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Foro de Tratamiento de aguas



Porque son un fraude los análisis de aguas con aparatos de electrólisis y TDS

Antonio
Ignite fast tracking innovation cambri...
Escrito por Antonio Arderíus
el 17/02/2009

El equipo de Arquitectura en el agua Europa https://arquitecturaenelagua.es.tl Un abrazo a todos,
Jessica, te vamos a explicar algo, estamos seguros que no lo sabías pero..............
Los medidore y pruebas de agua: metros TDS y el electrolisis son pruebas engañosas que usan algunos vendedores de osmosis inversa o destiladores.

Todo el mundo sabe que los vendedores tienen que vender para poder ganar dinero y eso esta muy bien. Tambien muchos de nosotros sabemos que algunos vendedores recurren a diferentes practicas muchas veces no muy eticas para lograr vender.

Muchas de estas pruebas engañosas tienen que ver con ventas de sistemas o filtros de agua. Tambien queremos decir que los vendedores muchas veces no saben que estas pruebas son engañosas.

Aqui analizaremos como funcionan y por que son fraudulentas.

Primero queremos decir que el metro TDS y/o el electrolisis es solamente usado por vendedores que promueven los sistemas de osmosis reversible y/o los destiladores de agua. Pues estos reducen los solidos totalmente disueltos en el agua (TDS)

El metro TDS y el electrolisis ¿Que mide?

TDS, Solidos totalmente disueltos o Total Dissolved Solids es una medida de cantidad de material disuelto en el agua.

Solidos totalmente disueltos, Total Dissolved Solids (TDS) se miden por una prueba de conductividad y se expresan en diferentes formas, se mide la concentracion del sodium chloride disuelto o el sodium sulphate / calcium carbonate.

Que no mide ningun metro TDS ni el electrolisis.

El metro TDS no mide ningun tipo de quimico, parasitos o bacterias en el agua. Como el mismo nombre lo indica el metro TDS mide solamente solidos totalmente disuelto en el agua.

¿Como sabemos que el metro TDS y el electrolisis es una mentira?

Bien facil, debemos tener un vendedor de agua frente a nosotros con el metro TDS o un aparato de electrolisis. Le haremos pasar un mal rato, asi que actuemos con mucho cuidado.

Digamos que esta listo a probar el agua con el "famoso metro TDS". No importa que el agua sea la que el trae, sea de la pluma o sea filtrada. Para esta prueba cualquier agua potable sirve. Esto es lo que haremos:

  • Llenaremos un vaso de agua hasta cierto nivel.
  • Tomaremos del agua antes de probarla con el metro, esto solo para recordar lo deliciosa que es.
  • Permitiremos que le haga el vendedor la prueba con el metro.
  • La prueba dara una medida, digamos pudiera ser 40 o 300 o mas. No importa por el momento.
  • Despues que el venderor nos hable de como le demostro lo contaminada que esta el agua, nosotros añadiremos unas cuantas cucharadas de gasolina al agua. Asi como lo oyo, unas cuantas cucharadas de gasolina serviran para explicar el punto. Esto pudiera hacerlo fuera de la vista del vendedor si es que asi desea.
  • Aqui viene lo bueno.
  • Despues de vertir gasolina al agua que el vendedor ya midio, le pediremos que la mida otra vez. Usted vera que el agua con gasolina mide lo mismo que el agua sin gasolina. Las medidas son identicas antes y despues de vertir gasolina en el vaso de agua. Si el TDS midiera quimicos las medidas aumentarian.
  • Ya que el agua midio lo mismo... ¿Se atreveria a darle otro sorbo?
Uno de los metros mide el total de solidos disueltos dando una lectura numerica, mientras que el otro oxida los minerales.

metro tds para usarse metro tds otro tipo agua oxidada

Miren este video de como utilizan los dos tipos de metros en el agua. Ambos metros miden lo mismo, ninguno mide quimicos en el agua ni tampoco bacterias. Lo que quiere decir que la gasolina mediria cero al hacerle la prueba con esos metros y sin embargo la gasolina no es potable. Si va a www.youtube.com y escribe "tds water test" encontrara una gran cantidad de videos aluciendo a cuan bueno un filtro u otro es, o cuan buena es una agua en botella sobre la otra marca.

Los nutrientes que tiene el agua son solidos totalmente disueltos.

Sabia usted que el agua es uno de los nutrientes olvidados. El magnesio es un nutriente mineral, cuya importancia pocas personas conocen. Es importante en casi cada funcion y tejido del organismo, desde el corazon a los huesos, y practicamente todo lo que hay en el medio. Juega un papel sumamente importante en un amplio conjunto de enfermedades agudas y cronicas. Unas 350 funciones enzimaticas dependen de el, incluidas las de la enzima que genera energia para cada celula del cuerpo. El agua potable puede ser una fuente significativa de magnesio siempre que el suministro sea de agua "dura" es decir rica en minerales. El agua suave no es rica en minerales.

Tras el secreto de la superlongevidad o larga vida.

Los cientificos investigan la mitica fuente de la eterna juventud, en el valle de Hunza, Pakistan. Los investigadores encontraron en esas aguas 21 minerales, con un algo porcentaje de calcio, sodio, magnesio y potasio. Para mas informacion busque: agua de hunza o hunza water.

