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Grupo de Aire acondicionado y refrigeración



Mezcla de Gases Refrigerantes

Eliseo
Morelos, México
Escrito por Eliseo Any
el 14/03/2006

Saludos a todo el Foro,

 La aparicion de diversos gases, como R134, Mp39, 409 y el mismo R12, a veces me complican mi trabajo, mi pregunta es: Se pueden mezclar sin complicaciones serias?

Es decir, si ya tengo en el sistema digamos R134, podria terminar de cargarlo con F12?

Espero me ayuden con mis Dudas.

Saludos desde Mexico!

Escrito por Sergio Vielmas
el 16/03/2006

Eliseo contesto tu pregunta ojala te pueda ayudar. Nunca se debe mezclar los distintos tipos de refrigerantes. La contaminasion resultante puede provocar presiones exesivas y danos al sistema. En el caso de   R. 12 a  y  R. 134 a la presion es similar . Tu saves que amayor presion es mayor temperatura. Y amenor presion es menor temperatura. Tamvien usan diferente aceite y etc. El R. 12 a salio del mercado  en los carros del 1991 para atras del 1992 ala fecha es R. 134a  el R. 12a  esta causando danos ala capa de ozono  para poder travajar con este y otros refrigerantes tienes que tener una certificasion federal  de U.S.A YO ESTOY EN LOS angeles CA

Eliseo Any
Morelos, México
Escrito por Eliseo Any
el 22/03/2006

Que Tal Sergio:

¨Primeramente Gracias Por Responder a mis dudas y tomarte el tiempo para escribir.

Ahora, dejame decirte que entiendo que técnicamente no deberia mezclar ningun gas, entiendo tambien que en USA se necesita una certificacion especial (Ya estube allá). Sin embargo mi duda sigue, pues en ocasiones (Aqui en Mexico) me enfrento a situaciones en que el equipo(Sea Cual Sea) quiza solo necesite recuperar un poco de gas y no puedo estar seguro que tipo de gas es el que ya le hayan puesto, pues sin importar lo que las etiquetas del equipo digan, se muy bien que no todos los compañeros tecnicos las obedecen y es muy probable que aun siendo un equipo para  R-134 le hayan cargado con  R12, como identifico de que gas ya tiene?.

Ah, y por cierto estoy consiente tambien de que el R12 daña la capa de ozono, sin embargo aqui en Mexico aún se sigue vendiendo tanto el gas como equipo que utilza ese gas.

Gracias!

Ricardo Hedz
Baja California, Méx...
Escrito por Ricardo Hedz
el 22/03/2006
Alguien me puede ayudar en decirme como se realiza un vacio ya que me handicho de varias formas y me han confundido mas gracias
Escrito por Sergio Vielmas
el 23/03/2006

Lo que tu quieres  es como identificar un refrigerante. Que existe en un sistema. Eto es sensillo comprando un aparato para  identificar la variasion de refrigerantes. Te cuesta como  unos 250  a 350  u. S  DOLARES.   conesto contesto tu segunda pregunta  masno es repuesta para la primera pregunta. Ok

Eliseo Any
Morelos, México
Escrito por Eliseo Any
el 27/03/2006

 Bueno Primeramente te dire que aunque ya llevo varios años (25 ó mas) trabajando la refrigeración no podria decir que soy un experto asi que Humildemente te dire lo que se:

Para hacer Vacio logicamente necesitas una Bomba de Vacio que por lo general son muy caras, al  menos aqui en México, oscilan entre $2,500 y mas. El Vacio lo vas a hacer atravez de la linea de Baja desde la valvula de carga y deberias dejarla trabajar hasta obtener al menos unas 20 libras de vacio, eso depende directamente de la altitud a la que te encuentres pues no podras obtener el mismo vacio al nivel del mar que a  mayor altitud.

Sin embargo dejame decirte que para fines practicos, aún con un  motocompresor de un refrigerador casero podrias lograr cierto vacio, y dependiendo de tus necesidades de Vacio, eso podria ser suficiente... Otra técnica es usar el mismo compresor de la unidad que estes reparando para hacer Vacio... Hay mucho mas detalles en este tema, espero que estos sencillos datos te ayuden un poco.

Eliseo Any
Morelos, México
Escrito por Eliseo Any
el 27/03/2006

Ya habia oido de ese equipo, pero esperaba que hubiera otra tecnica quiza más sencilla, pues no me es muy facil conseguir ese tipo de herramientas, Pero Muchas Gracias!


