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Grupo de Sector sanitario

Cecilio Chacaj
Guatemala, Guatemala
Escrito por Cecilio Chacaj
el 17/02/2009

Efectivamente el co2 se utliza mas porque no es de tipo agua o liquido, entoces no daña por completo, es como la nieve, es decir ahoga el fuego.

Si me podrias decir que otro material, ademas del foa se puede utilzar para poder apagar o combatir un incendio de pipas de combustible.


Te lo agradecere bastante, soy bombero de guatemala

Luis Reyes Silva
Tecnico en control industrial simon bo...
Escrito por Luis Reyes Silva
el 07/03/2009

Hola
Yo creo en lo personal que mas que el tiempo de duracion de un extintor, es mucho mas importante verificar que la empresa que los diseña o carga este certificada, o de lo contrario al momento de utilizarlos estos estaran con algun producto en su interio que no sera efectivo para las necesidades nuestras.

saludos.

German Castillo Sanchez
Analisis y programacion de computadore...
Escrito por German Castillo Sanchez
el 22/04/2009

Escrito por german castillo, colombia
solicito aclaracion sobre si el refrigerante 123 se puede utilizar con agente extintor de incendios?
si es el mismo solkaflam 123

Bismarck Chavarria Saenz
Ingenieria agraria universidad popular...
Escrito por Bismarck Chavarria Saenz
el 07/05/2009

Que tal amigo (Ricardo Avila Ortega) me intereza esa informacion como hago para conseguirla, si por favor me das alguna direccion donde encontrarla, te lo agradecere mucho por favos, gracias hermana.
bismarck
bomberos
San Ramon Matgalpa nicaragua.

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 21/05/2009

>Hermano... Solkaflan 123 es el nombre de una marca... El químico es el HCFC-123 un halocarbonado que en el 2013 debe dejar de utilizarse. Además por sus particularidades es sólo recomendable para fuegos tipo C de baja potencia... Aunque algunos lo llamen "multipropósito"... Este producto NO acaba con la totralidad de la carga térmica de un incendio tipo A, a menos que sea muy pequeño e incipiente. NO es recomendable para incendios tipo B, en lo cuales la oxidación de oxígeno es muy rápida, y es mejor usar otros agentes, y no es recomendable para fuegos tipo C con garndes cargas o en áreas de gran tamaño.

Si necesitas apagar un computador, y es baja potencia eléctrica... El HCFC-123 (o su nombre comercial Solkaflan 123) es bueno... Pero si es una sala de computo, o incluso para gabinetes eléctricos de baja potencia es mejor usar HFC-227EA ó HFC-125 EA o C-6 Ketona (lo mejor actualmente). Si es alta potencia lo que vas a proteger... Mi querido... USE CO2, IG-55 o IG-541.

Como verás no uso marcas, sino los nombres genéricos... Pero si escribes estos genéricos en un buscador, te llevan a marcas...

Ciertamente NFPA, OSHA, HIOSH, EPA, UL, FM etc son instituciones muy serias... Pero no confundas marca con compuesto... Es como decir que FM200(r) y FIREXTRIN(r) no son lo mismo... Cuando ambos son HFC-227, y ambos cumplen con el CAS, la diferencia es que uno es producido por Chemutra (antes GLC) y el otro por Zanthian... PERO SON LO MISMO... Sólo que los señores norteamericanos han hecho una excelente labor de mercadeo y te dicen que el producto norteamericano es el original... Pero si miras el mercado que cubre Zanthian... Es mucho mayor que el norteamericano... Te dejo la inquietud...

Gustavo Gutierrez
Ingeniero instituto virtual de ciencia...
Escrito por Gustavo Gutierrez
el 25/05/2009

Hay un gas lllamado FM 200 es un gas incoloro,eléctricamente no conductor. Extingue fuegos principalmente por medios físicos y es apto para la protección de la mayoría de los riesgos donde anteriormente se debía aplicar halón.

