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Grupo de Motores diesel



Motor Diesel, funcionamiento con turbo ó sin, hablemos de lo basico

Carlos
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 10/04/2009 | Nivel Básico

Horacio, con tú permiso sería interesante colocar en debate de como funcionan los motores diesel, del porque algunos tienen turbo, aftercooler, intercooler, bujia incandesente, etc. Que diferencia hay con uno bencinero.
Despues podriamos hablar sobre estos motores trabajando en altura sobre el nivel del mar.
Saludos

Horacio Radesca Mendez
Mecanic automotriz 6 años y 4 años die...
Escrito por Horacio Radesca Mendez
el 10/04/2009 | Nivel Básico

Carlos el grupo esta abierto para exponer los debates que sean de interes sobre el tema la cual esta formado el grupo y el debate que has espuesto me parece magnifico a mendida que se vallan desenvolviendo en el tema desglosa los demas temas Me gusta adelante!

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 10/04/2009 | Nivel Básico

Gracias, Horacio por tú apoyo, doy por conocido el ciclo de 4 tiempos en un motor (admisión, compresión, explosión y escape).
Un motor diesel aspira (admisión) aire, un motor bencinero aspira mezcla aire-combustible (bencina), esta es la diferencia radical.
Por lo tanto en un motor Diesel es muy importante la presion y temperatura de entrada, del porque? Es porque más denso es el aire, mejor es la combustión.
En el aire a nivel del mar 15°C promedio existe un 78% de nitrogeno y solo el 21% es oxigeno, en estas condiciones la densidad del aire es 1,22 Kg. Por metro cubico por lo tanto en un metro cubico de aire hay solo 0. 31 kg de oxigeno, que es lo que tenemos para que se mezcle con el combustible inyectado (inyectores) y se produsca la combustión.
Espero comentarios y seguimos.

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 11/04/2009 | Nivel Básico

Entonces, para que un motor diesel funcione en forma optima, depende de la densidad del aire en la admisión, es decir la presión y temperatura, mientras más alta es la presión y más baja la temperatura la densidad aumenta. Por esta razon apareció el turbo, lo que hace es aumentar la presión de entrada al motor, pero trae un problema el aumentar la presión, que es, que también se nos aumenta la temperatura y aquí es donde inventaron el aftercooler ó intercooler, que son intercambiadores de calor que su unico trabajo es bajar la temperatura entrada al motor, con esto conseguimos aumentar la densidad del aire, aumentando la cantidad de moleculas de oxigeno que entran a la camara de combustión por ende mejora la combustión y mejora la potencia.
mas rato seguimos.
me estoy autodebatiendo.
espero que se entienda.
Saludos.

Horacio Radesca Mendez
Mecanic automotriz 6 años y 4 años die...
Escrito por Horacio Radesca Mendez
el 11/04/2009 | Nivel Básico

Es fabulosa tu explicacion muy interesante no te preocupes ya contestaran es un tema apasionante. Dime el turbo el escape mueve la turbina de escape la cual se conecta por su eje con la de admision y esta introduce el oxigeno a presion a los cilindros el interculer donde va colocado y cual es su funcionamiento logistico gracias

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 11/04/2009 | Nivel Básico

Si Horacio, trato de explicar lo más claro posible, del funcionamiento del motor diesel y la idea es enseñar, y por todo lo que explicado el funcionamiento del motor está directamente relacionado con las condiciones ambientales, por eso cuando cambiamos las condiciones ambientales como por ejemplo trasladar el motor a una altura geografica, de 2000 mts. Hacia arriba, el motor inmediatamente pierde potencia, humea, etc, etc, pero ese es otro tema para debatir.

Con respecto a tú consulta, el turbo esta compuesto de una turbina de escape y una rueda compresora unida por un eje, la turbina es movida por la alta temperatura de los gases de escape, al estar unida por el eje a la rueda compresora, ésta gira aspirando el aire y comprimiendolo, en donde entra más oxigeno al motor, pero al comprimirse aumenta su temperatura, debemos enfriarlo, y para eso tenemos el intercooler ó el aftecooler, la logistica que dices tú, es la siguiente haber si entendí, el turbo, el caracol de escape lo más cerca del multiple de escape, a la salida del caracol de admisión debe ir el aftercooler y su salida a la admisión del motor.
Horacio voy a ver si puedo enviar algunas laminas para mostrar la posición del turbo y aftercooler en el motor.
Saludos y sigo esperando a otros en el debate.

