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Foro de Masaje



intrusismo

quiro
Murcia, España
Escrito por Quiro
el 12/05/2007

Aburrido el motivo de contestar a esta gente es porque me rebienta el ver como se empeñan en confundir a la gente, ley este foro por curiosidad y vi que hay gente que solo quiere informarse de lo que le puede ir mejor y de como estudiar algo que le agrada, ves un foro de medicina deportiva o el de los fisios en que gente pide ayuda y nadie les hace caso yo he ptreguntado muchas cosas a los profesionales del centro en que trabajo y luego esos "pofessionles" contestan un monton de chorradas sin tener en cuenta que lo leido proviene de un traumatologo, un asesor juridico ect,por que yo soy sanitarioy quiro y lo que no se lo pregunto, la gente queda muy confundida por que ellos aluden a un titulo oficial y claro yo no puedo poner el nombre del que me a asesorado (aunque sepan para que les pregunto no quieren ver su nombre en un foro donde nos debemos comunicar y aprender a un nivel que no es el de ellos, que no les gusta y se disgustarian conmigo por que si) un tal intrusimomo y ali han estado haciendo alusiones muy contradictorias si lees sus mensajes despacio, dicen que el masaje solo es cosa suya, y que los organismos oficiales (INEM) cometen ilegalidad al comtemplarlo como ofico, ofertarlo y formar gente, que hacienda estafa al cobrar por una profesion que no existe, es para confundir al mas pintao o no? La ciudad esta llena de carteles de lo peligroso que es ponerse en manos de estos hechiceros y de esasimpostoras y brujas quitapelos (asi definen a las esteticistas tituladas por que que es su titulo? No es acaso como el de un electricista,mecanico tornero o administrativo ect alguien que tiene permiso de ser obrero no alguien de la alcurnia unversitaria la raza autentica).

¿No crees que alguien debe informar a los clientes y futuros estudiantes? Por ejemplo de que para que hacienda te cobre un impuesto profesional dicha profesion debe estar primero en el catalogo nacional y el quiromasaje aparece como otras tecnicas y cuidados de la salud, de que organismos como el inem se amparan en esa ley para reconocerlo y darle el trato de oficio, que es muy gordo saltarse e insultar la ley y a la admistracion solo para liar la perdiz, que los ciudadanos no tenemos la culpa de que la fisioterapia se oferte como carrera corta y facil en la que ganar pasta, ni del bom estetico que vive el pais que si esos gremios tiene paro por estar masificados no es decente atacar y liar a los ciudadanos de la forma que lo hacen , que otros colectivos y diplomados tienen mas paro y trabajan como pueden si ir encerdando por ahi, que no defiendo al masajista que se cree por encima de sus posibilidades y emprende tratamientos que no son de su competencia, aunque reconozco que el fallo es de la administracion ya que dejo la profesion sin el correspondiente ciclo formativo oficial por considerar que el cometido a realizar no entraña peligro y esta encuadrado como algo complementario y de ayuda y prevencion de la misma forma que las vitaminas, productos de herbolario y todo lo que quede enmarcado como parasanitario, y el quiromasaje es tecnica parasanitaria nos guste o no.

No es bueno decir que para que existieran las especialidades de fisio o estetista masajista, el quiromasaje tubo que pasar todas las pruebas cientificas y impiricas posibles para que fuese considerado como bueno para la salud y que esas carreras se basan en manipulaciones y modificaciones de algunas de ellas con el fin de hacerlas valederas al objetivo a conseguir, lo que las convierte en especialidad por lo que las ponen en practica deben haber recibido la formacion adecuada y que los quiros realizamos una labor menor como complemento y prevencion usando unas manipulaciones que ello no conocen por no formar parte de su programa formativo y que lo que les enseñan de esta profesion es la piedra angular, la base sobre la que sentar los conocimientos de la que va ser su profesion definitiva (que es como ver a un arquitecto sacar escombro porque en su bloque formativo dio "x" horas como base de lo que seria su carrera final), que es muy fuerte que se anuncie y meta miedo con palabras como :mira quien te toca, que son curanderos, que te pueden matar, que solo se debe ir a "cualificados" si explicar que estan cualificados en algo que no es lo que necesites, ect que yo es que se hacerlo todo sin entender que lo que sabe es la base de sus conocimientos y no la capacidad profesional real.

! JA ¡¡SI PERO LO VUESTRO NO ESTA REGLADO ¡¡¡Pues chicos de eso va la normativa europea sobre el catalogo de cualificaciones profesionales que obliga a todos los paises miembros a reconocer y crear el correspondiente ciclo formativo de todas las profesiones de la CE por que todos los ciudadanos tenemos las mismas obligaciones y derechos (ejplo: en cualquier concesionario automivilstico trabajan dos clases de mecanicos, los que no terminaron el colegio y los procedntes de la fp, ¿Hay diferencias o alusiones de intrusismo o sandeces parecidas? Solo una la que hace referencia a la posibilidad de opositar a un estamento publico, solo lo puede hacer el de la fp por bueneo que sea el otro, y eso es lo que pretende evitar el susudicho catalog de cualificaciones, la obliegatoridad y el derecho a estudiar todos lo mismo y tener las mismas oportunidades algo en lo que este pais llega el el caso del quiromasaje 60 años de retraso con el resto de europa.