Escrito por Tomas
el 21/05/2009

Gracias por la informacion soy comercial de una compañia de tratamientos de agua y no engaño a nadie ni con tds ni electrolisis y nuestros equipos son ecologicos rechazan 1/1 litros con una garantia de 10 años en el equipo y en el agua que produce y su deposito es de latex alimentario no como la malloria q son de caucho gracias atentamente tomas telefono 625432469

Escrito por Catamar
el 24/05/2009

Primero, si algo se sabe en el mundillo del agua, es que los equipos que venden estas personas que dicen que "los suyos sí valen y los demás son estafa" es precísamente que estos equipos no hacen nada. Para los neófitos, acudid siempre al sentido común, ¿Qué os dice el sentido común de una empresa y de un producto cuyos vendedores basan sus argumentos de venta en desprestigiar la ósmosis inversa y los descalcificadores de intercambio iónico?. ¿Qué os dice el sentido común de quien dice "Lo mio es lo único que sirve, lo que venden todos los cientos de empresa de agua profesionales del país, con 10-20-30 años de experiencia, es una estafa"?. Creéis que esos productos que magnetizan el agua o que le quitan solo el cloro y que por demás se venden al estilo "ANWAY" una empresa que fué expulsada de este país por su sistema de venta piramidal, creéis que estos productos no se los ofrecieron primero a las empresas del sector de tratamiento del agua profesionales, con más clientes, más vendedores y más años de experiencia?. Y estas se negaron a comercializarlos, adivinen por qué. Busquen una empresa de venta directa con años de experiencia, profesional y reconocida en su zona (Uniagua,VDF, Aqualai, Topwater, Hidronatura, Hidrosalud, Naturagua.. Etc ) que vendan estos productos. No hay ni una. Busquen un gran importador-distribuidor en España (Ionfilter, ATH, HidroWater, Compañía Europea de Agua.. Etc) que los distribuya. Tampoco encontrarán ninguna. Solo encontrarán empresas extranjeras con representaciones minúsculas en España. Otra vez, adivinen por qué. La prueba de TDS y electrolisis solo sirve para medir los sólidos disueltos en el agua, el vendedor de ósmosis se lo dirá y no tiene por qué decir otra cosa, ya que también le medirá la cantidad de cal y cloro en el agua con otras pruebas. La Organización Mundial de la Salud recomienda no beber agua con más de 150 mg de solidos por litro de agua (la OMS es un grupo de médicos de prestigio internacional que cada año se reune para establecer ciertos parámetros a cumplir para proteger la salud humana), si mides cualquier agua del grifo en España, sobre todo en las zonas costeras, que llueve menos y los suelos son más calcarios, los sólidos disueltos alcanzan 450-1200 TDS (mg/litro) es decir, mínimo tres veces más de lo recomendado. La ósmosis suele dejar esos sólidos disueltos en 30-80 TDS, es decir no quita todos los sólidos disueltos, si no que los deja dentro de los parámetros, además de que si usted lo pide pueden ponerle un remineralizador especial y subirle los minerales hasta casi 150. Es una mentira más igualar la ósmosis a los destiladores. Midan un agua de lluvia, que era el argumento de otro de estos vendedores de Tratamientos "Anti-osmosis" en otro hilo, mencionaba el agua de lluvia como argumento a su favor, mídala con un TDS, le dará 10-30 TDS. Los productos de tratamiento del agua comercializados por estas empresas "Anti-Osmosis"(viven de eso, de hablar mal de la ósmosis, no de hablar bien de su producto), consisten en un carbón prensado para quitar el cloro al agua, un pequeño filtro de sedimentos y algunas tienen lámpara UVA. Los venden en 900-1200 euros. Y el filtro de recambio anual OJO! En 200-300 euros!. Por un filtro de carbón prensado que vale de coste unos 20-30 euros. No digo más, sacad vuestras propias conclusiones.

Antonio Arderíus
Ignite fast tracking innovation cambri...
Escrito por Antonio Arderíus
el 25/05/2009

Buenos días, Hay empresas de las que has nombrado que sí venden sistemas anti-incrustantes calcáreos electrónicos.

Te has extendido dando una explicación y elaborando una teoría en torno a tu propia desinformación, los sistemas anti-incrustantes calcáreos que tu dices que no hacen nada se utilizan en todos los sectores desde hace más de veinte años, inclusive los utilizan empresas que se dedican profesionalmente a los tratamientos antilegionelosis y salmonelosis puesto que convierten en más eficaces sus tratamientos en hospitales.

Si no se venden más es porque estos equipos no tienen mantenimiento y no interesa, puesto que gran parte de los ingresos de las empresas que se dedican al tratamiento de agua vienen derivados de esto. Sus margenes son menores y su precio también.

Por otro lado te informo que las empresas de venta directa proliferan en los sectores que no están consolidados como es el del agua, una vez que se consolida el sector venden otro tipo de productos ye que ellos trabajan con unos margenes en torno al 300% mínimo.