Este gas está aprobado por la LPCB (Loss Prevention Certification Board) de Inglaterra y da cumplimiento de normativa ISO14520 y NFPA 2001

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 25/05/2009

Gustavo, el gas realmente se llama Heptafluoruro de propano, HFC-227 EA. El nombre FM200(r) es la marca registrada de la antigua Great Lakes Chemical, hoy Chemutra. Si lo buscas en Du Pont, por ejemplo, le llaman FE-227. Incluso se que hay un productor de medio oriente que le llama FIREXTRIN. Pero es lo mismo.

Cuando un usuario requiera este gas debe buscarlo por HFC-227EA... Y según el proveedor que quiera... Busquelo por la marca. Por lo general el gas de origen norteamericano es un 32% más costoso, cuando todos estos cumplen. Lo importante es que se verifique que cumpla con el CAS. Aquí te dejo algunos datos:

Heptafluoropropane (HFC-227ea)

Identification

Synonyms:

1,1,1,2,3,3,3-Heptafluoropropane; 2H-Heptafluoropropane; HFC-227, R-227; HFC227

De:1,1,1,2,3,3,3-Heptafluorpropan

ES:1,1,1,2,3,3,3-heptafluoropropano

Fr:1,1,1,2,3,3,3-heptafluoropropane

CAS No.: 431-89-0

EC No: 207-079-2

Molecular Weight: 170. 03

Molecular Formula: C3HF7

Structural Formula :

b.p. (1 atm): -17°C

Density (25°C): 1. 4g/ml

Vapor Pressure : 0. 45Mpa

ODP: 0

Application

HFC-227ea is used as alternative for Halon 1301, refrigerant and medicine propellant

Specification


Parameters

Specification

HFC-227ea purity, %

99. 9 min

moisture, mg/kg

10 max

acidity, mg/kg 1 max non-volatiles, wt% 0. 01 max

Standard Packing

1000kgs/steel cylinder, 1 4 Cylinder s /FCL, or ISO Tank

Risks and Safety Information

Toxicity LC 50 (4hr, rat), ppm: 800000 min

UN 3296. Class 2.2

Fredy Palomá Merchán
Tecnologia en higiene y seguridad indu...
Escrito por Fredy Palomá Merchán
el 27/05/2009

Buenos días, Eleuterio.

Me gusta muchisimo tu apreciación muy técnica y clara, creo que la Marca solkaflam 123 es refrigerante de la empresa solvey en Alemania y el agente extintor es la marca solkaflam 125 sustituto de Hallon 1301. Magustraia seguir cambiando más coceptos técnicos


Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 29/05/2009

Hola Freddy,


Tu apreciación es excelente. Ahora lo que Solvey vende como Solkaflam 125 es el HFC125 que también lo puedes conseguir en otras marcas, como el ecaro 125 de Dupont y comercializado por FIKE, por ejemplo, ó AFS125 de LPG, o el mismo Solkaflam227 de Solvey. Ahora, el HFC125 no es el único sustituto... En la NFPA 2001encuentras un listado grandísimo de sustitutos del Halon... Por ejemplo el HFC227, que está muy extendido en el mercado latinoamericano, conocido por FM200, que te suministran Chemetron, Kidde-Fenwal. Fike (con la marca de DuPont),. También el CHF3 (FE-13 de Kidde) que si bien es muy bueno, por su costo y en especial su extensión en nuestro mercado latino es mejor dejarlo a aplicaciones especiales.

Pero Ojo... Que el protocolo de Montreal está limitando el uso de los HFC's y HCFC's... Por aquí tengo un documento técnico que voy a leer apenas termine una licitación que tengo en marcha. Creo que para el 2013 hay una orden de reducción en la producción de los Halotrones (o eliminación... No se en estos motentos... No lo tengo claro)

