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Grupo de Matemáticas



MATEMATICAS O INGENIERIA

ADEL
Ingenieria mecatronica universidad tec...
Escrito por Adel Carrillo
el 28/04/2008

Discuti hace poco con una amiga matematica... Sobre esto, que sera mejor... La teoria compleja basada en axiomas indemostrables.... O la aplicacion practica de las demostraciones producto de estos mismos axiomas?

Alejandro Alvarez
Fisica universitaria
Escrito por Alejandro Alvarez
el 29/04/2008

Las matematicas porsu naturalesa es logica y para dar una afirmacion se tiene que demostrar lo que se afirma llaque denoaserlo se puede caer en un error. Dar una interpretacion equivocada de alguna aplicacion que solo es ebidente matematicamente.

Fernando Venegas
Ingeneria matematica universidad de sa...
Escrito por Fernando Venegas
el 29/04/2008

Matemáticas obio, el desarrollo de la ciencia es mas naturalmente hermoso que el burdo uso capitalista de esta para ganar dinero (ingeniería), además la ingeneria no es solo matemática, es un monton de otras cosas, no es tan facil comparar en ese sentido , peras con manzanas. Yo estudié ingeneria matémática en la universidad de santigo de chile, y me dí cuenta de que la ingeneria es otra cosa distinta de las matemáticas, ahora estudio licenciatura en matematicas en la universidad de chile, y puedo ver claramente el presioso contenido de la matématica que me estava perdiendo ingenuamente como ingeniero, la matemática es en escencia algo abstracto , me sorprende cada dia que pueda modelar la naturaleza, pero ese no es su objetivo, la matematica es algo maravilloso e incomparable con la ingeneria, son cosas distintas, y dado que me gustan las matematicas, las prefiero abstractas como son de forma natural, fuera de cualquier limitacion terrenal. Todo lo que hace el resto de las ciencias que utilizan las matemáticas es interpretarlas, no comprenderlas, que es lo que hacemos los matemáticos.

Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 30/04/2008

Saludos.

Bueno no se puede trepar un árbol desde el tope, hay que empezar del suelo.

No se si me expliqué bien....


Lo que quiero decir es que es mejor tener una base de donde partir, que experimentar sin saber lo que pueda pasar.... Es mejor tener algo concreto probado teóricamente y luego probarlo experimentalmente que lanzarse sin nada a experimentar. Para mí ambas van de la mano, están en constante simbiosis una a la otra, como la ciencia y la tecnología.

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 30/04/2008

Hay muchas clases de ingenieros,… 1) hay ingenieros que son propiamente matemáticos , y mucho mas calificados en matemáticas que la enorme mayoría de los matemáticos, como los que desarrollaron la ciencia electrónica, la ciencia de sistemas, la industria eoroespacial, la energía atómica, y muchas otras ciencias y tecnologías, 2) hay ingenieros que son mas bien administradores de empresas, la cual no es absoluto una tarea menor, solo un entupido o un ignorante miniaría la enorme complejidad de los problema políticos que deben resolverse en sistemas organizacionales modernos, y 3) hay ingenieros que se engrasan se ensucian y resuelven los problemas mas bien prácticos y cotidianos de la industria.

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 30/04/2008

La ingeniería requieren de todos ellos, o mas bien el mundo tal como lo conocemos requiere de todos ellos. De hecho la ingeniería en todas sus multiplicidades ha cambiado el mundo, y la reducción de esta a una tarea subalterna es de una ignorancia supina.

Fernando que gracioso es tu concepto de la ingeniería,... Como escribiste? , "un burdo uso capitalista de las matemáticas para ganar dinero”, ja, ja, ja, lo tuyo mas que una definición académica es "una burda ideologización marxista leninista",...