No creo que nadie se dedique a desprestigiar a la osmosis inversa, la osmosis inversa no es el sistema adecuado para el tratamiento de aguas de consumo humano, hay sistemas mejores o al menos con menos inconvenientes. Hace unas semanas contactó con nosotros una señora madre con un hijo en periodo lactante a la que le habían instalado un sistema de osmosis inversa que le produjo graves problemas de salud a ella y a su hijo.

Como en todo en este mundo hay equipos mejores y equipos peores y peligrosos, cuando hablas de la osmosis inversa como un sistema genérico te debes de sentir un poco extraño, no meditas sobre la conveneincia o no de este sistema? No crees que si fuese necesario lo exigiría la propia normativa Europea 98/83, o que el Real decreto 140/ 2003 la exigiría? Te voy a recomendar su lectura puesto que ni habla de ella, sin embargo si dispone que la utilización de sistemas inhibidores o físicos para las aguas con altas concentraciones de calcio y magnesio o que tienen de por si altos contenidos de sodio, limita el sodio en el agua de consumo humano a 200 miligramos por litro y por cada grado de dureza ºf los sistemas químicos aportan 4,6 miligramos por litro es por ello que prohibe la utilización de sistemas químicos en estas condiciones, es más, determina la necesidad de hacer una canalización anterior a su colocación para las aguas de consumo humano. Deberías de pensar que los equipos que se instalan para aguas de consumo humano tienen que ser instalados por empresas acreditadas y seguir unos rigurosos controles de calidad y un procedimiento que marca la ley.

Por otro lado te recomiendo que leas las recomendaciones de la organización mundial de la salud sore el consumo de agua y los problemas de la escacez para que entiendas que no podemos verter al desague almenos 6 litros de agua para producir uno. A la misma vez te recomiendo que visites una fábrica china donde frabrican las máquinas de osmosis inversa que generalmente se venden y me digas con sinceridad si tu instalarías uno tal como sale de fábrica en tu casa para que bebieran agua tus hijos.

Saludos cordiales.

El equipo de Arquitectura en el agua Europa.

Escrito por Catamar
el 25/05/2009

8. - "Por otro lado te recomiendo que leas las recomendaciones de la organización mundial de la salud sobre el consumo de agua y los problemas de la escacez para que entiendas que no podemos verter al desague almenos 6 litros de agua para producir uno. "--- Primero, lo de los seis litros te lo inventas, los equipos de calidad devuelven 2-3 malos por uno bueno. Para producir el plástico con que se fabrica una botella de agua mineral, se gastan 18 litros de agua, también para producir el "film" plástico con que se envuelve el bocata, y en general casi todos los plásticos. Cuándo descargas el vater, tiras 10 litros, si tomas una ducha, unos 100-200 litros (ni menciona una bañera), si friegas 10- 30 litros (más con el lavavajillas), para lavar 30-50. En resumen, una familia media Española gasta entre 700 y 1000 litros de agua al día. ¿Por qué la única que importa es la que tira la depuradora de ósmosis? ¿Es menos importante beber agua de calidad que ducharse?. Si consumes 10 litros de agua mineral obtenida por ósmosis al día, tiras 20-30. Si bebes 10 litros de agua de botella, has justificado el gasto de 18 litros de agua por cada botella plástica de agua (180 litros). Además, por cada 1000 litros que salen de la potabilizadora municipal solo 100 llegan a las casas, el resto lo gasta la industria o se pierde en grietas de los conductos. ¿Y lo único que importa son los 30 litros que se tiraron por la ósmosis, que además evitaron que compraras 6 o 7 botellas plásticas de agua?. Este es un argumento vacío, utilizado malintencionadamente para confundir.

9. "A la misma vez te recomiendo que visites una fábrica china donde frabrican las máquinas de osmosis inversa que generalmente se venden y me digas con sinceridad si tu instalarías uno tal como sale de fábrica en tu casa para que bebieran agua tus hijos. "--- Lo malo de repetir mantras, sin tener idea de lo que se habla, es que tarde o temprano te encuentras con alguien que sabe de lo que estás hablando y de la tontería que estás diciendo. Porque mira que casualidad, en Marzo del año pasado visité Taiwán y China. Visité más de 20 fábricas, sobre todo en Taiwán, de equipos de tratamientos del agua. ¿Y que me encontré?. Pues que muchas de ellas fabrican los electroimanes que tú vendes. Otras fabrican los aparatitos de agua para beber que tú vendes y otras fabrican ósmosis inversa. De todas, hay buenos fabricantes, y malos fabricantes. Porque tú serás de los que se cree en serio que tus equipos viene de Estados Unidos, déjame adivinar, de California. ¿A que sí?. Mi Iphone de la marca americana muy pija Apple, dice en las instrucciones "Fabricado en China". Los chinos hoy en día son la fábrica del mundo. Y mira por donde, una de las pocas cosas que se fabrican en Estados Unidos, en California, son los descalcificadores de intercambio iónico (que consumen sal) de bajo consumo ECOWATER (www.ecowater.com), que en España se comercializan con las marcas Galaxy, North Star, Ecowater y Astar. Dime de que marca son tus equipos y te digo en qué fábrica china los fabrican. ¿Apostamos?. El miércoles de la próxima semana se celebra una de las Ferias Internacionales del Agua más prestigiosas del mundo (Aquatech), que tiene certámenes anuales en Amsterdam, India y China, hay más de 500 expositores. La de la semana próxima es en Shanghai. Yo voy a ir. Pon una foto y la marca del equipo que vendes y te digo exactamente cual empresa china lo fabrica, no una copia, sino el mismo equipo. ¿Te atreves? ¿A que no?. Así que respondiendo a tu pregunta, ¿Le daría agua a mi niño de una depuradora china? , mi respuesta, YA LO HAGO. Y TÚ TAMBIÉN. Y todos los que tengan cualquier tipo de equipo de tratamiento de agua para la cal o para beber, de cualquier marca y de cualquier principio de funcionamiento (honrosa exepción de Ecowater).