Escrito por Jose Quiñones
el 20/04/2006

Mira no es aconsejable pero en ultimo recurso yo lo he provado

Y no he tenido problemas. Con el r12 y r134 suerte

Escrito por Ing. Mecanica (tania)
el 15/12/2006

Un refrigerador que usa R-12 como fluido de trabajo conserva el espacio refrigerado a -15°c en un ambiente a 30°c. Se pide rediseñar este refrigerador remplazando el R-12 con R134a que no afecte la capa de ozono ¿Que cambios en los niveles de presion sugeriria en el nuevo sistema?y ¿Como piensa que el COP (COEFICIENTE DE OPERACION) del nuevo sistema se compararia con el COP del sistema viejo?

Espero que me ayude

Gracias  

Ariel Lamonica
Refrigeracion utn universidad tecnolog...
Escrito por Ariel Lamonica
el 31/10/2007
Como debo identificar los aceitesa a utilizar para cada refrigerante..... Hay alguna tabla de equivalencias
Jorge Tello
Yucatán, México
Escrito por Jorge Tello
el 20/02/2008

Tengo en mi Lab. Un Revco que usa gases refrigerantes y aqui en mi ciudad, Merida, no he encontrado a alguien que los sepa manejar, me podrian apoyar diciendome si conocen a alguien o uds me pueden ayudar.

Los gases son

R 404A, R 134A, PROP y R 508B

Gracias por su atencion

Ariel Lamonica
Refrigeracion utn universidad tecnolog...
Escrito por Ariel Lamonica
el 20/02/2008

Hola: los gases que mensionaste se conportan parecidos a otros siempre por ejemplo el r134a maneja 10 psi arriba del r 12

Hacecate a una casa de refrigeracion y chequea las tablas de vapor saturado que te van a avivar de las presiones q maneja el producto en la temperatura q presisas

Carlangas Cortes Zetina
Tabasco, México
Escrito por Carlangas Cortes Zetina
el 06/06/2008
"Alguien me puede ayudar en decirme como se realiza un vacio ya que me handicho de varias formas y me han confundido mas gracias "
por Ricardo Hedz (Marzo 2006)





ya soldada la valvula de servicio en tu equipo colocarar la manguera de baja precion de tu manometro (azul) a la vavula de servicio de tu equipo y serrar la valvula de paso de tu manometro de alta precion (roja) y colocar la manguera de servicio de tu manometro (amariya) en tu bomba de vacio y encenderla unos 20 minutos mas omenos una vez hecho esto serrar la valvula de tu manometro de baja precion y apagar la bomba y esperar  unos minutos para ver si no perdemos el vacion por alguna fuga


Ariel Lamonica
Refrigeracion utn universidad tecnolog...
Escrito por Ariel Lamonica
el 06/06/2008

Bueno: para empezar lo anterior esta bien.

Yo le agregaría, al principio una búsqueda de fugas por presión antes de iniciar un vació   sino perderíamos el tiempo con nitrógeno. Considerando una búsqueda con 40 o 50 psi y luego con 120 psi ya que el material se comporta distinto a distintas presiones.

Unas ves que vemos que la aguja del manóvacuometro no cae de presión se puede comenzar con él vació.

VACIO:   el buen vació es el que nos garantizara la correcta función del equipo sobre todo en los familiares que son más delicados.

Consta de 3 etapas: - 1 - un vació de 60minutos      ( quitar el óvulo del equipo)

Colocando la manguera azul en el equipo y la amarilla la bomba y con las canillas cerradas, se enciende la bomba chequear que la válvula de escape ( rosca de bronce) este unas vueltas desenroscadas. Al cambiar de ruido a un ruido a uno más fino cerrar la válvula de bronce para empezar un vació mas fino. Y dejarlo parar los 60 minutos al llegar el tiempo el manóvacuometro indicara las 760 pulgadas de mercurio. Cerrar la canilla de la manguera azul y luego apagar la bomba

 

-          2 - paso es romper él vació.

Sacar la bomba de vació, poner la garrafa del refrigerante a utilizar, hacer un barrido en esa manguera ( para no mandar el aire dentro del sistema) y hacer ingresar refrigerante hasta 1 o 2 psi.   Repetir el paso 1 colocar la bomba y realizar un vació de 15 minutos.

Luego cerrar la canilla del manifould.