En londres dice ali que el drenaje es cosa de esteticistas, querida el inglterra y alemania todo es legal escpto hacerse pasar por medico y cualquiera puede hacer el modulo de drenaje y trabajar solo en eso, NO TIENE POR QUE FORMAR PARTE DE UN CONJUNTO DE MODULOS O ASIGNATURAS, que esta hay para leerlo y no esta tan mal redactado como para no entenderlo, ¿Oye y los tecnicos superiores en estetica, que? Pos nada maja mas conocimiento, mas capacidad de trabajo, pero no insultan a quien solo hace los modulos,cursos que le gustan y con los que quiere ganarse la vida, por que a ver si yo hago el modulo o curso de depilacion en todas sus formas en tu centro y a tu lado, ¿Por que si decido no estudiar otra cosa, tu te dedicas a pregonar que no estoy formado, que mi cursillo es una estafafa y que si soy untal y cual? Eso no lo puesdes decir en alemania ni inglaterra por que tienen la libertad de elegir profesion o carrera completa, y tu y muchos fisios os dedicais a ensuciar a profesionales que eligen estudiar solo un profesion en una cademia privada con un curso copiado o extraido del ente publico con lo que su formacion no es inferior, que no sabe tantas cosas como el de carrera si, pero tiene derecho a ajercer su oficio, no, no mezcles carreras superiores como medicina, leyes ect, que esas solo se pueden estudiar de una unica forma y solo si es complete es posible su desarrollo, no nos vallamos de varas que esro va de aclarar no de liar a lo neofitos en el foro.

Pos e. Boe y la ley de no se cuando dice queeee, vale tranqui que la resolucion europea a puesto fecha a ese desaguisado, tarnqui, en todos los gremios, tranqui que no solo es este el que hay que remendar, en justicia hay que reconocer que si hace 60 años el quiromasaje se reconocio como valido para la salud esuna verguenza que aqui los que dicen ser "pofesionales" de la salud y defensores de la misma no hayan reclamado la oficialidad y hayan sido tan cinicos y desconsiderados de privar a los españoles de ese servicio de prevencion, asi como del derecho de formacion oficial, Y no me repitais mas eso de que ya esta reglado, que si la OMS Y LA CE nos han puesto fecha es por que no lo esta, no seamos obtusos que la realidad esta a pocas fechas vista. NO ESTARIA EN SITUACION DE CONTRASTE EXTERNO A FECHA DE HOY, si el servicio de quiromasaje estubiese ya reglado y al servicio del ciudadano an alguna de las especialidades en activo, no neguei los uqe no puede estar mas claro, yo como sanitario me alegro de tener un quiro en palnta por que los auxiliares y enfermeros tambien tenemos la obligacion de masajear a enfermos mucho tiempo encamados y te aseguro que cansa un huevo, no nos viene mal la ayuda de un quiro, que no tenemos a nadie porque los otros especialistas ya tienen su cometido, pacientes y planta.

Aburrido contesto a la salida de mi turno, ¿De verdad crees que es bueno decir la verdad y evitar la confusion a la gente de la calle? Un saludo y tra lo dicho (con la ayuda de un profesional medico y jurista) no estare dispuesto a contestar a pataletas nacidas en la intolerancia, ignorancia, y con el fanatismo que solo mueve a unos cuantos primitivos incapaces de adptarse civilizadamente a la sociedad y solo entienden la agresion y la descalificacion a todo lo aue pueda dañar el monopolio en el que basan su estatus social o base economica. De corazon un saludo a los profesionales que de verdad se dediquen a cualquiera de las actividades sanitarias con vocacion de servico humano, poque como dice aburrido a esos no les estorba nadie por que solo se dedican a hacer lo suyo conocedores de sus competencias reales y limites de las mismas.

Escrito por Masajista_esteticista
el 14/05/2007

Pues ya esta todo dicho ¡No te preocupes quiro, que ali volvera a rebatirte todo con lo suyo, que somos ignorantes, que sus titulos recien sacados valen mas que cinco años de experiencia.. Blablabla. Lo qu ele debe #! @##@ es que hay gente que trabaja de forma seria y eficiente en algo que ella se muere por hacer y no encuentra la forma. Mas abajo puse que si saliese una oferta de empleo para masajista-quiromasajista (esa es otra, que salen ofertas de esas... Que segun ella la empresa que las pone incurre en intrusismo, ¿No? ) y me presentase yo, tb tu, venga pr que no, y ella, seguramente ella se quedaria en la calle a pesar de sus innumerables titulos que avalan toda su profesionalidad y blablabla.... Eso, que hay ofertas de trabajo que copamos gente como tu y como yo, que la empresa solo busca gente eficiente en el trabajo, no una persona con dosmil masters del universo que no tiene ni idea de como se trabaja. Eso si, para la administracion publica nosotros no podremos optar por que no estamos titulados (bueno, titulados en estetica, quiero decir, por que gracias a dios yo tambien soy licenciado universitario, pero no voy todo el dia por ahi diciendo que soy un hacha en lo mio, que si mis titulos, que si el rewsto son unos patanes intrusos.... Nada, que a trabajar, que es lo que nos toca y el resto a estudiar si pueden.


Un saludo, quiro y gracias por aportar cordura, que se echa en falta en este foro

Tao Tao
Hong Kong, China
Escrito por Tao Tao
el 14/05/2007

Estáis un poco desfasados en información. Os comento, en el nuevo  -CATÁLOGO NACIONAL DE CUALIFICACIONES PROFESIONALES2007- el quiromasaje pasa a ser profesión sanitaria con su módulo profesional de nivel 3 por lo que está a punto de ser regularizado en todo el territorio hacia finales de año.