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 11/04/2009 | Nivel Básico

Horacio y panelistas coloque en documentos un esquema basico, del turbo su funcionamiento y la última lamina indica donde va ubicado el aftercooler.
Saludos

Abderrahman Yahya
Ingenieria electrica politecnica de gr...
Escrito por Abderrahman Yahya
el 11/04/2009 | Nivel Básico

Si alimentamos el motor con oxigeno puro tiene que ser una bomba, lo que no se es si el cigüeñal, los pistones y la culata lo resistirian.

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 11/04/2009 | Nivel Básico

Hola, digamos que si, pero el oxigeno que necesitamos es solo para quemar todo el combustible que le inyectemos, por lo tanto si nos sobra oxigeno, podriamos inyectar más combustible y sería una bomba.
Saludos y gracias por participar

Horacio Radesca Mendez
Mecanic automotriz 6 años y 4 años die...
Escrito por Horacio Radesca Mendez
el 12/04/2009 | Nivel Básico

Carlos el interculer que se coloca en la entrada del caracol de admicion es como un radiador y por cual es el medio del que enfria el aire por agua? Gacias

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 12/04/2009 | Nivel Básico

Hola Horacio, si es un radiador, que por un lado pasa el aire comprimido que viene del turbo y por el otro agua que permite enfriar el aire, en este caso se aftercooler.
El intercooler es igual pero en vez de pasar agua, pasa aire. En los vehiculos de calle, particulares diesel, tienen intercooler, y se identifican porque tienen una toma de aire sobre el capot del motor, no se si me entiendes, tengo un poco de cuidado con mi español de Chile porque como a veces llamamos de distinta forma a las partes ó componentes, y nuestro debate es para todos los hermanos de habla hispana, pueden existir diferencias en nombrar algo.
Saludos

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 12/04/2009 | Nivel Básico

Bueno seguimos con la explicación.
Bueno queda claro que el motor diesel funciona por la densidad del aire, ahora donde se coloca complicada la cosa, cuando éste motor le cambiamos las condiciones del lugar de trabajo, un motor al llevarlo a altura sobre el nivel del mar, la presión atmosferica va disminuyendo un 10% por cada 1000 mts aproximadamente, por ende algo similar pasa con la densidad del aire, aunque es compensada un poco con la temperatura que tambien va disminuyendo. A medida que vamos subiendo el turbo, se transforma a compensador de altura, el turbo no es un turbosobrealimentador ó turbocargador, en la altura se llaman "compesador de altura". Y lo unico que hace es tratar de igualar la densidad del aire parecida a la del nivel del mar.
Un motor sin turbo (aspiración natural) trabajando en la altura no sirve.
Para terminar, en todos los motores nuevos eléctronicos, lo que hace el computador de dichos motores es controlar la densidad de aire que entra al motor y con esto controlan la cantidad de combustible inyectado, también tienen sensores de altitud con lo cual van comparando y sensando todo electronicamente, un motor eléctronico nunca lo vamos a ver humear en la altura, pero si va a tener perdida de potencia, antes de los eléctronicos había que calibrar la bomba inyectora para la altura que tenía que trabajar.
Comentarios
Saludos

Jose Leonardo Bustos Fuentes
Tecnico mecanico industrial mencion ma...
Escrito por Jose Leonardo Bustos Fuentes
el 13/04/2009 | Nivel Básico

Hola Carlos,gusto en saludarte,me nace la siguiente la siguiente inquietud en base a tu tema, la rectificacion de parametros que efectua el control electronico del motor tiene un rango maximo con el cual fue programado en fabrica,cuando sobrepasamos esta condicion como lo haces para solucionar el problema,reprogramas la unidad de control electronico o usas otro sistema?