Aprended a vender de una vez, no váis a ganar ningún cliente solo hablando mal de la ósmosis y mintiendo (lo de la madre con hijo lactante es patético). Si queréis vender tratamientos de agua, vended los que funcionan de verdad, y dejaros de historias y cuentos chinos (valga la coincidencia).

Escrito por Catamar
el 25/05/2009

4- "No creo que nadie se dedique a desprestigiar a la osmosis inversa"... "la osmosis inversa no es el sistema adecuado para el tratamiento de aguas de consumo humano"... "Hace unas semanas contactó con nosotros una señora madre con un hijo en periodo lactante a la que le habían instalado un sistema de osmosis inversa que le produjo graves problemas de salud a ella y a su hijo"---- Esta frase demuestra fehacientemente lo que niega, vivís de difamar a la ósmosis inversa, porque no tenéis argumentos propios, mentís sin escrúpulos. Esa madre con hijo lactante no existe. ¿Exactamente qué problemas de salud le produjo?. En el corte inglés venden un agua mineral especial para lactantes, vale 2,50 € el litro, en su etiqueta figura "Agua especial para niños pequeños y lactantes tratada con ósmosis inversa". Id y comprobarlo, vosotros los del "Equipo de alquitectura del agua" y todos los que leen esta página.

5."... No meditas sobre la conveneincia o no de este sistema? (la ósmosis), no crees que si fuese necesario lo exigiría la propia normativa Europea 98/83, o que el Real decreto 140/ 2003"--- En España, el organismo que crea, rige y regula las normativas del agua de todo tipo, es decir, Agua de Red, Agua embotellada de 1,5L - 8 L de venta en supermercados y de botellones de 19 Litros de fuentes enfriadoras para empresa se llama AquaEspaña, esta no es una empresa de venta directa, ni una empresita cualquiera, es el organismo que crea las normas de consumo de todo tipo de aguas en España. Desde hace poco más de un año, AquaEspaña acoge entre sus ascociados a los principales representantes de la "Asociación de Tratamientos del Agua en España", que está formada por empresas de tratamientos del agua reunidas bajo asociaciones provinciales. Uno de los objetivos de AquaEspaña es lanzar una nueva normativa que estará vigente el próximo año y que introduzca los parámetros por los que se deben regir las empresas vendedoras de ósmosis inversa, puesto que la normativa actual no las recoge, ya que es anterior a la proliferación de estos sistemas en España. Porque sin dudas, como en todo, hay empresas piratas en este sector. ¿Cumplirán estos parámetros los equipos vendidos por las empresas "anti-osmsosis"? ¿Pertenecen a AquaEspaña de alguna manera? ¿Tienen algún representante?. NO. Adivinen por qué.

6. "Te voy a recomendar su lectura puesto que ni habla de ella, sin embargo si dispone que la utilización de sistemas inhibidores o físicos para las aguas con altas concentraciones de calcio y magnesio o que tienen de por si altos contenidos de sodio, limita el sodio en el agua de consumo humano a 200 miligramos por litro y por cada grado de dureza ºf los sistemas químicos aportan 4,6 miligramos por litro es por ello que prohibe la utilización de sistemas químicos en estas condiciones, es más, determina la necesidad de hacer una canalización anterior a su colocación para las aguas de consumo humano"---- La ósmosis inversa deja 20-80 miligramos de sólidos disueltos en el agua, entre los que se encuentra el sodio, dices que la OMS habla de unlímite de 200 (son 150), pues los sistemas que vendéis para beber, con el filtro de carbón prensado dejan los sólidos disueltos en 450-1200, es decir como estaban, por lo tanto no quitan el sodio del agua, que es el principal causante del aumento de los TDS del agua. Es decir, en el afán ciego de desprestigiar nuestros equipos, demuestras que el tuyo no cumple con lo que dice la OMS. Por lo demás los descalcificadores de bajo consumo vienen preparados para la nueva normativa (aún no en vigor), pues pueden trabajar con sales de potasio, en vez de sales de sodio, produciendo un residual que sirve como abono para las plantas. Estos equipos cumplen la estricta normativa americana del agua vigente desde hace años en Estados Unidos.

7. "Deberías de pensar que los equipos que se instalan para aguas de consumo humano tienen que ser instalados por empresas acreditadas y seguir unos rigurosos controles de calidad y un procedimiento que marca la ley. "--- AquaEspaña lleva años ofreciendo cursos de instalación especializada que acreditan con un título equivalente. ¿Lo sabíais?. Nosotros sí, nuestros técnicos han participado y aprobado el curso. ¿Y los vuestros?.