La tendencia mundial es trabajar con Agentes Inertes... Mezclas de gases que se encuentran en nuestra atmosfera, amigables con el medio ambiente, y fáciles de preparar... Quizá de hardware de extinción costoso... Porque manejan muy altas presiones... Pero económicos a la hora de la carga y recarga... Enconramos por ejemplo el IG-55, mezcla Argón, nitrógeno (Comercializaco por Chemetron y por Kidde como Argonite), El IG-541, Mezcla Argon, nitrógeno, CO2 (Comercializado por ANSUL como Inergen), el IG-100, que es nitrógeno puro, (comercializado por LPG como INERT G-100), el IG-01, argon puro (comercializado por LPG y por Minimax). Estos gases inertes por ser parte de nuestra atmósfera, son totalmente amigables con el medio ambiente... Cero depleción de la capa de ozono y cero potencial de calentamiento. Como nota, el inergen sólo tiene un 8% de CO2. Ellos tienen sus razones técnicas por el cual usarlo... Pero bueno... Son conceptos de cada fabricante... Aqui no estamos para decir que es bueno o malo... Porque sería usar tendencias de marketing... Yo podría decirte cuales i y cuales nbo, pero estaría sesgado por mi opiniónm comercial... Y no es la idea...

Ojo, se me olvidaba el compuesto C6F12O... Que es comercializado por 3M a través de Chemetron y Kidde Fenwal como NOVEC 1230... Es muy amigable con el medio ambiente... Dura sólo 4 días en la atmosfera y depleción de la capa de ozono CERO...

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 29/05/2009

Es muy cierto lo que dices. Yo preferiría el CO2 al HCFC123 que en mi concepto es sólo un refrigerante. Pero por más que he buscado, no he encontrado un documento técnico que me certifique por que no usar HCFC-123. Bueno, eso con referencia a extrintores. Y mientras no encuentre dicho sustento técnico me toca manejar reservas...

En sistemas ijos grandes, la filosofía cambia.

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 29/05/2009

Para Juan Lopez, Amigo, y los que hacen propaganda. Este foro no debería ser para hacer marketing ni vender marcas... En España se usa el IG-541, que es el que tu mencionas, pero también se usa IG-55, se usa IG-100, se usa IG-01, y otra infinidad de elemntos limpios e inertes... Estamos para compartir experiencias técnicas y todos crecer...

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 29/05/2009

Faustino Campos... Tienes razón
El Halon 1301 y sus parecidos hace ratofueron sacados por el protocolo de Montreal. Existen sustitutos llamados Halotrones... Y los más conocidos son HCFC123, HFC125 y HFC227. Pero igual están por ser sacados del mercado... Aunque dentro de mucho más tiempo. Tengoun documento técnico por leer para tener más claridad en el tema. Si tienes información por favor nos la compartes. Ah con respecto a gases nobles... Estás hablando es del ARGON.. Que hace partes de las mezclas de los gases inertes. IG-55, IG-541, IG-100, IG-01

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 29/05/2009

Fredy Palomá Merchán... Interesante... Yo tampoco he encontrado información acerca del Solkaflam 123... Incluso si entras a la página de SOLVAY... Sólo encuentras Solkaflam 125 y Solkaflam 227... Y tampoco en la de Zhejiang Lantian Environmental Protection Hi-Tech Co. , Ltd. Empresa China que pertenece al grupo corporativo SIONOCHEM CORPORATION.

En la web de SOLVAY encuentras un producto: Solkane® 123 que me late (NO PUEDO ASEGURARLO) que es el REFRIGERANTE que están iMportando y vendiendo como solkaflam 123. Pero INSISTO... En la página de SOLVAY no existe el Solkaflam 123

https://www.solvaychemicals.com/products/catalogue/

Solkane® 123 - Datasheet

Physical properties

Chemical name 1,1-Dichloro-2,2,2-trifluorethane Chemical formula CHCI2-CF3 Molecular weight kg/kmol 152. 9 Boiling point at 1. 013 bar °C 27. 6 Critical temperature °C 183. 8 Critical pressure bar 36. 7 Critical density kg/m3 550 Critical volume m3/kg 1. 82 x 10-3 Density liquid 1) kg/m3 1465 Density saturated vapour 1) kg/m3 5. 953 Heat of vaporization 1) kJ/kg 170. 7 Specific heat capacity 2) (liquid) kJ/kgK 1. 040 Specific heat capacity 3 ) (vapour) kJ/kgK 0. 715 Toxicity ppm (v/v) III B, MAK 1) at 25 °C 2) at 30 °C 3) at 25 °C and 1. 013 bar
Fredy Palomá Merchán
Tecnologia en higiene y seguridad indu...
Escrito por Fredy Palomá Merchán
el 31/05/2009

