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Foro de Tratamiento de aguas



parametros de torre y chiller

Diego
Ingenieria quimica universidad autónom...
Escrito por Diego Cq.
el 10/02/2010

Hola a todos empieso mi carrera enel tratamiento de agua en la industria y tengo ciertas dudas en losparametros que manejo.. En el circuito de gua del chiller manejo un ph de 9. 5 a 10. 5 y de 80 a 120ppm de nitritosen circuito cerrado y en torre de enfriamiento duresa de calcio 800ppm como maximo alcalinidades fym que son bicarbinatos decalcio f 0 y m 80a 150 y un ph de7a 7. 5 esto en circuitoabierto mi pregunta es si sesupone que el agua de el chiller cuando es en la industria delplastico va a los moldes y el agua de la torre va a los intercambiadores decalor


Porque en algunas empresas usan torres deenfriamiento para todo esa misma agua va alos moldes y a los intercambiadores porque se manejan diferentes parametros en circuito abierto y el circuitocerrado



Un encargado de mantenimiento me iso la pregunta que si podia en tiempode frio eliminar el chiller y trabajar con la pura torre ya que la temperatura de la torre le dava la misma que da el chiller esto en tiempo de frio


Porque en la torre se checan los parametros de duresa decalcio bicarbonatos de calcio

Y en el agua del chiller phy nitritos


Espero y me ayuden con estas dudassss

Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 12/02/2010

CIRCUITO CERRADO: En tu circuito cerrado seguro que tienes como reposición agua desmineralizada por lo que no debes tener calcio y ni bicarbonato o carbonato, por lo tanto no deberias tener problemas de incrustaciones. Por otro lado en los circuitos cerrados no hay ciclos de concentración por lo tanto no concentras las sales en el mismo respecto a la reposición. El nitrito de sodio es un inhibidor de corrosión para el acero, muy empleado en grandes circuito cerrados.
Por otro lado el rango de concentración de nitritos es bajo, por más que eleves el pH en ese rango de 9,5 a 10,5, puede ser que protejas el acero, pero podes dañar las aleaciones de aluminio. Tené en cuenta que para ese rango de pH vas a atacar las aleaciones de aluminio, por lo tanto si tienes esa metalurgia deberías operar por debajo de 9 (rango de pH de 8,5 a 9). El rango de nitritos utilizado en los circuitos cerrados es de 800 a 1200 ppm como NO2Na. Como mínimo 600 ppm. Arrancas con el doble de concentración de nitrito en un sistema nuevo para pasivar el circuito.
Una forma sencilla de saber si los rangos de nitrito y pH es el adecuado, ya que no conozco tu sistema y no se cuales la calidad de agua que requieres en los moldes, puede ser chequeando el residual de hierro, o aluminio si tuvieras esa metalurgia. Seguro que quien te vendio esos equipos, especifico la calidad de agua que seguro incluye los prodcutos de corrosión.

TORRE DE ENFRIAMIENTO: Si tu dureza cálcica es de 800 ppm como CO3Ca y tu Alcalinidad Total es de 80 a 150 ppm como CO3Ca, seguro que estás dosificando ácido, sino tendrías mayor alcalinidad para esa dureza.
Debes tener en cuenta que para monitorear un tratamiento los parámetros que te interesan son la dureza cálcica, alcalinidad total, salinidad total (proporcional a la conductividad especifica), temperatura y pH. Con esos parámetros calculas el Indice de Saturación de Carbonato de calcio (por ejemplo el de Langelier o LSI). El Carbonato de calcio es la primer sal que se te va a incrustar.
Luego eliges el tratamiento anti-incrustante que puede trabajar por ejemplo hasta un LSI de 1,8 (fosfonatos como el HEDP) el cual requiere un dispersante para evitar la incrustación del fosfato de calcio.
Tu Alcalinidad a la fenolftaleina es 0 (cero), porque operas con un pH < 8,3. Por lo tanto no necesitas medir la alcalinidad a la fenolf. Usas el naranja de metilo y determinas la Alcalinidad total, sin discriminar.
Por otro lado, seguro que tienes un tratamiento anti-incrustante y anticorrosivo. ¿Qué productos agregas, qué parámetros monitoreas y con qué rango de residuales operas?.
Debes tener presente toda la metalurgia que tiene tu sistema para proteger especificamente cada una.

PD: SI LOS ESPECIALISTAS DISEÑARON UN CIRCUITO SEMIABIERTO (TORRE DE ENFRIAMIENTO) Y UN CIRCUITO CERRADO, Y ESTE ULTIMO ESTA EN CONTACTO CON TUS EQUIPOS DE INTERES ES POR ALGO. NO TE PONGAS A INNOVAR SIN CONSULTAR A QUIEN TE VENDIÓ LOS EQUIPOS.