Escrito por Catamar
el 25/05/2009

Voy a desgranar todas las mentiras, medias verdades y contradicciones que has escrito:

1- "Hay empresas de las que has nombrado que sí venden sistemas anti-incrustantes calcáreos electrónicos" ----NO, FALSO, conozco a todas y cada una de estas empresa muy bien, son las más grandes, las más prestigiosas, las que dan mejor servicio y más largas garantías. NI una sola vende sistemas antiincrustantes.

2-"los sistemas anti-incrustantes calcáreos que tu dices que no hacen nada se utilizan en todos los sectores desde hace más de veinte años": ---- Esta es una frase al estilo "porque yo lo valgo" pero con la variante "porque yo lo digo". ¿Qué empresas lo usan?. Porque todas las empresas de refrescos trabajan con ósmosis inversa (ejemplo Coca Cola, Pepsi Cola y todas en general). Todas las empresas que producen zumos, y bebidas alimenticias, trabajan con ósmosis inversa. Las ONG con presencia en África y países con problemas de contaminación de las aguas llevan unas ósmosis compactas en forma de mochila que utilizan para obtener agua de excelente calidad a partir de charcos contaminados y de rÍos no aptos ni para bañarse. Se utiliza en el ejército, los cosmonautas la utilizan para obtener agua a partir de todos los deschos que se producen en la nave que contengan agua (LOS DE LA NASA QUE SON UNOS INCONCIENTES y NO LES DEJAN USAR TU "APARATITO ANTIOSMOSIS"). En los trasatlánticos y cruceros se depura el agua del mar con aparátos de ósmosis, también se utilizan en las plantas de desalinización que proveen de agua de la red de buena calidad a unas cuantas ciudades de España. Los enfermos renales limpian su sangre gracias a unos aparatos de ¿Adivinas? OSMOSIS INVERSA... Etc. Es un sistema que ha demostrado su eficacia en muchos sectores de la vida y que está comprobado científicamente su utilidad y excelentes resultados. De que se usan desde hace más de 20 años (los electroimanes), lo dudo mucho, Yo ví estos equipos por primera vez (los imanes estilo maxical ya existían, la novedad era los electroimanes) hace unos 6-7 años en la Feria Bimestral de Zaragoza. Cada dos años los exhiben. Siguen sin conseguir distribuidores serios.

3- "Si no se venden más es porque estos equipos no tienen mantenimiento y no interesa, puesto que gran parte de los ingresos de las empresas que se dedican al tratamiento de agua vienen derivados de esto. Sus margenes son menores y su precio también. Por otro lado te informo que las empresas de venta directa proliferan en los sectores que no están consolidados como es el del agua, una vez que se consolida el sector venden otro tipo de productos y que ellos trabajan con unos margenes en torno al 300% mínimo. "---Los mismos que se dedican a vender estos electroimanes, venden unos aparatitos estilo "eSpring" que son un filtro de carbón prensado con una lámpara UVA(o sin ella), precio de costo para el distribuidor 80 euros, precio de venta 940 €, pero es más, el filtro de carbón, el recambio, lo cobran a 150 euros mínimo. El filtro de carbón prensado de la ósmosis (que es solo una de las etapas de ésta), el reambio cuesta 15 euros. Ya veo que tenéis márgenes pequeños. De hecho una de las razones por la que la empresa ANWAY (expulsada de España por prácticas comerciales ilegales y que ahora vende a través de estas "empresas") vende estos productos, es por la gran diferencia entre el precio de costo y el de venta, pues venden sistemas piramidales.

Antonio Arderíus
Ignite fast tracking innovation cambri...
Escrito por Antonio Arderíus
el 27/05/2009

Estimado amigo, no te vamos a responder sobre la mayoría de las teorías propias que crea tu mente, no tenemos ningún profesional adecuado en plantilla, solo tenemos técnicos.

Por otro lado, nosotros no vendemos electroimanes, ni somos Amway, que supongo estará preparando una demanda contra tí por las acusaciones vertidas, es más, no tenemos tales margenes que nos permita como a tí viajar a veinte fábricas en china ni a las ferias más importantes ni pertenecer a organizaciones que defiendan nuestros intereses y tengan tanto poder que influyan activamente en las deciciones políticas.

Somos una empresa humilde, que distribuye D-CALC, no lo vendemos por los domicilios, lo vendemos en las tiendas especializadas desde 219 euros.

Por cierto, D-CALC no es un electroimán, emite ondas electromagnéticas, es muy diferente. PAra distinguir un electroimán debes de saber que tienen un cable que sale del aparato y luego vuelve a entrar.

La empresa Hidrosalud que tu dices que no vende estos sistemas, lo vende, no otro sino D-CALC.

Para terminar te recomiendo que no conviertas en algo personal algo que pertenece al plano laboral, por tu propia salud, la hipervigilancia es la antesala de la paranoya, con cariño te deseamos que te tranquilices, que vas a seguir haciendo grandes negocios a pesar de la crisis.

El equipo de Arquitectura en el agua Europa.