Eleuterio, considero que tus apreciaciones son muy acertadas y técnicas. De que otra forma nos podemos contactar para intercambiar información.

Rafael Chacón
Inspector de seguridad industrial form...
Escrito por Rafael Chacón
el 03/06/2009

Sres.
Si bien es cierto que el CO2 es un refrigerante para apagar conatos de incendios y deja residuos que producen humedad y puede dañar los equipos eléctricos, tambien es bien cierto que lo importante es no dejar que un conato de incendio se propague, por lo que lo más importante es apagar dicho conato. Creo que la pregunta del sr. Marcelo fué cual es el agente extintor que sustituyó el halon. Han habido respuestas acertadas, pero no se anda buscando quien lo fabrica o de que color es tal o cual envase. Para mi un extintor debe ser de color rojo excepto los de los tipos de fuegos clase D que equivalen a materiales reactivos. En estos momentos no recuerdo cual es el agente extinguidor que sustituyo el halon, pero en cuanto lo sepa te lo hare llegar
Saludos a todos

Eleuterio Castro Mendoza
Ingenieria industrial universidad del ...
Escrito por Eleuterio Castro Mendoza
el 03/06/2009

Es sencillo... Hay que entender primeramente que el HALON se considera un agente limpio... Entonces es sustituido por agentes limpios.

El halon fué sustituido por los Halotrones, es decir HFC-125, HFC-227 y otros que aparecen en la NFPA 2001. Y el de ultima tecnología es el C6F120, lo más amigable para el ambiente que hay en agentes limpios

En cuanto a colores... Creeme que al pasar de un país al otro cambian... Pero es cierto que debería haber una normatividad precisa en cuanto a eso. Admito que mi fuerte no son los extintores. Voy a mirar la NFPA a ver que dice acerca del color.

Jhonny Chavarria
Quimica universidad nacional de ingeni...
Escrito por Jhonny Chavarria
el 19/06/2009

Estimados amigos Bomberos , cuantos extinguidores debemos tener por metro cuadrado o que es lo mas indicado

Jhionny de Nicaragua

Ricardo Avila Ortega
Jalisco, México
Escrito por Ricardo Avila Ortega
el 20/06/2009

Estimado jhonny aca en mexico la norma oficial nos marca que segun el grado de riesgo es la instalacion de extintores y tambien dependiendo el tipo de quimico a usar y el area o equipos a proteger bueno en cuanto a la distancia nos marca que cada 15 mts contemplando entre muros y vueltas dentro de las areas es como normalmente se instalan los extintores y si vamos a hablar de un cuarto de minimo 6 mts cuadrados normalmente se instala 1 extintor cap.6. 0 kls del tipo A.B.C. A base de polvo quimico seco o si es negocio de cocina o aparatos computarizados seria 1 extintor cap.4. 5 kls tipo C.o.2. O Gas Halotron-1 SERVIDO y hasta luego

German Castillo Sanchez
Analisis y programacion de computadore...
Escrito por German Castillo Sanchez
el 20/06/2009

Escrito por German Castillo Sanchez
Cartagena de Indias - Colombia

Mi querido eleuterio agradezco de antemano su colaboracion en las aclaraciones sobre el agente limpio Solkaflam 123 o HCFC 123, despejan las inquietudes que tenía sobre este producto y de seguro me seran de gran ayuda

Maria Amparo Aguirre
Formulación, evaluación, y gestion de ...
Escrito por Maria Amparo Aguirre
el 21/06/2009

Gracias muy interesante todo el debate.

Maria Amparo