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 30/04/2008

Dejémonos de estupideces ideológicas, y menos si la crítica proviene de un sistema, retrogrado, que ya tuvo su oportunidad en la historia y ten por seguro que en la historia las oportunidades se tienen una sola vez, si hubiera una segunda solo lo será como farsa tal como lo escribió Marx en el 18 brumario, … si mi estimado yo también ley a Marx, y sus exegetas y a verdad que no derrame una lagrima cuando la fuerza de la historia se dio vuelta la pagina. Señores,… el capitalismo es MARAVILLOSO “le da a cada uno estrictamente lo que merece”, y la mayoría de los males que se le endilgan se debe a su escaso desarrollo en ciertos países atrasados, y no por una particular instancia de la “teoría del colonialismo”

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 30/04/2008

Sin embargo es cierto con la matemáticas se gana dinero, pero también se dirigen misiles, se va al espacio, se hacen modelos de poblaciones, se diseñan circuitos, y muchas cosas mas, las matemáticas son solo una herramienta, y se usa como se quiera o se pueda. Por mi parte ante las matemáticas me saco el sombrero y ante algunos matemáticos también, pero frente a otros que apenas están estudiando y solo tienen como perspectiva enseñar las reglas elementales de esta ciencia y con ello creen que son el ombligo del mundo no, decididamente no,… antes de defenestrar a otros traten de resolver y diseñar algo que funcione , tal como lo hacemos los ingenieros todos los días y luego hablamos,…

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 30/04/2008

yo diseño circuitos y sistemas que funcionan y cambian la vida de la gente no me pongo discutir la cuadratura del circulo o discutir las aporías de Zenón, ¿Para que sirve esa tontería? ,… por lo demás se trata de una falsa disyunción, no es “matemáticas o ingeniería”, es “matemáticas e ingeniería” todo sirve y todo SE RESPETA…. Todo se respeta, piensen en esto: … en un mundo donde la mitad de los hombres que han existido están vivos HOY, y en un mundo donde el 90 por ciento de los científicos que han existido están vivos HOY, ¿Quién es verdaderamente indispensable? ,… ¿Quién es el ombligo del mundo? ,… que estupidez….

Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 01/05/2008

Bueno.......

Como la relación de la ciencia ciencia y la tecnología no está definida......

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 01/05/2008

Es cierto que los limites entre ambas no están definidas tal como no están definidos los limites de muchas ciencias, ¿Donde termina la Física y comienza la Química? Tienen regiones propias pero también hay competencias que se solapan, ¿Donde termina la Mecánica quántica y comienza la electrónica?, ¿Donde terminan las matemáticas y comienza la Física Teórica? , hoy día lo que priva es la interdisciplinariedad, fíjate, hace unos cuantos años Penzias y Wilson dos ingenieros experimentaban con interferencia para una empresa, creo que la Bell, y su experiencia resulto ser la confirmacion de la radiación de fondo del Big Bang, el ingeniero Oliver Heaviside fue el que desarrollo la

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 01/05/2008

aplicación de las transformadas a la resolucion de circuitos y con ello abrio todo el campo a la modelación matemática, que decir de Harold Black, Harry Nyquist, y muchisimos otros ingenieros que desarrollaron toda la matematicas de la teoria general de sistemas y abrieron el campo de la investigacion operativa. Hoy dia todo esta iterrelacionado, por eso subleba cuando alguien seguramente sin la informacion necesaria, que es de rigor para iniciar la discusion, cree que existe algo asi como una carrera sublime e impoluta que esta por encima de las demas, en este caso las

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ...
el 01/05/2008

Matematicas, y no se da cuenta, ni siquiera se imagina los conocimientos matematicos que estan implicitos en otras disciplinas a las que "muy absurdamente" considera inferiores, hay gente que conoce solo un "pañuelito" del uiverso y lo conoce muy bien hasta la ultima de sus arrugas y tramas, lo cual no esta mal, lo que si esta mal que crea conocer el universo entero por la experiencia de su pobre pañuelito, y si a eso le agregamos la lectura ideologica es todavia peor, En cuanto a ciencia y tecnologia, la relacion si esta definida y es de complementariedad, no existe avance posible en ciencia si no se dispone de la tecnologia necesaria y no existe desarrollo racional de la tecnologia sin basamento cientifico.

Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 02/05/2008

Ese era exactamente el punto al que quería que llegaras.

Ves cómo no se puede desacreditar tan fácilmente a otra ciencia.

A mi me gusta más lo tangible, la ingeniería pero no puedo tampoco quitarle el crédito a las matemáticas.

Probar a capela?
No, hay que predecir, demostrar y ahí es que entran las otras ciencias ( química, física, "matemáticas" ), por eso es que no hay que aferrarse, como bien dijiste " a su pañuelito" jejeje.

En cuanto a lo último que dijiste de la ciencia y la tecnología, cabe mencionar también que:





Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 02/05/2008

1. La vida cotidiana está llena, repleta de instrumentos tecnológicos cuyos usos no resultan ser complicados y no requieren conocimientos tecnológicos o científicos que los sostengan.

2. Qué es la ciencia pura, aplicada?



4. El status cultural de la ciencia en la actualidad y hasta en los tiempos de Platón y la inferioridad jerárquica del saber ligado a la práctica o técnica (tanteo y error?).

O mejor dicho de otra forma:

La distinción del del conocimiento teórico abstracto frente a la actividad manual basada en la práctica.

A ver dime si Oliver tuvo que recurrir a la ciencia para explicar y/o entender sus teorías.

Pero tampoco hay que descartar que en cierto sentido fue por tanteo y error (usando la técnica ) que Marconi logró conectar a Europa con Estados Unidos pese a la redondez de la Tierra. Y que no fue hasta "20 años" que se logró comprobar con credulidad lo que había realizado, ya que no contaba con una buena explicación de cómo rayos fué que las señales de radio lograron salvar la culvatura de la Tierra.
O que fue por cálculos que se logró conseguir medir la frecuencia de onda.... Etc.

5. Que el sentido social de la tecnología puede coexistir con las respuestas individuales de cada individuao.

Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 02/05/2008

6. O qué quiere decir ser un "profesional"? ( No me extiendo, pienso que todos sabemos lo que conlleba la palabra)

Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 02/05/2008

Ahora, iré al grano:

No se puede definir así de simple la ciencia y la tecnología ya que pueden significar muchas cosas:

1. La ciencia y la tecnología son independientes desde un punto de vista ontológico (cada una tiene su propia entidad). También son causalmente independientes o cuasi-independientes.

2. La ciencia y la tecnología tienen independencia ontológica, pero hay interacción entre ambas.

3. La tecnología se subordina a la ciencia y puede reducirse a ella; depende, pues, de la ciencia desde una perspectiva ontológica.

4. La ciencia se subordina a la tecnología y puede reducirse a ella; es decir, tiene una dependencia ontológica (o temporal) de la tecnología.

5. La ciencia y la tecnología son la misma cosa (tecnociencia postmoderna); esto es, no se diferencian ontológicamente.

( y no lo digo yo, lo dicen: ZIMAN, J WILSON, S , STEWART, L y otros)

Carlos Pérez
Puerto Rico
Escrito por Carlos Pérez
el 02/05/2008

Y el tema de éste debate: Matemáticas para demostrar vs. Ingeniería (? ) es el contrate de ciencia y/o tecnología.




Juana Ubaldina Baños
Docente de matemáticas santa cruz de l...
Escrito por Juana Ubaldina Baños
el 02/05/2008

La ingeniería creo que se trata de ingenio, creatividad, belleza y aplicación y la ciencia matemática es la fuente de conocimiento que te llevará por ese mundo que tu deseas recorrer, por lo tanto necesitas primero comprenderla como lo que es axiomas, postulados, teoremas...

Omar Gabriel Osorio Ortez
Ingeniero industrial universidad auton...
Escrito por Omar Gabriel Osorio Ortez
el 02/05/2008

La aplicacion paractica de las demostracines a partir de estos axiomas