En este grupo En todos

Grupo de Trastornos de la personalidad

P**** ****
Capital Federal, Arg...
Escrito por P**** ****
el 31/08/2010

Gracias por la invitacion. Espero que tengas respuestas Yoyo. Solo voy a leerlo ya que este tema es interesante y toca a todos.
gracias ines y Charo ,
saludos Cristian.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 31/08/2010

Yoyo Lilith, en esos casos la vida se torna un caos, yo pase en mi matrimonio situaciones similares en estar sentado en la calle y no saber que hacer, nada de lo que digas sirve, nada de lo que hagas sirve, nada de lo que encares sirve y a veces es el momento de darse cuenta que uno no tiene la capacidad de modificar las voluntades de los demas pero si la nuestra. Vas a tener una angustia o seguro la tenes que obnubila tu pensamiento y te aplasta pero que puede desaparecer y asumir el duelo de que quien tenes al lado no es quien era o pensabas que era, eso es muy duro es como si fueras por la vida con alquien que va cambiando de fisonomia y vos no entendes que pasa, la realidad es que cambia su interno y empezas a percibirlo y a veces cuesta aceptarlo y podes tomar variadas posisciones como ser : Negarlo, evadirte, desesperarte o tambien tomar una posición distante como si estarias afuera pero estas adentro. Lo importante es que no sientas culpas de lo que decidas a hacer, que no te sumergas en ser quien asume el control de todo lo que no podes controlar no porque sos incapaz sino porque cuando el caos asume predominancia por la actitud de una voluntad que no es la tuya vos no podes hacer hacer mucho ni nadie, cuidate de la opinión hacia a ti de la otra persona que no meneje tus sentimientos con culpas o exigencias, busca un grupo y un terapeuta. Si tu hijo evidencia desequilibrio ocupate de el en manos profesionales y segui sus consejos, esto no es de un dia para el otro lleva un tiempo asumirlo, idas y venidas, dudas y esperanzas de que esto o aquello va a ser mejor y a veces no llega a serlo.

Tenes frente a vos una persona que no puede consigo mismo y es su problema buscar una solución, el tuyo es ver como esa situación y duelo no te destruya internamente o no te someta a que hagas lo que no te corresponde que hagas. Empeza por ir a un terpauta a plantear lo que le pasa a tu hijo y vos y la otra persona que comentas, empeza de poco y paso a paso, busca como vas trazando una estrategia de preservación, de autopreservación, empeza a usar tu cabeza siendo egoista en el buen sentido de la palabra para que tu interno este fuerte, puede que esas personas sean muy manipuladoras y asuman poder dentro del nucleo familiar pero ese poder es ficticio y se basa en tu preocupación e interes hacia el y en tu descuido de tu persona. Espero que esto que opino en base a mi experiencia personal te sirva de algo y m,e gustaria tu opinión y tus criticas al respecto.

Yoyo Lilith
Quebec, Canadá
Escrito por Yoyo Lilith
el 31/08/2010

Millones de gracias Chistian! Nunca lo habia visto de manera "tán real y objetiva al mismo tiempo"..

Intentare opinar desde mi punto de vista cuando esto pase.

Un abrazo.