Se crearían dos nuevos  módulos de FP de nivel de Técnico Superior en la rama de la Familia Profesional de Sanidad:

  • Terapias con técnicas manuales de quiromasaje, drenaje linfático y reflexoterapia podal
Código cualificacion profesional: SAN _3
Nivel de cualificación: 3
Situación: Contraste externo (todavia se está revisando)

  • Terapias con técnicas manuales quirobioenergéticas

Código cualificacion profesional: SAN _3
Nivel de cualificación: 3
Situación: Contraste externo (todavia se está revisando)

Dirección del cátalogo 2007
https://iqpib.caib.es/user/info/documents/22CNCP_ENERO_07. Pdf

El proceso de aprobación está ahora en fase de contraste externo.

Catálogo Nacional de Cualificaciones Profesionales se elabora en cinco etapas de investigación, análisis y contraste continuo:

  1. Preparación de datos y formación del grupo de trabajo.
  2. Definición de la cualificación profesional.
  3. Definición de formación asociados a la cualificación.
  4. Contraste externo del trabajo realizado por el grupo a través del Consejo General de Formación Profesional. (fase actual para las terapias manuales)
  5. Aprobación de la cualificación. Superadas estas etapas, y tras recibir el visto bueno por parte de los organismos competentes, es el Gobierno de la nación quien aprueba definitivamente las cualificaciones. Estas cualificaciones se publican en el BOE para su general conocimiento.

¿Qué es el contraste externo?

Las propuestas de cualificación elaboradas por los grupos de trabajo del Catálogo Nacional, tras superar el control de calidad interno del INCUAL, se someten a un proceso de consulta externa institucional. En este proceso participan los principales actores vinculados a cada familia profesional: organizaciones empresariales y sindicales, administración general y autonómica, así como a otras entidades y asociaciones profesionales significativas.

Estas instituciones revisan las cualificaciones y sus elementos, proponiendo modificaciones y/o mejoras. Esta revisión tiene en cuenta tanto la adecuación de la cualificación a las necesidades de los procesos de producción de bienes y servicios como el ajuste de la formación asociada a las necesidades de adquisición de competencia.

Las distintas organizaciones consultadas llevan a cabo este proceso de contraste y remiten sus propuestas al INCUAL que, tras su consideración por el grupo de trabajo, se incorporan a la cualificación como aspectos relevantes de mejora.

Tao Tao
Hong Kong, China
Escrito por Tao Tao
el 14/05/2007
Me refiero a los que sufren titulitis aguda
Escrito por Intrusismono
el 14/05/2007

Parece que el que calla otorga y por eso me he animado a expresar mi opinión. Es mi opinión y únicamente mía sin ayuda de juristas ni otras personas.

En la intervención superior se expresa que hacemos alusiones contradictorias porque afirmamos que el masaje es cosa nuestra.

De entrada hay que recordar que este foro es para profesionales sanitarios fisioterapeutas:

Foros emagister > Salud > Fisioterapia > Foro de masaje

El masaje y el quiromasaje son técnicas de terapia manual y en ningún caso son profesiones. El quiromasaje NO ES TÉCNICA PARASANITARIA. Otra cosa es que los que ejercen quiromasaje sin estar en posesión de la titulación oficial de fisioterapia paguen a hacienda como autónomos el epígrafe de parasanitarios. El pagar esa cuota no les exime de ninguna responsabilidad en cuanto al delito de intrusismo u otras responsabilidades que, de sus prácticas e intervenciones a personas se pudieran derivar. Yo podria pagar el epígrafe de electricista pero yo siempre habré  de dar cuenta de mis actos. Pagar el epígrafe únicamente saldaría cuentas con hacienda. Hacienda gustosamente acepta el que yo pague el epígrafe de electricista y nunca me exige que para el pago del mismo presente el carnet de técnico electricista. En ningún caso se ha dicho que hacienda estafe.

Una persona que se haga pasar por electricista, mecánico tornero o administrativo puede provocar un daño material y/o económico si no ha superado los requisitos académicos necesarios y exigidos para desempeñar tales funciones pero, una persona que se hace pasar por masajista y/o quiromasajista sin estar en posesión de la titulación pertinente puede provocar además un gran perjuicio en su salud de las personas.

Por este motivo informamos en este foro a futuros estudiantes y también a clientes o usuarios de qué tipo de personas se esconden detrás de un anuncio en el que se publicita alguien como "quiromasajista" o "masajista" para que con todas las informaciones puedan tener un mejor criterio a la hora de poner su cuerpo en manos de alguien y para los estudiantes saber cuales son los estudios a cursar.

Decir esto es defender nuestras competencias porque la ténica de masaje está regulada ya en los planes de estudios de la diplomatura de fisioterapia y en los módulos profesionales de estética. Decir esto no es ensuciar a los falsos profesionales (aquellos que no tienen formación o bien es formación no reglada)  porque los profesionales de la técnica del masaje están muy claramente delimitados por ley.

A quiro decirle que la Ley es la que es, aunque no le guste. Es su responsabilidad el no cumplirla o hacer objeción de la ley. En Alemania no existe límite de velocidad en las autopistas, pero en España no se permite circular a más de 120 km/h. Los dos paises son de la Unión Europea. La figura del masajista en España desapareció porque la técnica del masaje quedó integrada en el programa de estudios de fisioterapia. Espero que con esto entiendas porque la técnica del masaje no tiene su ciclo formativo. También dices que te gustaría que el quiromasaje estuviera reglado. ES QUE YA LO ESTÁ.

Si quieres hacer depilación a nivel profesional de forma legal no puedes hacerlo sin la titulación pertinente. Se puede estudiar una profesión pero no se puede estudiar partes de una profesión para dedicarte profesionalmente a esa parte simplemente porque te guste esa parte. Una profesión tiene muchas partes y en muchos casos las diferentes partes forman un todo. Las profesiones no se parcializan. No existen cursos para poner inyecciones porque esto ya lo hacen los diplomados en enfermería y los licenciados en medicina. Existe el abogado y en ningun caso existe el profesional de derecho constitucional. En todo caso estudia la licenciatura en derecho y después se especializa con postgrado oficial en derecho constitucional.