Waleska Barahona
Ingenieria quimica u.n.a.h
Escrito por Waleska Barahona
el 18/03/2010

Actualmente trato un sistema conformado por torre, chiller y compresor en la industria del pet, y en ningun momento se sustituye un equipo por el otro ya que cada uno ejerce su funcion especifica de transferencia de calor.

el ph que manejas en los chiller es muy basico, el cual te puede ocasionar daños. El rango que yo manejo es 8.3-9.8, y si vas a medir nitritos es porque el quimico utilizado lo emplea como principio activo a la vez no te recomiendo utilizar productos a base de nitritos por el daño que ocasionan al ambiente. Debes usar un biocida al igual que en los sistemas abiertos.



Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 31/05/2010

Muy bien Waleska por tu aclaración, yo en particular no estoy en tu industria del pet, una pregunta:
¿Que inhibidor de corrosión usas en el circuito cerrado?.
¿No tienes matrices con aleaciones de aluminio?. En caso de ser así, ¿No tienes problemas con el pH cuando es superior a 9?.
¿Que biocida utilizan en la industria del pet?.
Yo en mis circuitos cerrados uso izotiazolinas.

Diego Cq.
Ingenieria quimica universidad autónom...
Escrito por Diego Cq.
el 02/03/2011

Holaaa mucho gusro me encantaria intercambiar ideas con tigo

Si se que cada equipo de enfriamiento ejerse su funcion. En la industria de inyeccion de plastico el agua del chiller va directo a los moldes y la de las torres a los intercambiadores de calor


En el tanque de de agua de proceso del chiller uso estos parametros me an funcionado por 4 años y evito la corrocion en el sistema y mantengo moldes limpios libres de oxido

Manejo un ph en agua de 9. 0 a 10. 0 se mantiene de 9. 5 a 9. 0 conforme van trascurriendo los dias el tratamiento se aplica mensualmente los nitritos me an ayudado a evitar la corrocion en el sistema manteniendolos en el rango de 80ppm a 120ppm ademas uso 3 materias primas unas de ellas actuan como detergentes para limpiar lineas el agua de proceso del chiller se encuentra totalmente cristalina los moldes estan libres de oxido


Espero tus comentarios


DIEGO CANO

Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 02/03/2011

Bien Diego te felicito por el agua libre de óxido.
Le mides residual de hierro y otro parámetros para ver que este protegiendo toda la metalurgia, por ej cobre, aluminio si es que tienens esas metalurgias.
Usas nitrito solo o es un formulado que contiene otro inhibidor de corrosión como molibdato (sinergía) o un buffer como ser borax.
En circuitos que tienen metalurgia de cobre o aleaciones el formulado lleva azoles (por ej. Toliltriazole).
Sería bueno que incorpores en los dos sistemas una cuponera con cupones de corrosión para monitorear la misma según Norma ASTM G4-84. Con este control te vas a tener un dato más para asegurarte que tu corrosión está controlada.

Olga Mieles
Ingeniero industrial administrador uni...
Escrito por Olga Mieles
el 31/08/2011

Que tal Diego,

Puede ser que tanto Torre como Chiller se estén alimentando con la misma calidada de agua pero toma en cuenta que no es la misma reposición dado que ,e l chiller no evapora por lo tanto la cantidad de agua a recuperar es mínimo, mientras que en la Torre tienes un agua mas sucia; evapora y las sales se quedan en el sistema, la cantaminación ambiental. El agua de la Torre si afecta en los moldes ya que trae mas solido y este obstruye las venas de los moldes.

se manejan diferentes parámetros por lo mismo, el chiller no tiene pérdida de agua, me imagino que le aplican el tratramiento por semana o diario una cantidad mínimo y en la torre como evapora toooodo el día o mientras esté en operación recupera agua tooodo el día, tambien se debe aplicar tratamiento continuo.

regularmente encontrarás problemas de incrustación en Torre y problemas de corrosión en chiller, tambien por esta razón deben llevar tratamientos diferentes.

posiblemente la torre te de la temperatura que se requiere en el chiller pero no solo buscas temperatura si no calidad de agua tambien.

como ya lo comentaron, los nitritos es la base del tratamiento y se aplica para evitar la corrosión.

Maritzita Quispe
Lima, Perú
Escrito por Maritzita Quispe
el 07/12/2011

Hola
me preguntaba si alguien de ustedes me podia explicar un poco a cerca de los chiller que usan etilenglicol como refrigerante, conosco un caso en que ye no es nesesario los nitritospor que elm refrigerante actua como inhibidor de corrosion.
por favor sus comentario..

Maritzita Quispe
Lima, Perú
Escrito por Maritzita Quispe
el 07/12/2011

Por favor como funcionan los ¡Chiller con etilinglicol?
agradezco mucho su apoyo y colavoracio!

Jose Olguin Delgado
ciencia educacion popular monclova co...
Escrito por Jose Olguin Delgado
el 10/12/2011

Un chiller es basicamente un intercambiador de calor, hay de mucha formas , tipos y capacidades, el chiller mas conocido por todos es el radiador de los automobiles y es el que mas usa anticongelantes y antiebullentes a base de etilen glicol y ya esta formulado para

Evitar la corrosion e incrustacion, ¿Como funcionan , pues muy bien, esta comprobado que

Extienden la vida del radiador en un rango de 1 a 5, el etilen glicol, se usa mas para equipos chicos, en enfriadores grandes de circuito cerrado usamos nitritos.