Yoyo.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 31/08/2010

Hay un punto en que la persona con un trastorno te confunde al nivel de sentirte como en una red atrapado/a, si bien se puede decir que es la persna en realidad esa red se teje en parte por nosotros mismos al permitir ciertas cosas o al no permitirnos por algun motivo tomar distancia, ciertas prsonas con trastornos tienen como un radar para detectar donde es nuestro punto debil, debil que se seria que el siga siendo como es y nosotros aceptandolo asi aun que su conducta nos afecte, a veces podemos separarnos otras no, pero depende de nosotros tener cierto resguardo interno. Las personas con trastornos van tejiendo de forma inconsciente toda una gama de explicaciones del porque actuaron de esa forma que nos lastimo, supongo sentiras como que una nebulosa no deja expresar tus sentimientos o que existe dentro tuyo una ambivalencia en cuanto a decidir que hacer, si optas por una posición drastica sentis que no es adecuada y cuando optas por meditar una posición coherente de entendimiento no te da resultados y la cosa sigue igual. Es una experiencia sumamente dificil pero simplificala, no sos la unica persona en lo que otros hicieron tambien hay respuestas de cómo proceder y por eso los grupos de autoayuda y demas. Cuando todo estalla vos no estalles, contene a tu hijo y deja que el que motiva los estallidos page sus consecuencias, sino podes enfrentarlo directamente busca una forma indirecta, si corres riesgo de violencia amparate en la justicia que eso frena a una agresor. Tomate tu tiempo de descanso incluso inventando historias de lo que sea para que puedas respirar y no te olvides quien motiva estas cosas es una persona enferma que no tiene recursos racionales para entender tus palabras o tu forma de reflexionar y que tambien tendra momentos de arrepentimientos pero que despues no puede cumplir lo que prometio.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 31/08/2010

Tene en cuenta esto Yoyo, las relaciones simbioticas, el termino simbiótico hace referencia a la existencia de una relación estrecha y persistente entre organismos distintos de distinta especie, el botánico Anton Bary acuño este termino para describir la estrecha relación de organismos de distinto tipo, que realizan una vida en conjunción e intima asociación y que por lo general resulta beneficiosa por lo menos para uno de ellos.

Una relación simbiótica entre seres humanos se supone que hace referencia a lo mismo, estrecha vinculación entre 2 personas que son mutuamente dependientes de la relación que existe entre ellos mas que de su individualidad, lo que implicaría que para vivir y para desarrollarse en la vida (muchas veces mal) necesitan si o si de la otra persona. Mas que compartir y evolucionar juntos o crecer en la individualidad y compartiendo en forma pareja, da la idea de estar estancados en un circulo o proceso intimo en donde predomina la dependencia y donde el rol - Por ejemplo - de uno es en apoyo del otro como necesidad personal para su interno y su autoestima y a su ves al otro le impide crecer y superar sus problemas o limitaciones, porque quedan en manos del otro, habiendo en esa relación una clara dependencia mutua mas que un apoyo o afecto real basado en el amor, la colaboración y el crecimiento personal de ambos.

Muchas veces estas relaciones están cargadas de violencia y hasta odio ya que la dependencia de ambos a su ves los hace esclavos entre si y hasta enviciados a los procesos simbióticos de la relación, por lo que ambos o uno de ellos siente opresión, dominación y falta de libertad, sin poder salir de la misma generándose sentimientos mutuos de hostilidad, concientes o inconcientes. Esta ambivalencia de necesidad y sentimientos adversos obviamente genera un desequilibrio psicológico importante y hasta una patología grave.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 31/08/2010

Yoyo, nada de lo que se racionalice o explique puede quitar la angustia de pasar por algo asi, pero a veces es mejor la angustia a las consecuencias de vivir una situación disfuncional que afecte tu interno. Concentrate en resguardar tu mente aun con la angustia.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 01/09/2010
Continuando con el desarrollo del tema, hay que considerar que las situaciones limite vividas a toda edad y etapa de la vida pueden generar traumas que traen sintomas posteriores por estrés. Posteriormente situaciones de la vida cotidiana pueden asociarse internamente a los hechos generadores del trauma y apareciendo irrupciones inconscientes relacionadas estos hechos traumaticos, En sintesis por esa asociación situaciones nuevas pueden disparar los sintomas postraumaticos y condicionar a que la personalidad sea vulnerable. A traves de este mecanismo pueden surgir Ira, Desconfianza, Aislamiento, Violencia, Impulsividad, Autodestructividad, Desregulación emocional, Hiperemotividad, Arrogancia, Inflexivilidad, Ansiedad, Depresión que si se establecen como patrónes permanentes que se apartan acusadamente de las expectativas de la cultura y alteran la conducta y el desenvolvimiento con resultados que producen deterioro social significativo pueden crear condiciones para que se desencadenen trastornos de personalidad. Por ejemplo muchas personas con trastorno limite de la personalidad han sufrido maltrato y abusos en la niñez.
Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 01/09/2010