En los talleres de coches únicamente hay técnicos (auxiliar técnico que es Fp1, técnico especialista que es fp2, ingenieros que son diplomados o licenciados, etc). La figura del aprendiz desapareció como desapareció también la figura del masajista. Esas figuras quedan suplidas por los estudiantes que hacen las prácticas en las empresas. Estos estudiantes realizan tareas que les son delegadas por las personas responsables. Si un estudiante de fisioterapia le es encomendada la tarea de realizar un masaje a un paciente, la responsabilidad en caso de error o mala praxis es del fisioterapeuta responsable y en ningun caso del estudiante. Lo mismo sucede con los que realizan prácticas al volante con la intención de obtener el permiso de conducción. La responsablidad es del profesor. Se delegan las tareas pero nunca se delega la responabilidad.

Existen sentencias firmes contra las que no cabe recurso que especifican muy claramente quienes pueden efectuar masajes, quiromasajes o cualquiera que sea la denominación.

El INEM solicitando masajistas no comete ninguna ilegalidad. Cuando el INEM o cualquier otra institución o empresa solicita un masajista, ha de quedar muy claro que,  únicamente puede cubrir ese puesto el fisioterapeuta si la aplicación del masaje tiene finalidad terapéutica y el esteticista si el masaje es con finalidad estética.

El INEM o cualquier otra academia no comete ninguna ilegalidad ofertando cursos de la técnica del masaje porque existe en España la libertad de enseñanza. Otra cosa es que los que asisten a estos cursos apliquen a personas y en el ámbito de la salud los conocimientos adquiridos. Cada uno es responsable de sus actos.

¿Decir esto es ser fanático?

¿Decir esto es confundir a la gente?

¿Esto es agredir y descalificar?

En los auténticos foros de fisioterapia para poder acceder hay que identificarse y solo los fisioterapeutas tienen acceso. Este foro es de fisioterapia y opinan en él personas que, según lo que se desprende de sus escritos no son profesionales de la fisioterapia. Creo que esto hace perder al foro credibilidad

Yo solo he dado mi opinión. Que los lectores lean las opiniones y saquen su propio criterio.

Tao Tao
Hong Kong, China
Escrito por Tao Tao
el 15/05/2007

intrusismono DIJO:

[La figura del masajista en España desapareció porque la técnica delmasaje quedó integrada en el programa de estudios de fisioterapia. Espero que con esto entiendas porque la técnica del masaje no tiene suciclo formativo. También dices que te gustaría que el quiromasajeestuviera reglado. ES QUE YA LO ESTÁ...]

Parece ser que este señor/ora en su ceguera sólo lee lo que le apetece a su ego. Te explico nene/a:

CATÁLOGO NACIONAL DE CUALIFICACIONES PROFESIONALES 2007

Dirección del cátalogo 2007
https://iqpib.caib.es/user/info/documents/22CNCP_ENERO_07. Pdf

El quiromasaje pasa ser profesión sanitaria con su módulo profesional de nivel 3, por lo que se regularizará en todo el territorio hacia finales de año.

Se han creado dos nuevos ciclos de FP de nivel de Técnico Superior (3) en la rama de la Familia Profesional de Sanidad:

  • Terapias con técnicas manuales de quiromasaje, drenaje linfático y reflexoterapia podal
Código cualificacion profesional: SAN _3
Nivel de cualificación: 3 (Técnico Superior)
Situación: Contraste externo

  • Terapias con técnicas manuales quirobioenergéticas

Código cualificacion profesional: SAN _3
Nivel de cualificación: 3 (Técnico Superior)
Situación: Contraste externo


intrusismono DIJO:

[Decir esto es defender nuestras competencias porque la ténica de masajeestá regulada ya en los planes de estudios de la diplomatura defisioterapia y en los módulos profesionales de estética...]

En unos meses lo regularán también los planes de estudio de los nuevos ciclos formativos superiores de Terapias Manuales dentro del ámbito de sanidad. Quiromasaje, drenaje linfático, reflexoterapia, shiatsu, tuina, etc quedarán como profesiones sanitarias que seguirán haciendo más rica la salud de las personas.

Este no es un proceso que halla surgido de la noche a la mañana, se lleva trabajando en él por parte de los diferentes agentes sociales desde hace dos años. En este momento está en fase de contraste externo del trabajo realizado por el grupo a través del Consejo General de Formación Profesional, es decir en la fase 4 del proceso, que se abrió el pasado 14 de noviembre de 2006 y tiene una duración aproximada de unos seis meses, pero es un dato variable.

La última fase, la 5º, es la de la aprobación de la cualificación en sí misma.

Superadas estas etapas, y tras recibir el visto bueno por parte de los organismos competentes, es el Gobierno de la nación quien aprueba definitivamente las cualificaciones y se publican en el BOE para su general conocimiento.

Así que no entiendo tantas tonterías por partes de algunos del tipo: " Eres malo, vas a ir a mi mami" o "mami, mami ese niño malo me quiere quitá la pelota". Algunas personas son ridículas. Espero que quede claro que todos vamos ha ser compañeros y cuanto antes nos llevemos bien, mejor trabajaremos juntos.

Bueno, saludos.