Johanna Iriarte
Bogotá, Colombia
Escrito por Johanna Iriarte
el 03/04/2012

buen día

actualmente trabajo en una empresa de plásticos en la cual estamos tenido problemas en la refrigeración de los moldes por motivos de oxidación, he venido evaluando los parámetros de PH (7. 5-9) la conductividad de (700) y los nitritos de (80-250) sin embargo el problema persiste que puedo evaluar para dar una posible solución al sistema y que rangos son los permisibles de cada uno de estos parámetros sin afectar a los equipos

gracias

Jose Olguin Delgado
ciencia educacion popular monclova co...
Escrito por Jose Olguin Delgado
el 03/04/2012

Lo primero que hay que saber es la tendencia de tu agua, si es corrosiva o incrustante,para eso tienes que saber los valores del ph, la alcalinidad al anaranjado de metilo,la conductividad y la temperatura. Estos valores deben ser del agua ya despues de que enfrio los moldes.

Con estos valores calculamos el indice de estabilidad del agua ,el que mas se usa para tus equipos es el indice de ritznar, el nos dira si tu agua trae tendencias corrosivas o incrustantes

Depende de esto es el tratamiento quimico que se le da al agua. Si quieres mandame un analisis completo del agua y yo te ayudo,pero seria hasta dentro de una semana ,que es cuando estare con tiempo disponible. Saludos.

Jose Olguin Delgado
ciencia educacion popular monclova co...
Escrito por Jose Olguin Delgado
el 03/04/2012

Se me paso, hay que analizar tambien la dureza de calcio. Saludos otra vez.

Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 03/05/2012

Johanna, como es tratamiento con bajo rango de nitrito, debes combinarlo con molibdato (min 160 ppm), hasta 250 ppm MoO4.

Por otro lado acota bien el rango de pH, trata de manejarlo de 9 a 9,5.

Supongo que es agua desmineralizada lo que utilizas como reposición al sistema.

Con esas dos recomendaciones vas a andar bien.

Saludos.

Ana Angel
Bogotá, Colombia
Escrito por Ana Angel
el 04/04/2013

Buenas tardes a todos, estoy trabajando en un producto para sistemas de enfriadito cerrado (chiller) el cual es a base de metasilicato y bórax , pero el pH del producto final les muy alto 13, y necesitamos que los rangos del agua al interior el sistema estén entre 7 – 8. 5 y es muy difícil lograr esto con ese pH tan alto del producto, según tengo entendido el bórax es un inhibidor de corrosión, pero no se cual es la función del metasilicato en el producto, quería saber si es posible reemplazar estas materias primas por algunos contra-tipos que manejen un pH mas bajo, pero sin afectar la eficiencia del producto, mil gracias.

Mario Hhhhh
Ingeniería química universidad naciona...
Escrito por Mario Hhhhh
el 12/04/2013

El metasilicato es inhibidor de corrosión. El borax es un buffer.

¿Como lo compras al borax, sólido o en solución? Si es ensolución debes chequear el pH ya que generalmente se disuelve mejor a pH elevado.

Lo conveniente es manejar alto pH para controlar la corrosión con un mínimo de 8,5.
El límite superior depende de tu metalurgia y formulado (si ademas de silicato tenes azoles o molibdato).
En los circuitos cerrados el agua debe ser en lo posible agua desmineralizada (por los limites de Ca, Cl- y SO4=)

Saludos.

Carlos Ramirez Moreno
Quimica universidad nacional de colombia
Escrito por Carlos Ramirez Moreno
el 28/10/2015

La información muy buena, esperemos que la ortografía no reste validez o calidad a los aportes, los nitritos se manejan en ocasiones en niveles superiores:

Ver https://www.prochemtech.com/Literature/Technical/Basic_Cooling_Water_Management_II. Pdf

Carlos Ramirez Moreno
Quimica universidad nacional de colombia
Escrito por Carlos Ramirez Moreno
el 28/10/2015

Ver https://www.prochemtech.com/Literature/Technical/Basic_Cooling_Water_Management_II. Pdf

Niveles de nitritos entre 500 y 700 ppm

Liliana Florez
Bogotá, Colombia
Escrito por Liliana Florez
el 19/01/2018

Jose , me interesa aprovechar tu experiencia en el tema para consultar lo siguiente

Quisiera conocer su opinion acerca de una formulacion para el tratamiento quimico de aguas en sistemas cerrados de enfriamiento chillers , estamos probando uno cuya formula contiene :

Metasilicatos , benzoatos , molibdatos, silicatos y borax.

Tengo al respecto varias dudas como si el no uso de Nitratos pueda dañar el aluminio y otros metales , estos sistemas necesitan azoles? , necesito ponerle un producto para control de microorganismos , el pH de la mezcla sera el indicado para el uso en estos sistemas?