1

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 01/09/2010

Hola como estas, no digo que exista una cauza lineal unica que sea el origen de los trastornos de personalidad sino que su cauza de origen puede venir como en todas las enfermedades mentales en una influencia de un factor predominante y otros factores que al estar presentes coadyudan a que la enfermedad se desencadene. En el inicio del debate planteo 3 vias de posible analisis que son 1)


Aspectos relacionadoa al temperamento de riesgo con influencia de la herencia genetica y biologica, 2) La influencia de traumas 3 ) Un aprendizaje familar dentro de un hogar disfuncional, 4) Influencias externas del aprendizaje social. Estas como posibles influencias que lo puedan desencadenar según la ´prersencia de cada una de ellas en cada persona, en un post anterior postie una serie de investigaciones que relacionan el temperamento de riesgo con la influencias del tipo de crianza. Pienso que asi como una persona con traumas y con una base temepramental sin riesgo y buen clima familiar podra no desarrollarlo y tener aspectos de estrés post traumatico leves o complejos relacionados.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 01/09/2010

Para el caso que comentas del tumor cerebral lo considero como el caso del origen de las demencias de origen organico donde la persona empieza con sintomas de desadaptación que luego por el deterioro de las capas corticales deriva en una demencia y posiblemente al inicio de sus sintomas pueda tener un diagnostico de trastorno de personalidad por su conducta del momento. Creo que al hablar de trastornos de personalidad hay que descartar el diagnostico diferencial, osea analizar el caso de trastornos de personalidad que figuran en el dsm4 en donde la presencia de los sintomas no implique alguna patologia organica sino simplemente un trastorno de personalidad. Una persona con trastorno limite de la personalidad puede haber sido criado en un hogar disfuncional, haber pasado por experiencias limites traumaticas y tener una tendencia temperamental que lo condiciona a la desregulación emocional, poco control de los impulsos y si queizas esa tendencia temperamental no estuviera presente no llegar al nivel de desarrollar el trastorno y tener solo sintomas por su crianza. Tambien conozco un caso de persona con trastorno limite de la personalidad y cancer que entro en crisis y los medicos le ajustaron la medicación al nivel de vivir dopada y dabe poco resultados y el caso era que llego metastasis al cerebro y la conducta - similar exacerbada a la del tlp - se debia a eso.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 01/09/2010

Si lo que te comentaba sobre demencia, es sobre los sintomas previos donde antes de detectarse la demencia la persona comienza a tener alteraciones de conducta.

Elizabeth Esparza Vasquez
Terapia física universidad autónoma de...
Escrito por Elizabeth Esparza Vasquez
el 02/09/2010

Hola a todos, saben yo tube o mas bien tengo este problema, no entendia el por que todo me parecia mal, siempre estaba apatica, todo me molestaba, nada me satisfacia, ni me hacia feliz, el fallecimiento repentino de mi madre me hizo sumergirme en el alcohol, lo cual empeoro mi situacion, estube internada por 4 meses en un hospital psiquiatrico, lo cual les puedo decir que fue la mas increible experienscia de mi vida, fue muy duro al principio pero cuando comence a entender mi problema, comprendi, que en el trastorno de caracter es muy importante el poner mucho empeño en controlar y entender nuestras emociones para poder controlar nuestras reacciones ante el medio en que vivimos, es muy dificil pero es una lucha constante, se puede solo hay que escharle muchas ganas y tener una familia amorosa que nos apolle, en mi caso tengo la bendicion de contar con ambas, y estoy echandole muchas ganas, gracias disculpen mi ortografia, me encanta este grupo....