Quiro
Murcia, España
Escrito por Quiro
el 15/05/2007
Gracias tao, ya sabia lo del catalogo pero los compañeros con los que hable de este tema no, por eso el mensaje esta redactado dando a entender que aun sin el catalogo, el quiromasaje es legitimo y aparece como tal encuadrado en la siguiente forma: codigo 312 otros profesionales del tratamiento de la salud, acupuntores,naturopatas,quiromasaje,sihatsu, y otros profesionales parasanitarios, con el epigrafe correspondiente a fin de cotizar por cualquiera de esas profesiones numero 944 y 841, si que a dia de hoy esa ley haya sufrido modificacion alguna, creo que tambien hago incapie en que si el servicio que presta un quiromasaje ya fuese prestado en cualquier de las otras disciplinas no esistiria el quiromasaje en situacion de contraste externo ni europa nos hubiese apremiado para que se cree el modulo formativo correspondiente, para que esto no hubiese sucedido habria sido necesario demostrar que ya se presta ese servicio, pero como no es el caso pues hay que ponerse a trabajar y hacerlo oficial, que es lo que no quieren entender que es un servicio a la salud distinto al que prestan ellos, que no somos enemigos si no una terapia complementeria que no les quita nada porque para ello tendriamos que hacer lo mismo y no es el caso, gracias por las aclaraciones que has aportado y si e echo referencia a mis fuentes es para demostrar que clase de gente y lo que pueden hacer aun rebatiendo a profesionales que estan por encima de ellos y que saben de esto mas que nosotros, un saludo.
Escrito por Intrusismono
el 16/05/2007

Lamento no compartir las mismas opinines.

Una cosa es especular sobre la ley, es decir, pensar que se aprobará en un futuro una ley que convertirá en profesión una técnica ya regulada en una profesión existente y, otra, es opinar sobre la legislación vigente y actual.

Pagar los epígrafes fiscales de la Tesorería General de la Seguridad Social no capacitan para realizar una actividad si no se está en posesión de la titulación pertinente.

La legislación vigente actual en España no reconoce en ninguna titulación oficial ni homologada para las siguientes técnicas:

Masajista

Quiromasajista

Quiropractico

Osteópata (si hay titulos propios no homologados y postgrados oficiales)

Cualquier persona que se publicite bajo alguna de estas denominaciones hay que desconfiar y, en todo caso, se debe de preguntar a los que ofertan dichos servicios qué  titulaciones sanitarias poseen.

Éstas sí son leyes vigentes en España:

-BOE núm 242, 02/10/2002. Ministerio de Sanidad y Consumo. Real Decreto 1001/2002, de 27 de septiembre por el que se aprueban los Estatutos Generales del Consejo General de Colegios de Fisioterapeutas (Ver artículo 2 punto 2: funciones de los fisioterapeutas)

-DELITO DE INTRUSISMO: Ley Orgánica 10/1995, de 23 de Noviembre, del Código Penal (BOE 281/1995 de 24 de noviembre de 1995, página 33987). Artículo 403

-Desaparición del masajista como profesión MINISTERIO DE TRABAJO (BOE n. 176 de 24/7/1979)

-BOE núm 280 - Ley 44/2003, de 21 de noviembre, de Ordenación de lasProfesiones Sanitarias. Ver artículo 7 apartado b)

Existen también sentencias que sientan jurisprudencia y contra las que no cabe recurso en las que se condenan a centros denominados de "quiromasaje".


Vuelvo a repetir que este foro está dedicado a los profesionales sanitarios fisioterapeutas y concretamente éste, está dedicado a una de las múltiples técnicas que éstos pueden aplicar como es el caso del masaje.


El masaje es una técnica milenaria y las leyes vigentes están para proteger a los usuarios y dar garantías de calidad en la praxis asistencial.

Aun existiendo estas leyes, cuesta creer que haya personas que hagan tratamientos a pacientes/usuarios, es decir, que con sus actos y actividades puedan influir en la salud de las personas sin estar capacitados ni habilitados legalmente para ello, aunque como actividad económica estén dados de alta.

Estas personas que están en situación de ilegalidad, pues carecen de la titulación que les capacita, habilita y legitima para ofertar estos servicios, están deseosas de regularizar su situación y les gustaría un cambio de legislación.


Quien tiene la libertad de escojer a la persona que le va a aplicar un tratamiento utilizando la terapia manual tiene suficiente información para escoger cual es la persona que le puede ofrecer mayores garantías para su salud.


Creo que yo ya lo he dicho todo y quiero concluir ya mis intervenciones en este foro citando tres frases:

"No hay más sordo que el que no quiere oir", "Se coje antes a un mentiroso que a un cojo" y "El tiempo pone a cada uno en su sitio"

Tao Tao
Hong Kong, China
Escrito por Tao Tao
el 17/05/2007

Holaaa amigos, soyyyy Coco. Hoy vengo a explicar la diferencia entre:

i ntrusismono DIJO:
[Una cosa es especular sobre la ley, es decir, pensar que se aprobará enun futuro una ley que convertirá en profesión una técnica ya reguladaen una profesión existente...]

y

El proceso actual que está teniendo en el ministerio de Educación y de Sanidad para la regulación de las terapias manuales como un ciclo superior de formación profesional.

El Catálogo Nacional de Cualificaciones Profesionales se elabora en cinco etapas de investigación, análisis y contraste continuo:

1. -Preparación de datos y formación del grupo de trabajo.

Esta etapa ya ha finalizado, por lo tanto no es un pensamiento

2. -Definición de la cualificación profesional.

Esta etapa ya ha finalizado, por lo tanto no es un pensamiento

3. -Definición de formación asociados a la cualificación.

Esta etapa ya ha finalizado, por lo tanto no es un pensamiento

4. -Contraste externo del trabajo realizado por el grupo a través del Consejo General de Formación Profesional.