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 13/04/2009 | Nivel Básico

Hola José, un gusto saludarte, si existe formas de reprogramar el control eléctronico (ECM= Modulo de Control Eléctronico), solo algunos parametros, como son velocidad del fan, velocidad de salida al estar con tolva levantada, etc, esto se puede realizar sin solicitar la autorización del fabricante, hay otros dos parametros que si hay que solicitar autorización ó la intervención de personal de Caterpillar por ejemplo, ellos pueden variar el Full Torque y el Full Carga, solo con autorización de fabrica, con personal de Cummins pasa algo similar. De todas formas no domino mucho sobre el control eléctronico, solo se lo basico.
Saludos

Horacio Radesca Mendez
Mecanic automotriz 6 años y 4 años die...
Escrito por Horacio Radesca Mendez
el 14/04/2009 | Nivel Básico

El tema de cuando hablan de dar mas presion al turbo de que halan y como se hace que supuestamente habra que regularlo para trabajar en la altura

Cesar Augusto Avila Romero
Mecanico reparador de motores diesel s...
Escrito por Cesar Augusto Avila Romero
el 16/04/2009 | Nivel Básico

Hola a todos espero que esten bien ustds y sus familiares

carlos me parece bien interesante tu debate y exelente la informacion que compartes con nosotros muchas gracias por ese detalle,

con respecto a lo de la perdida de potencia a razon de un 10% cada mil metros pregunto si en bogota que estamos a 2600 mts estamos hablando de una perdida de eficiencia de un 26% mas o menos es hay cuando entra a actuar el compensador de altura? Y que es eso de los turbos de geometria variable
gracias.

Cesar Augusto Avila Romero
Mecanico reparador de motores diesel s...
Escrito por Cesar Augusto Avila Romero
el 16/04/2009 | Nivel Básico

Tengo otra inquietud.
alguna vez tube la oportunidad de trabajar con un motor international dt466e
en esa ocacion el daño era que el turbo se habia pegado en el caracol de admision, el asunto es que no habia plata para comprarlo y la unica opcion que me dejaron fue cambiarlo por el caracol de admision de un dt360 convensional que era un poco mas pequeño.
pues yo lo arme asi y el bus prendio bien y funcionaba normal eso creo?
pero la verdad yoi quede convensido que eso esta mal echo porque el computador del carro va a dar diferentes lecturas en cuanto a los sensores de presion de aire y temperaturas ustedes que opinan?

Carlos Lambrecht Cartajena
Ingenieria mecanica universidad de la ...
Escrito por Carlos Lambrecht Cartajena
el 17/04/2009 | Nivel Básico

Cesar, gracias por participar, con respecto a tù primera consulta, si es correcto, tienes una perdida del 26 % aproximadamente, y el turbo empieza a funcionar como compensador de altura, en los motores modernos, elèctronicos esto no se nota, porque con todos los sensores que tiene regula el motor para que no humee, pero si la potencia disminuye, ahora como el turbo compensa la altura, la disminuciòn de potencia es menor. A la altura de Bogotà probablemente sea de un 10% al tener el compensador.
Con respecto al inter dt466e y le cambiaste el caracol por un dt360, no conosco èste tipo de motores, pero si el dt360 es de menor cilindrada, la modificaciòn mejorò tù rendimiento del motor, si el motor dt360 es de mayor cilindrada, el motor tiene que haber sensado la baja de presiòn pero tù no lo notaste en la perdida de potencia.
Con respecto a los motores con turbo de geometria variable, te respondo màs tarde.

Saludos Carlos

Horacio Radesca Mendez
Mecanic automotriz 6 años y 4 años die...
Escrito por Horacio Radesca Mendez
el 19/04/2009 | Nivel Básico

Carlos dime como es que se le da o se le quita presion al turbo y donde se mide esa presion gracias

Dario Fernandez Soto
Tecnico mecanico inacap, ceduc-ucn
Escrito por Dario Fernandez Soto
el 23/04/2009 | Nivel Básico

Amigos, me gustaria saber un poco del funcionamiento del aftercooler a difeencia del intercooler
se que son intercambiadores de calor lo que no se es cual seria la diferrencia entre los2. Basicamente puede ser la ubicacion?