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Si tal cual Ines el borderline no llega a psicosis, tuve un familiar borderline y es muy dificil sobrellevar la relación. Es un trastorno muy complejo y en donde muichas veces la persona no pone una voluntad ferrea para solucionar su problema, los familiatres de personas borderline pueden llegar a la extenuación y a enfermarse por la impotencia o ha llegar a no saber para dodne ir, la persona borderline teje una red a tu alrrededor, mejor dicho uno deja tejer esa red y cuesta darse cuenta que es uno mismo.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Elizabeth mi opinión personal es que consideres que el poner mucho empeño en controlar y entender las emociones para controlar las reacciones ante el medio en que vivimos y el hecho de apoyarte en tu familia. Respondiendote desde lo persobnal que creo que ehcaste las raices de la solución a tu problema, muchas personas con problemas de caracter como vos comentas de vos, les lleva años y golpes darse cuenta de ese detalle y de apoyarse en quienes tienen alrededor. Vos pensa que quienes te quieren esperan poder darte ese apoyo de una forma real sin entrar en actitudes contraproducentes y una actitud tuya de esas caracteristicas facilita los vinculos y un clima en donde se pueda luchar juntos y llegar a un objetivo de lucha conjunta sin que ellos se lastimen y que vos lo hagas. Me gusto tu post y es bueno que sobre ese concepto te psicoeduques en buscar las formas en que puedad dia a dia como una especie de entrenamiento, llegar a una tus espuestas emocionales frente al medio demanden cada ves menos ezfuerzos para controlarlas y ese trabajo interno al principio dificil un dia se hace un habito natural en vos que te permite vivir libremente. Un gran abrazo amiga.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Que piensan de esta frase, Nos criamos en un clima familiar y de la convergencia entre lo aprendido en el hogar, la enseñanza escolar y las experiencias personales derivan un mix de estímulos positivos y negativos. Hay que considerar también la sensibilidad personal a los estímulos como un factor de importancia y la resilencia que la persona vaya desarrollando en función de la contención familiar, para comprender el impacto subjetivo que esas experiencias traerán a su entendimiento interno de las mismas. Los climas disfucionales y el poco desarrollo de recursos internos para afrontar situaciones puede provocar condiciones de vulnerabilidad y si a eso se suman aspectos del temperamento que predisponen esa vulnerabilidad, podra haber respuestas no adaptadas en la persona.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Vos sabes Ines que vengo atras de 3 tres factores estudiandolos de forma teorica y pidiendo opiniones, me parecen importantes para ser tenidos en cuenta, los posteo aqui :

Dinámica interna de la personalidad

La dinámica interna seria el libre uso que la persona hace de su interno y sus recursos, racionales, emocionales y externos en la conducta. Es un aspecto personal propio que no esta condicionado de manera determinista por el entorno y los demás pero si influenciado por estos. La voluntad y la capacidad de autocontrol son factores que permiten que podamos conscientemente alcanzar armonía dentro de nuestro interno con el objeto que el resultado de esta dinámica, en la que interviene lo que pensamos, sentimos y reflexionamos sobre nosotros mismos, los demás y las situaciones, conforme dentro nuestro un clima positivo que contribuya al crecimiento, evolución y desarrollo como seres humanos. Es algo que cada ser humano elige hacer o no al margen de sus influencias constitucionales, de aprendizaje o externas.


Mundo y Clima interno

Es el resultado de la dinámica interna de la persopnalidad y por lo tanto es un estado que involucra lo mental y lo emocional, conforma una energía dentro nuestro que tiene cierta característica personal, pero que es afín al clima interno de otras personas, lugares y hechos y por lo tanto tiene la capacidad de atraer hechos y circunstancias hacia nosotros, alimenta la ideación y la construcción del pensamiento y por lo tanto la toma de decisiones e incluso los proyectos y necesidades que buscamos satisfacer. Si estamos gobernados por un estado emocional exaltado podemos llegar a sentirnos cómodos con personas en igual situación, acercarnos a hechos en donde podamos liberar externamente esa exaltación y tener necesidades de poder descargar esas emociones en hechos violentos, esa es la razón por la cual ese clima interno predispone a ciertos tipo de cohesión con personas en símil situación o hechos afines que obviamente se desprenden de ese tipo de clima.