Fase actual del proceso para regularizar académicamente las terapias manuales. Es un contraste de los diferentes los principales actores vinculados a cada familia profesional: organizaciones empresariales y sindicales, administración general y autonómica, así como a otras entidades y asociaciones profesionales significativas.

Estas instituciones revisan las cualificaciones y sus elementos, proponiendo modificaciones y/o mejoras. Esta revisión tiene en cuenta tanto la adecuación de la cualificación a las necesidades de los procesos de producción de bienes y servicios como el ajuste de la formación asociada a las necesidades de adquisición de competencia.

Las distintas organizaciones consultadas llevan a cabo este proceso de contraste y remiten sus propuestas al INCUAL que, tras su consideración por el grupo de trabajo, se incorporan a la cualificación como aspectos relevantes de mejora.

Muchas personas trabajan en ello por lo tanto no es un pensamiento

5. -Aprobación de la cualificación. Superadas estas etapas, y tras recibir el vistobueno por parte de los organismos competentes, es el Gobierno de lanación quien aprueba definitivamente las cualificaciones. Estas cualificaciones se publican en el BOE para su general conocimiento.

Uhmmm, a lo mejor si es un pensamiento


intrusismono DIJO:
[Lamento no compartir las mismas opinines...]

[Una cosa es especular sobre la ley...]

El INCUAL ( Instituto Nacional de Cualificaciones) y el CATÁLOGO NACIONAL DE CUALIFICACIONES PROFESIONALES 2007 no son ni una opinión ni un pensamiento, y no creo que especulen con la ley.

O al menos así lo piensan algunos fisios:

[19/04/2007

La directora del INCUAL, Francisca Arbizu, y los responsables de la Familia Profesional de Sanidad, Virginia Casado (jefa de Servicio de Cualificaciones Científicas y de las Salud), Concha Barroso (jefa del grupo de trabajo) y Amparo Badiola (secretaria técnica) se reunieron ayer con representantes del Consejo General de Colegio de Fisioterapeutas. La reunión se enmarca dentro del proceso de contraste externo de las cualificaciones en Terapias con técnicas manuales de quiromasaje, drenaje linfático y reflexoterapia podal y de Terapias contécnicas manuales quirobioenergéticas (ambas de Nivel 3). El contraste externo de estas cualificaciones se abrió el pasado 14 de noviembre.]

Pero esto también debe ser un pensamiento especulativo, por que como (según tu) ya está regulado, en algo se debe entretener la gente.

Y sobre el decreto que comentas, en el se dice que el masaje en una función más dentro del repertorio pero no que sea una función exclusiva del colectivo, en ninguna parte del párrafo. De hecho, existen muchas profesiones que comparten funcione o incluso que las delegan aunque te asombre. La verdad es que el párrafo da una sensación de agonioso al leerlo, y ya se sabe que la avaricia rompe... Uhmm los cataplines y que cuando el tonto sigue una vereda, la vereda acaba pero el tonto sigue... Vamos sólo era por continuar tus planteamientos.

Quiro
Murcia, España
Escrito por Quiro
el 17/05/2007

Tao por mucho que lo aclares............. Como dije al principio el unico motivo por el que conteste es para que quede claro a todo el que visite este foro con el fin de informarse sobre que estudiar o que servicios se adecuan mas a sus necesidades, que sepan y conozcan la verdad, solo con leer lo que expresamos nosotros y de la forman que nos contestan te aseguro que las dudas solo las puede tener un coeficiente -0,0, alguien con lo suficiente para ir tirando habra entendido lo que queremos decir, lo que ofrecemos y lo mas importante que en ningun momento menospreciamos las cualidades y objetivo de cada profesion, nos cansamos de reconocer para que valen cada una con el fin de que cada necesidad quede cubierta de forma correcta, uqe tengo nociones de rehabilitacion, si, que se como manejar muchos de los aparatos de fisio, si, que se como aplicar cremas de todo tipo y el masaje correspondiente a cada caso,si, pero como base de mi formacion a fin de desarrollar mi cometido real de forma eficiente, nunca se me paso por la cabeza decir, hacer, vender, algo en lo que mi preparacion no pasa de "conocer", por que el numero de horas a esas materias son infimas en conparacion a las que dedica el profesional preparado a tal efecto.

Masaje deportivo 450 h masaje deprotivo en fisio 6h, osteopatia 5500 h, osteopatia en fisioterapia 40 h, recuperacion tras quirofano en fisio 200 h, en masaje deprotivo "0" h, drenaje en estetica 40 h, en deportivo 10 h, entiendes porque tengo claras mis limitaciones y cometido, por que respeto el de los demas, por que se lo que puedo y lo que no, bah ¡¡¡Para que seguir te digo a ti que no te canses y me tiro yo, que esta claro, lamento el "enrrollao", un saludo.

Escrito por Concha
el 18/05/2007

Voy a esplicarle una cosa a "intrusismo":

Lo primero, es que dejando atras tatas normativas y leyes deben empezar a plantearse que tienen que TRABAJAR, Y trabajar en el campo de la fisioterapia no es tan solo darle a un paciente una hoja de ejercicios y tumbarlo bajo una lampara de calor para despues colocarlo en las diversas máquinas con las que algunos piensan que se puede sustituir el tacto.