Escrito por Catamar
el 27/05/2009

Derrumbados todos tus argumentos, solo te queda el "yo soy educado (aunque digo que lo que hacen los demás es una estafa y de enfermar a madres y bebes) y tú no lo eres". Creo que lo importante es que el que lea este hilo tenga datos suficientes para decidir. Y que cada cual decida. Creo que lo tendrá claro. Por cierto buscaré D-CAL y me llevaré una foto para China. En dos semanas pondré en este hilo la fábrica china que lo fabrica. ¿Le darás después de eso agua a tu hijo de ese aparato?. Seguirá bebiendo la madre y el bebé imaginario de un agua tratada con productos chinos?.

Escrito por Arquitech
el 29/05/2009

Estimado amigo, D-CALC no se fabrica en China, se fabrica en Bélgica, y la variante que vende Hidrosalud que tiene la carátula azul con el nombre de Hidrosalud también.

Dentro de una semana si no eres capaz de demostrar que D-CALC 0 su variante lo fabrican en china habrás demostrado tú mismo que faltas continuamente a la verdad.

Esperamos los datos de la fábrica y las pruebas.

Un cordial saludo, con cariño desde el mundo real.

El equipo de Arquitectura en el agua Europa

PD. Nadie te ha acusado de nada a tí, no personalices, por cierto huye de las categorizaciones que haces puesto que son falsas por definición.

Escrito por Arquitech
el 29/05/2009

Estimado amigo, D-CALC no se fabrica en China, se fabrica en Bélgica, y la variante que vende Hidrosalud que tiene la carátula azul con el nombre de Hidrosalud también.

Dentro de una semana si no eres capaz de demostrar que D-CALC 0 su variante lo fabrican en china habrás demostrado tú mismo que faltas continuamente a la verdad.

Esperamos los datos de la fábrica y las pruebas.

Un cordial saludo, con cariño desde el mundo real.

El equipo de Arquitectura en el agua Europa

PD. Nadie te ha acusado de nada a tí, no personalices, por cierto huye de las categorizaciones que haces puesto que son falsas por definición.

Escrito por Catamar
el 29/05/2009

Ya lo veremos, pondré las fotos, no lo dudes. Hidrosalud era una franquicia de la cual se desprendieron algunas empresas y se separaron. Puede que alguna haya caído tan bajo como para vender productos de tratamientos del agua que todos los del mundo del agua sabemos que no funcionan. Sobre "tu mundo real", sigues sin aportar ningún argumento, ni ninguna prueba. No basta con que lo digas en plan burlón, lo la madre y el bebé con "graves problemas de salud" sigue siendo una mentira malintencionada. Lo del agua osmotizada que venden para bebés y lactantes en El Corte Inglés, es muy fácil de comprobar acercándose a uno y comprándola. Como esto, todo lo demás. Tu "mundo real" es tan real como todo el resto de tus afirmaciones basadas en el principio de "porque yo lo digo". Y no lo dudes, es personal, lo haces personal cuando difamas los productos que venden empresas y personas mucho mejores que la tuya y que tú. Y que hasta ahora nunca hemos hecho un artículo exclusívamente dedicado a hablar mal de tu producto. Y podríamos hacerlo, porque hay mucho que decir de un producto que NO FUNCIONA, con palabras educadas o sin ellas. Sin embargo, aquí va mi próxima promesa, después de poner la foto de tu producto expuesto en un hermoso stand chino con sus preciosas letras en su idioma (y puedes estar seguro de ello, pues no es la primera feria a la que voy y lo veo) dedicaré un tiempo a exponer, con pruebas y ejmplos, por que los productos D-CAL y los filtros de carbón prensado tip eSpring SON UN FRAUDE. Creo que ya es hora de que saboriéis un poco de vuestra propia medicina.

Muy cortesmente,

Catamar

Mar Silovestre Carrillo
Badajoz, España
Escrito por Mar Silovestre Carrillo
el 22/01/2010

Me acabo de comprar el aprato de hidrosalud, porque desde luego la prueba que te hacen del agua de grifo, da miedo beberla.
No sé si lo que estais escribiendo es cierto, pero desde luego no se que pensar, si devolverlo o quedarmelo.
Me dijeron que los 4 filtros valen 100 euros todos al año
Espero que no me hallan engañado y halla comprado bien.

Selu Mesas
Barcelona, España
Escrito por Selu Mesas
el 22/01/2010

Hola Mar
En efecto la prueba de la electrolisis es espectacular y los comerciales se aprovechan de ello. PERO DEBEN EXPLICAR BIEN porque se pone negra el agua y no decir que esa porqueria viene del agua de red
La maquina lleva 5 filtros, cada año te cobrarán 100 euros y cuando toque cambiar la membrana, también? , cual será el precio, te lo han dicho?
SALU2
www.aguajome.es

Françesc Sierra
Girona, España
Escrito por Françesc Sierra
el 05/02/2010

Hola: Catamar y Arquitech
Soy nuevo en este foro y he estado leyendo todo lo que estabais comentando y parece ser que tanto uno como otro os habeis olvidado de contestar.
¿Como ha quedado la cosa?.
Soy vendedor de Osmosis Inversa, y creo que es un buen producto, pero creo que siempre es importante saber los pros y los contras de lo que estas vendiendo.
Os agradeceré que contesteis.
Recibir un saludo

Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 08/02/2010

La verdad, promocionar un producto descalificando otro no me parece muy ético.
Primero usted es arquitecto y no creo que sepa mucho de tratamiento de agua, pero voy a tratar de dar una opinion que creo es objetiva porque no vendo nada, simplemente soy supervisor químico especializado en acondicionamiento de agua industrial con 14 años de experiencia.
En primer lugar quiero decir que toda tecnología tiene su aplicación y obviamente sus límites, inclusive puede haber dos viables técnicamente pero una de ellas es mejor luego de un analisis económico, o sea siempre se realiza un analisis tecnico económico.
Las tecnologías que son una panacea no existen!.
Antonio, veo que ud comercializa "sistemas anti-incrustantes calcáreos". Bueno esos sistemas tienen límites operativos claros, por ejemplo no se pueden utilizar en procesos industriales donde tenemos un agua varias veces concentradas respecto a la reposición.
Para uso domiciliario se puede usar, y evitar o disminuir la incrustación de carbonato de calcio, pero como se establece un equilibrio metaestable con el tiempo se pueden incrustar. Que significa, para sistemas muy grandes donde tengo distancias grandes puede haber incrustación ya que la turbulencia tiene a "romper el estado metaestable".
Hay tres tipos de equipos: magnéticos, electromagnéticos y magnético-catalíticos.
A mi me los quisieron vender y la verdad los saque corriendo, porque desconocen la tecnología y sus limitaciones. Por ejemplo hay estudios, ya que los vendedores de estos "aparatitos" insistian que sus equipos funcionan sustituyendo a los anti-incrustantes en equipos de osmosis inversa, que demuestran que no lo puede hacer para las recuperaciones habituales empleadas en la industria. Estos equipos no eliminar el calcio sino que lo que hacen es modificar los cristales temporalmente.
Para los domicilios en general funcionan, porque el agua tiene pocas sales a diferencia de un rechazo de osmosis inversa, que puede tener miles de microS/cm de conductividad específica. Para que vean, el agua de pozo que utilizamos en nuestras instalaciones, tiene una conductividad de 1200 microS/cm (más o menos 820 ppm de SDT) y sin embargo es corrosiva a 25 °C. Para el comedor de la Planta tenemos un ablandador pequeño para que no se incrusten las resistencias electricas para calefaccionar el agua de los equipos del comedor.
La osmosis inversa es una gran tecnología que esta desplazando cada vez más a las otras o a veces se las combina RO-IX o RO-EDI, para obtener agua de alta pureza para uso en electrónica, calderas de alta presión, medicina, etc.
Las ventajas son ampliamente conocidas por lo que no las voy a mencionar, cualquier pesona que se digne de experta las debería conocer, salvo que esté opinando de algo que desconoce, porque es simplemente un arquitecto.
Los equipos industriales tienen un monitoreo de la conductividad en el permeado para detectar cualquier contaminación de sales y es una muy buena manera de hacerlo.
La Osmosis inversa rechaza iones, con más razón va a rechazar materia orgánica y bacterias que son de mayor tamaño, es más en general requieren un pretartamiento en la industria para evitar que las membranas se ensucien con materia orgánica y sólidos en suspensión. El tamaño de poro teórico es de 0,001 a 0,002 micrones!.
Eso no evita que aguas abajo tenga desarrollo de bacterias.
Por otro lado a CATAMAR le digo que la OMS en ningún lugar recomienda que los TDS deben ser menores a 150 ppm. Los que sucede es que cuando aumenta el contenido de sales puede llegar al umbral del sabor y eso puede no ser agradable por ejemplo en el caso de lo

Jesus Delgado
Barcelona, España
Escrito por Jesus Delgado
el 26/08/2010

Señorita tal cual usted dice, los medidores de T.D.S. Nos indican el Total Sólidos Disueltos, por tanto no puede medir ningún parámetro químico, las legislaciones más avanzadas del mundo en cuanto a regular la calidad del agua potable de red, contemplan un número máximo de T.D.S. Como garantía para el consumidor, lease EEUU. , CANADA, ALEMANIA etc.. , un agua dura tal cual indica usted, no solo no es sinónimo de calidad, sino más bien al contrario, a saber si la dureza del agua supera los 10º F,( grados franceses ) el exceso de calcio y magnesio le da al agua la propiedad de incrustante, un agua con estás propiedades que lleve pasando por las cañerías 10 años, con una dureza de 30º F, crea una película alrededor de las cañerías de 1,5mm. , está dureza le estropeará lavadoras, lavavajillas, calentadores de agua, planchas de vapor, grifos, prendas de vestir, su piel, su pelo, le obligará a gastar más cantidad de detergente, mayor consumo energético para calentar el agua , vencer un mm. De capa de dureza en cañerías obliga al consumo de un 30% más de energía y un sin fin más de inconvenientes y costes superiores, esto por lo que respecta al agua potable usada con fines higiénicos, si hablamos del agua para beber, créame si ustedes viven en zonas con aguas duras o alto contenido de T.D.S. , MEJOR PARA SU SALUD CONSUMIR AGUA EMBOTELLADA, U OSMOTIZADA. Este apartado es muy complejo, y no quiero extenderme en demasía, solo le aportare dos reflexiones:

-todas las empresas de refrescos envasados , cerveceras o de cualquier otro liquido envasado, sus aguas están ósmotizadas.