Aspecto predominante

La dinámica y el clima interno son influidos por nuestra tendencia temperamental y a nuestro aprendizaje y experiencias anteriores, generando en nosotros respuestas que no son aleatorias ya que tenemos un patrón de tendencia a reaccionar de forma estable, con cierta variabilidad en todas las situaciones de nuestra vida. Por lo tanto existe en nosotros un patrón característico de respuesta ante las situaciones, podemos por ejemplo ser reflexivos, tranquilos , amables, conciliadores, exaltados, desconfiados, ingenuos, manipuladores, colaboradores, sumisos, rebeldes, etc. Seria la reacción preponderante hacia los demás o el entorno que beneficia o puede deteriorar y dificultar nuestra a adaptación. Si de la dinámica de nuestra personalidad en función a nuestros pensamientos, sentimiento y emociones deriva un clima interno hostil, esa será nuestra reacción preponderante y conflictiva con el entorno y los demás y si deriva un clima interno placentero y amable tendremos hacia el entorno reacciones que generaran empatia en los demás. Obviamente aun teniendo un aspecto predominante de respuesta podemos pasar momentos de inestabilidad y crisis que poniendo en marcha nuestros recursos de autorreflexión y autocontrol poder atenuar y volver a la normalidad y la normalidad en estos casos seria esa respuesta predominante característica de nuestra personalidad.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Estos aspectos : Dinamica de la personalidad y la energia del clima o mundo interno y factor preponderante quizas responden a la lo que planteabamos antes respecto al determinismo, el caso de los gemelos criados igual y bajo las mismas influencias y genetica que tiene uno una patologia y el otro no. Es como que hay variables que dependen del libre albedrio del uso de recursos internos y de los objetivos a los recursos internos. Por ejemplo uno de los gemelos quizas haga meditación y tenga inclinaciones al hiduismo o espiritualismo y obviamente su dinamica interior tenga un resultado de busqueda de armonia y su clima interno conformarse con aspectos que derivan de esas creencias y practicas, el otro quizas busque ser sociable en algun grupo de su barrio y termina drogadicto porque el clima en el que se sumergio y los objetos a los que accedio por voluntad personal lo llevaron por ese camino. Me parece importante tener en cuenta que en la voluntad y libertad que todos los seres humanos tenemos en el uso de nuestra psiquis para relacionarnos con los demas y el mundo se generan factores internos que influyen y que posiblemente esten fuera de toda teoria que los explique. Por eso mismo los factores traspersonales o espirituales tienen una influencia, sino es como que pensemos que los seres humanos somo constituidos como en un proceso de fabricación en donde la contrucción de la personalidad es una construcción mecanica.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Hola ines, te cuento que no lo rechazo el postulado conductista extremo. Considero que existen estimulos no familiares a los que un niño en crecimiento no reconoce las respuestas exacta para satisfacer un impulso y las va asimilando en base a la recompensa que obtiene del entorno cercano en base a ensayo y error, lo que no considero es que esa sea la unica forma de aprendizaje sino que hay un mix de mecanismos que actuan según se de el caso, como los expuestos por bandura, rotter y mitchel y demas. Ya sea por imitación o modelos de otras personas. Quizas a la edad en que el desarrollo mental todavia esta incipiente es posible que asimile de esa manara, pero a medida que en su personalidad va teniendo preponderancia el conocimiento del mundo y el uso del aspecto racional utilice otros mecanismos.