El problema viene cuando un paciente depues de venir a un fisio con 20 ó 30 sesiones autorizadas por una compañia médica no mejora porque lo único que le han echo es lo arriba indicado y al final tienen que buscarse a un quiromasajista o a un masajista o como querais denominarlo para que les dedique el tiempo que los fisios no solemos dar. Unos por que no quieren y otros porque no pueden. Una compañia no paga más de 9 ó 10 euros por una consulta de rehabilitación de tal forma que para sacar un sueldo digno deben de ver muchisimos pacientes al día bajando en la calidad del sevicio y atención del usuario. De tal forma que poneros las pilas y moved esas manos que Dios os ha dado así lleguareis satisfechos a vuestras casas, no os faltara el trabajop y no tendreis que preocuparos de si los quiros o los masajistas os lo quitan.

Ali Ali Ali
Madrid, España
Escrito por Ali Ali Ali
el 20/05/2007

Tao, como chuleas y faltas al respeto y ademas mientes como un bellaco, lo he comprobado y no aparece nada de lo que dices, en culaquier caso un modulo no es un ciclos formativo ni es un titulo, para obetener la titulacion tienes que realizar todos y cada uno de los modulos que contiene ese titulo. El nivel quiere decir que es un modulo de grado superior.

Ali Ali Ali
Madrid, España
Escrito por Ali Ali Ali
el 20/05/2007
Masajista-esteticista de cursillo, que ilusa y que ignorante y patetica eres, tengo un titulo oficial, y mas experiencia en años que tú, y tengo más ofertas de trabajo y he tendido y tendre de las que a ti te gustaría, nena, es más las que los tecnicos rechazamos son las que quedan para gente como tú, es más en muchos sitios buscan masajista para servir de apoyo a las esteticista, es más los tecn sup en estetica ya somos masajista y esteticistas, a ver si preguntas en el ministerio de educacion y te culturizas un poco.
Ali Ali Ali
Madrid, España
Escrito por Ali Ali Ali
el 20/05/2007
Es más , en los cursos de formacion ocupacional del inen para ser profesora de estetica o masaje tienes que ser tecncico superior en estetica, y en cualquier administracion publica.
Quiro
Murcia, España
Escrito por Quiro
el 20/05/2007
Es mi imaginacion o concha no dice en un parrafo (para que les dedique el tiempo que los fisios no solemos dar), que en hospital en que trabajo como sanitario y clinica donde hecho horas como quiro hay mas fisios de la opinion de concha que el asunto no va de titulos ni de dinero si no de dar todas las variantes posibles de masaje afin al objetivo a conseguir, y el quiromasaje es distinto a todas las tecnicas que se imparten en lo oficial, por ese motivo cada vez mas medicos lo recomiendan y asombrate el 77% de los alumnos de las academias que tu tanto detestas son fisios a fin de complementar su formacion, se a dicho mucho en este foro y en alguna ocasion tu has reconocido que los fisios acuden a esas academias por lo que la pregunta es clara ¿Si ya aprenden lo unico que vale, por que el 77% son alumnos de esas academias? Esque el catalogo nacional de cualificaciones profesionales es diferente cuando les preguntas tu a cuando le preguntamos los demas, es que son mentira las 20 cualificaciones que aparecen en la familia de sanidad? Atencion sanitaria en catastrofes es algo que hace el proteccion civil, bomberos y a los familiares sicologos, por que ahora se puede aprender como oficio en algo que ya tiene el RD 1087/2005 y radioterapia no es algo que hacen enfermeras con un cursillo, por que ahora es un nivel 3 con 960 horas de formacion y el RD 1087/2005 porque ya que pregonas que tao al reproducir una pagina oficial miente el quiromasaje forma parte de esa lista, es el nº 19 de los 20 que la componen, ¿Por que casualmente es mentira solo lo que hace referencia al quiromasaje y no a las demas si se trata de la misma pagina oficial. Ya la saque el 27-12-06 y hoy al leerte la ha vuelto a comprobar y no a variado, es que las respuestas son diferentes segun quien pregunta, aunque como te digo al principio a los fisios que conozco le ahn dicho lo que a tao y a mi, ya no se que creer, menos mal que lo de sanitario no me lo quita nadie (de momento claro que como faltan en ese catalogo 40 cualificaciones mas segun la lista y el plazo dado por europa para que nos adecuemos y seamos como el resto, cualquiera sabe).
Tao Tao
Hong Kong, China
Escrito por Tao Tao
el 21/05/2007

ali DIJO:
[TAO, COMO CHULEAS Y FALTAS AL RESPETO...]

ali DIJO:
[QUE ILUSA Y QUE IGNORANTE Y PATETICA ERES, TENGO UN TITULO OFICIAL...]

Fernando Escalona
Sevilla, España
Escrito por Fernando Escalona
el 29/05/2007

No te entiendo?

Has sido muy claro en todo y me estaba gustando mucho tu explicacion pero me da mucah pena que no seais capaz de ver mas hayá,

Masaje con fines terapeuticos(fisios) masaje con fines esteticos(esteticistas), bien; la acupuntura, osteopatia, reflexologia podal, homeopatia, fitoterapia tecnicas de estiramiento y relajacion para mejorar el bienestar de la persona, hidroterapia,etc... Donde la dejamos no existe nada que sea NATUROPATIA, os quereis quedar con todo y no sabeis ni la mitad de las tecnicas que he dicho, segun tu para darse de alta en "acupuntores, naturopatas y otros" y poder ejercer la profesion hay que sacarse fisioterapia, o medicina ¿No?

Que yo se pa no hay trescientos epigrafes pra los diferentes ramas de electricistas, pero segun tu todas los epigrafe que puedan tener algo que ver con tecnicas manuales,  os corresponde a vosotros,.... Madre mia me gustaria ver a un medico o fisioterapeuta darse de alta n mi epigrafe

Ellos se daran de alta en el suyo que supongo que sera fisioterapeuta o medico,....

