucha lata a todos los participantes

Guillermo Cuellar Melara
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 12/11/2010

Estimado Manuel:
Esa es la actitud que yo espero de todos los mienbros del grupo, que bajen documentos, que pregunten las dudas que tengan, que molesten como tu dices, pero especialmente que participen en los debates para aclarar dudas y afirmar los conceptos de la Ventilación Mecanica.

Gracias.

Guillermo Cuellar

Marie Teresa De Ventura
Licenciatura en enfermeria y post grad...
Escrito por Marie Teresa De Ventura
el 15/11/2010

Hola amigo te felicito por tu valentia de proponer temas tan interesantes como lo es vm

Me siento muy afortunada de ser parte de tu grupo

Gracias por tus aportes a la ciencia.

Guillermo Cuellar Melara
Técnico biomédico universidad don bosc...
Escrito por Guillermo Cuellar Melara
el 15/11/2010

Marie:
Gracias por tus comentarios, agradezco tu participación en este debate ya que esa es la intención de cada debate, te recuerdo de al final de cada debate y para apoyar y sustentar cada información vertida en ellos tengo como regla propia de subir una presentación para explicar e incluir imágenes que te ayudan a la mejor comprensión y al mismo tiempo la puedas utilizar en una futura capacitación o para futuras licitaciones.

Gracias y al mismo tiempo te invito a bajes la presentación que corresponde a este debate.

Guillermo Cuellar

Ricardo Camacho
tecnico en electronica/curso de ing. ...
Escrito por Ricardo Camacho
el 20/11/2010

Hola amigos,

El modo ventilación de presión control salio en el servo900 C en 1981 para pacientes neonatales de 1000 gramos en adelante y con este ventilador han ventilado paciente neo natos de 600 gramos. Este ventilador fui el primero ventilador diseñado para los 3 diferentes tipos de paciente neonatal, pediátrico y adulto. Este ventilador vino a revolucionar las UCI, para mi es el ventilador que se adelanto a su época y también vino por primera vez el modo de ventilación de presión soporte o asistido para el destete de paciente el cual hasta nuestra días es el modo de destete que se utilizan en todas las unidades de cuidados intensivos.

También tiene el régimen servo-ventilación con ratio inverso para paciente con ARDS (también el primero para estos paciente verdaderamente en estado critico)

Hoy en día todos los ventiladores tiene presión de soporte, CPAP/PRESIÓN DE SOPORTE el cual se usa para destete disparado por presión.

También fue el primer ventilador en sacar el modo ventilacion SIMV y el primero en tener regímenes combinados como es SIMV-PRESION DE SOPORTE.

Este ventilador también puede hacer la ventilación pulmonar independiente.

También se usa como maquina de anestesia en pacientes neonatales, pediátricos y adultos.

Para mi el servo-ventilador 900 C es el mejor ventilador en todas marcas y modelos de ventiladores y salio al mercado en 1981 por la compañía siemens claro hoy hay nuevos modos ventilatorios.

Y toda esta tecnología es de 1981.

Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa
el 21/11/2010

Amigo Ricardo, esa máquina para anestesia la he usado un tiempo.
Tiene un problema, la celda de Oxígeno.
Se rompe fácil, es difícl de conseguir el repuesto y caro.
Fuera de eso, muy buena máquina.

Un abrazo, Alejandro