Por ejemplo conoci el caso de un chico cuya madre no le prestaba atención por estar siempre sumergida en conflictos, la unica manera que la madre le daba una especie de afecto fisico era cuando hacia un despelote y se levantaba y lo agarraba lo abrazaba, era notorio como buscaba tener un arranque de llantos y miraba para el lado de la madre hasta que abrazaba, es como entendio que para satisfacer su necesidad de afecto probando logro aprender que esa era la forma. Obvio que eso le provoca un mal aprendizaje.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 02/09/2010

Tambien no descarto aspectos transpersonales o espirituales pero de forma realista, como ser hay teorias de vidas pasadas o sucesión del vidas en las corrientes espiritualistas y podria ser que cierto tipo de conocimientos se traigan de forma innata y afloren en el momento en que su aspecto racional desarrollado tiene los elementos simbolicos como para poder expresarlos, hay muchos casos de autodidactas e incluso niños que a edades tempranas tienen conocimientos que podrian considerarse no acorde a su capacidad. Tambien si entramos al respecto de este tema del debate en relacionar estos aspectos, conflictos intrapsiquicos podrian tener su origen en esta esfera del ser humano y no haber un correlato o factores negativos en su crianza, en su biologia o en sus experiencias o que sea ese aspecto mismo el que atraiga los hechos por los cuales despues derive un conflicto intrapsiquico. Por eso hacia incapie en el mundo o clima interno, la voluntad y en el desenvolvimiento dinamico que un ser humano hace de sus facultades emocionales y mentales frente al mundo exterior y las experiencias interiores. Lo que pasa es que este aspecto esta cargado del estigma de que muchas escuelas lo analizan de forma magica o poco cientifica e incluso desviada de la realidad.

Christian Chaler
Enseñanza filosofica con orientación e...
Escrito por Christian Chaler
el 03/09/2010

Hola ines, coincido exactamento con vos en estos puntos, la falta de respuestas o el poco acceso a medio de consulta lleva a que la gente se cualgue de cualquier rama, lo que si no descarto que esos aspectos existan, el hecho de que sean mal abordados o que pegue en personas que esos temas les permitan canalizar sus delirios no pienso que implique esos aspectos no existan. Las religiones han contribuido a dervirtuar con su oscurantismo y misterio la posibilidad de que esos aspectos sean abordados de manera cientifica, hay tambien millobes de experiencias de personas que dan una idea de su existencia real pero obviamente el tema da para que delirantes y manipuladores de todo tipo se peguen a un aspecto poco papable fisicamente y obviamente imposible de abordar de forma empirica. Cieetos autores como Capra lo abodan en forma mas concreta. Por ejemplo en laas experiencias de stanislav grof con el el lsd en pacientes con trastornos accedio a aspectos que estaban mas halla de la historia biografica de la persona en el inconsciente y llegar a niveles interno poco conocidos por lo metodos convencionales, tengo entendido que en su libro la mente holotropica habla de coincidencias al respecto de sus experiencias y ciertos conocimientos sobre karma y vidas pasadas, jung mediante el estudio del inconsciente colectivo y los arquetipos en el del renacimiento toca el tema y la posibilidad y incluso el psiquiatra brian weiss con su paciente Kathering que partiendo de ser un psiquiatra oertodoxo paso a abrirse sobre esas hipotesis. Es como que sin entrar en delirios o divagaciones sin sentido puede que haya evidencias de que fuera de lo que es la constitución psiquica del hombre hay un nivel espiritual.

1-La sociedad está viviendo un fenómeno involutivo.
Magia-Religión-Ciencia; ahora recorre el camino inverso;

2-Oportunistas que explotando la debilidad ajena inventan... Inventan.
Es muy fácil, puesto que la gente necesita creer y abdican de su libertad.
Retorno de los "profetas". Que se promocionan por Internet.
Impresiona la entrega de los seguidores y la capacidad de maniplación de los fraudulentos.