Ademas si tosd esta tan claro como dices, no se pq se esta liando tanto en barcelona y estan pasando de vosotros,...

Y tb los ejemplos que pones, que pasa que la velocidad ya no puede cambiar en españa, hoy es 120 pero lo mismo dentro de 4 o 5 años es 100 o es 140, o lo mismo en alemania ponen limite de velocidad,....

Y ademas si yo voy por españa a 140 aunque no le haga daño a nadie me multan, sin embargo tengo costancia de doscientas mil denuncias de fisios a quiromasajistas que no han ido a ningun lado y les han cogido segun tu cometiendo un delito, dando un masaje y cobrando por ello,...

Dais pena de verdad salis de la carrera donde os han metido un monton de chorradas en la cabeza, y lo se por experiencia y teneis la mente totalmente cerrada, os creeis que solo vosotros podeis curar por medio del masaje, pero hay muchos que aunque no curamos (pq la ley no nos lo permite) mejoramos la salud de las personas con muchas otras tecnicas que por tener la mente tan cerrada vosotros no conocereis jamas

Y encimas os poneis a trabajar en esas mutuas donde tratais a 20 personas al mismo tiempo y pasais de ellas, pq como sois fisios,... Las vais a curar con solo mirarlas,.... Y luego cuando vienen a nosotros para que por lo menos alguien las escuche y les eche cuenta resulta que con una sesion de 45 o 50 minutos se le quita la pedazo de contracura cervical que segun el fisio iba a tardar por lo menos diez sesiones a base de ultrasonido,... Pero no la persona no tenia contractura, solo estaba estresada y vuestra forma de tratar solo la habia estresado mas.... Que pena de verdad

Me encantaria conocer algun fisio de confianza para poder mandarles pacientes que necesiten maquinas para la rehabiltacion que en eso si sois buenos, pero cuando os conozco termino mandandolos a los gimnasios que le hacen mas caso y son mas profesionales, sin haber esudiado ninguna carrera...

Bueno espero que sigas escribiendo para leerte un poco y perdon por extenderme

Escrito por Masajista_esteticista
el 30/05/2007

Cuanta razon tienes fernando ¡En el fondo, los fisios cerrados de mente ( que no son todos, gracias a Dios, que hay alguno que otro que ve mas alla) son los que engañan. Yo conozco casos de gente que me viene rebotada de lso fisios con temas escandalosos ( entonces, ellos como son titulados no hay quien les tosa ni les denuncie, por que hay casos que son denunciables, que ellos se escusanen el "como la mutua me paga cinco euros por paciente solo les pongo ultrasonidos por que si no no me compensa"... Por dios, esto son palabras literales de un fisio). Os pongo un ejemplo: Mi tia tiene escoliosis,por tanto tiene contracturada la espalda. El otro dia le dolia la zona superior del trapecio, sobre todo el lado derecho. Se fue al fisioterapeuta del barrio y este, sin previa valoracion, ni anamnesis ni na de ná, la tumba en la camilla y le mete el pulgar hasta la garganta, le pone infrarrojos y tira para casa, eso si luego de pasar por caja. Resultado: mi tia sale con el triple de dolor con el que entró y con un mosqueo con el fisio de cuidado. Acto seguido me pregunta a mi que puede hacer. Yo le explico lo que deberia haber echo el fisio, que para eso estan formados y son tan profesionales y le recomiendo que se vaya a un masajista y que le de un buen masaje de relajacion en la zona ( unica cosa que podria hacer, ya que el tratamiento de esa lesion le corresponde al fisio, pero ya se ve que tienen poco de profesionalidad). Resultado, mi tia sale mas contenta que un cuco. El masajista le explicó el porque de su dolor y el cómo deberia actuar el fisio, que para la proxima ya sabe lo que debe pedirle que le haga.

Eso, que mucho hablan los fisios de profesionalidad y ellos son los primeros en no hacer bien su trabajo ( minimo una valoracion y un buen diagnostico, que segun la ley eso es lo que debeis hacer y no los masajistas, que al final lo tenemos que hacer nosotros y volver a derivarlos de nuevo a los fisioterapeutas).

A mi me tiene venido gente de fisioterapeutas superquemados por que dicen que salen peor que entran. Ellos me explican lo que les pasa, donde les duele, por que les vino el dolor, cuando les duele. Luego es cuestion de valorar y a partir de ahi se saca un diagnostico y un tratamiento, pero a mi eso no me corresponde, asi que van de vuelta al fisio, por que yo si conozco mi limitacion. Yo les digo que le exijan al fisio una valoracion, cosa que pocas veces hacen. ( repito, conozco cincuenta mil casos). Entonces yo pregunto ¿Quien es mas profesional? Y repito, que habra de todo y supongo que no todos los fisios son iguales ( o eso espero).

Lo dicho, si hicieseis medianamente bien vuestro trabajo la gente no se iria a dar masajes a masajista y se iria a dar masajes a fisioterapeutas. Por algo será ¿No? Será por que no sabeis darlos, digo yo.

Quiro
Murcia, España
Escrito por Quiro
el 30/05/2007
Dices bien pero yo les remito al medico, para que este elija el tratamiento adecuado y utilice las herramientas de que dispone, es decir farmacologia o fisioterapia segun estime oportuno. No olvides que los fisios al igual que los enfermeros y demas personal sanitario son la herramienta del unico con autoridad legal para diagnosticar y recetar, el medico manda y el resto de sanitarios le obedecemos. Si elige farmacos es por que el problema es minimo y no existe enfermedad entonces un parasanitario puede ayudar a esa persona al amparo de la ley.