 

-          3 – Quitar la manguera y poner el óvulo nuevamente realizar un vació de 5 minutos.

    Luego si podemos empezar a cargar el refrigerante que utilice  

 

Rojer
Anzoátegui, Venezuela
Escrito por Rojer
el 16/10/2008
A pesar de que puede funsinar el equipo no deverias de hacer ese tipo de mesclas ya que la caracteristicas tanto ficicas como quimicas son tolmente diferentes uno de el otro
Escrito por Orlando
el 11/02/2009

No se puede mesclar por que el compresor tiene aceite para R-134a y le probocarias un daño al compresor

Edgar Jose Marcano Salazar
Bolívar, Venezuela
Escrito por Edgar Jose Marcano Salazar
el 09/04/2011

Hola ricardo te saluda edgar marcano de venezuela es cierto que para realizar el vacio es necesario la bomba de vacio una de 1/3 es mas que suficiente para trabajar lo que dice el compañero eliseo jamas lo haga de usar el compresor de la unidad que estas reparando para tales fines ya que eso acorta la vida util del compresor

Edgar Jose Marcano Salazar
Bolívar, Venezuela
Escrito por Edgar Jose Marcano Salazar
el 10/04/2011

Hola ricardo te escribe Edgar Marcano desde bolivar venezuela es muy cierto que necesitas una bomba de vacio con una de 1/3 dos etapas es mas que suficiente para trabajar con un motocompresor usado jamas vas alcanzar el vacio necesario y nunca caigas en el grave error de hacer vacio con el compresor de la unidad que estas reparando ya que esto acorta la vida util del mismo si trabajas refrigeracion sacrifica algo y compra la herramienta adecuada que con buenos conocimientos y etica profesional todo le saldra bien espero esto le sirva de ayuda saludos

Ariel Lamonica
Refrigeracion utn universidad tecnolog...
Escrito por Ariel Lamonica
el 11/04/2011

Orlando : te comento que el R134 utiliza aceite poliolester y el R12 puede utilizar cualquier tipo de aceite es una particularidad que poseen solo el R 12 y el R22.

Edgar : no es por la vida util del compresor sino que porque una bomba de vacio tiene una fueza de aspiracion de 0. 0045 micrones y un motor solo puede aspirar apenas una descimas de un sistema.

Rojer : si es cierto que no es buena la mezcla entre refrigerantes ( marketing comercial ), lo cual veo satisfactorio a la hora del trabajo.

En argentina sale casi u$s 26 y un gas blend sale apenas 12u$s.

Te puedo asegurar que he mesclado varios refrigerante que utilizan sienpre el mismo aceite( el R12 y R134 ) (R134 y Ryh12 ) ( Ryh12 y R12 ) , pero he tenido 2 precauciones , cuando cambio el refrigerante totalmente hago vacio y caluento filtro y compresor , para sacar lo que quedo. Y la otra es comparar las tablas de presion para verificar que el sistema pueda trabajar para esta presion y no romper compresor o valvulas de expancion que no me funcionen.

Espero haberles matado las dudas



Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 13/04/2011

Estimados amigos:
He leido no con toda la profunidad que me gustaría para no tener que contestar a tantas preguntas que siempre se escapan del tema que origina la pregunta inicial.
Realmente creo que no teneis muy claro algo IMPORTANTE, aunque muchos de los que leen si la tienen...
Mezcalr refrigerantes es una PRÁCTICA, inadecuada en la refrigeración ya que cuando los productos son de naturaleza diferente, aunque sean todos halocarbonados, se producen unas mezclas normalemente "NO AZEOTRÓPICAS", que suponen un problema por cuanto:
1º)No se sabe cuales son sus tªs de saturación de vapor, para ajustar la carga.
2º)No se sabe cual es su deslizamiento de Tª (Glide)
3º)Si las mezclas son de productos que tienen cloro con los que no lo tienen y hay disponible aceite MO en la instalación frigorífica, se produce una separación de fases entre los refrigerantes con cloro con los que no la tienen que perjudica el índice de viscosidad del aceite y la máquina a poco que existe alguna pequeña fuga,... Sube la Tª de descarga y conmo el aceite lubrica peor, se puede romper el compresor por falta de lubricidad...
4º)En mi onpinión, sólo se pueden mezclar, sin problemas técnicos los refrigerantes R-507 y el R-404A, ver sus composiciones y podreis comprobar por qué.
Saludos cordiales. Fgutierrez