- el corazón de un equipo de ósmosis inversa es la membrana, pues bien una membrana de calidad media no permite el paso de ningún elemento de un diámetro superior a una micra, para tener una referencia les diré que el grueso de un cabello humano es de 100 micras aproximadamente, no podran pasar virus, ni bacterias.

La electrolisis lo único que hace es oxidar los T.D.S. Existentes en el agua, apliquele usted el equipo a un agua de grifo y a un agua mineral, vera la diferencia.

Queda a vuestra disposición para cualquier aclaración.

Jesus Delgado.


Jose Perez2
Tecnologias aplicadas universidad labo...
Escrito por Jose Perez2
el 31/08/2010

Antonio, te falta mucho por aprender sobre tratamientos de agua.
Catamar, te has pasado un pelin ¿No crees?

Jose Olguin Delgado
ciencia educacion popular monclova co...
Escrito por Jose Olguin Delgado
el 07/09/2010

Como soy practicamente nuevo en este foro , me di a la tarea de revisar todo este debate
me parecio muy bueno, se dieron con todo aunque de manera muy diplomatica, al respecto
tengo algunas consideraciones; 1. - las tecnologias a las que hacen alusion son buenas ambas solo hay que aplicarlas donde se debe, actualmente la osmosis es la tecnologia de
mayor uso en el mundo y su aplicacion abarca un mayor campo que el de los magnetos en
todas sus variables.2. - soy usuario de ambas tecnologias y debo decir que hemos realizado pruebas a nivel industrial usando magnetos en sistemas de enfiamiento cerrados y abiertos sin resultados positivos, donde encontramos una exelente aplicacion es en el suministro de agua para baños del personal, tenemos instalaciones para dar este servicio
a mas o menos 15000 trabajadores de la empresa y controlar la calidad del agua era muy
problematico ,pues en este uso no se le debe agregar quimicos y purificarla por cualquier metodo tiene que ser muy controlado,con el uso de magnetos te olvidas, claro que hay que realizar inspecciones periodicas al equipo para estar verificando su efectividad.3. - en el uso de cualquier aparato para medir agua chequen bien para lo que esta diseñado, los medidores de std, ph, cloro,oxigeno etc, independientemente de la marca ,son muy buenos
siempre acudan a un proveedor con amplia experiencia reconocido en el mercado.
4. - en cuanto a la calidad del agua..... Depende de su uso, para consumo humano esta reglamentada por la ley , en mexico la nom-127-ssa1-1994 establece entre muchos parametros que el limite maximo permisible de std es de 1000 ppm, pareceria alto pero es lo que marca la ley. Gracias y a sus ordenes.

Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 10/09/2010

CATAMAR: Perdon, se cortó lo que escribí y no me di cuenta.
Comprendo tu enojo con Antonio... A veces indigna que no sean objetivos e intencionalmente, para vender, ya que cada tecnología tiene su aplicación, y también sus ventajas y desventajas.

El limite recomendado por la OMS es de 500 mg/L, aunque se pordría llegar a beber hasta 1000 mg/L.
Por ejemplo, como dice arriba José Olguin que en México el límite es 1000 ppm o mg/L, es así José, la OMS te permite hasta 1000 pero te recomienda hasta 500 ppm. Lo pueden ver en el documento que subí hace un tiepmo atras.
500 mg/L equivalen más o menos a 710 microS/cm.


Les recomiendo a los consumidores que vayan a una empresa que comercialize todas las tecnologías de tratamiento y los van a asesorar en función de su necesidad, si tienen que disminuir los solidos disueltos totales, lo recomendado es la Osmosis Inversa. Estos equipos, también tienen incruida la filtración de sólidos en suspención y un filtro de carbón activado, que adsorbe cloro, productos de la cloración y materia orgánica en general.

Los filtros de carbón como el e-spring sólo elimina el cloro, los productos clorados y materia orgánica PERO NO REDUCE EL TENOR DE SALES y a veces es recomendable reducirlo y otras es imperativo reducirlo simplemente por ser dañino para la salud. Hay filtros de carbón activado que también retienen metales pesados especificamente. La osmosis obviamente que rechaza todo tipo de partículas del tamaño de radio iónico por lo tanto también los metales pesados, no hace falta hacer publicidad especial por eso. Doy el ejemplo del e-spring porque sólo venden eso y lo venden personas que no son especialistas, lo vende cualquiera.
Es increíble que digan "no compren osmosis inversa" yo tengo el e-spring como si fuera sustituto del mismo, la verdad es INCREIBLE.

Por otro lado, no compren un equipo de osmosis inversa si no lo necesitan y lo hagan simplemente por moda, ya que su desventaja es el derroche de agua... Y es así, por algún lado se tienen que ir las sales...
Lo mejor sería juntarse entre varios usuarios y comprar un equipo más grande, para poder colocar más membranas en serie y aumentar la recuperación por ejemplo al 80%.

Saludos.