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Foro de Psiquiatría



Insisten con el litio

izzy62
Santiago, Chile
Escrito por Izzy62
el 07/11/2007

Hola, vivo en Santiago de Chile. Por problemas económicos me atiendo en hospital público donde me dan medicamentos para mi enfermedad bipolar. Tengo tendencia a ciclar rápido y a episodios mixtos.

Con un médico particular pasé cinco años muy buenos con lamotrigina (200 mg) y gabapentina (1200 mg). Ahora la doctora (muy joven) del hospital insiste con el litio nuevamente solo porque me conoció en crisis de primavera. Veo que aprovechará esta oportunidad para seguir con el litio indefinidamente. (600 mg). Soy profesora y el litio me produce extremo relax y lentitud que me han traído problemas para desempeñarme, los cuales son notados en mi entorno y también por mi madre con la que vivo.

Existen algunos estudios, artículos que rebatan la eficacia del litio en aunque sea un número pequeño de pacientes debido a este tipo de problemas?

Tomo complejo B, vitamina E, omega 3 y magnesio.


Gracias por su respuesta


Isabel

Laura Cañas Parra
Santiago, Chile
Escrito por Laura Cañas Parra
el 11/11/2007

Debias comentarle a tu actual medico que lamedicina anterior te hacia muy bien y que opina ella de que la continues tomando. Tal vez en el hospital tenga el generico del medicamento y te lo puedan dar, es importante que confies en tu siquiatra ya que es primordial que te sientas bien ante todo.

Suerte.

Izzy62
Santiago, Chile
Escrito por Izzy62
el 11/11/2007
"Debias comentarle a tu actual medico que lamedicina anterior te hacia muy bien y que opina ella de que la continues tomando. Tal vez en el hospital tenga el generico del medicamento y te lo puedan dar, es importante que confies en tu siquiatra ya que es primordial que te sientas bien ante todo.
suerte.
"

por laura (Noviembre 2007)


Gracias, pero no resultará.   En Chile la enfermedad bipolar está en un programa que incluye enfermedades catastróficas y me atienden gratis en el hospital además de darme las medicinas. La anterior me la dan, pero insiste en agregar litio. Es una doctora joven, que está haciendo pasantía y ni siquiera es siquiatra.    Cerrada, insegura,  así que tiene que afirmarse en las estadísticas.    No está interesada en mi precoz menopausia y como esto puede afectar los cambios de ánimo.   En enfermo bipolar no puede ni enojarse  porque dicen que está "descompensado" . Me conoció inestable durante la primavera.  Asì ocurre con todos los médicos chilenos en los hospitales públicos. Mi madre sabe que dejé el litio y está de acuerdo porque ella me ve bien. Finjo ante la doctora porque no saco nada confrontándola, tal vez hasta me sacaran del programa.   Es tan tonta que cuando me vió la última vez yo ya había dejado el litio hacía 7 días y me dijo "la veo mejor , mas tranquila con el litio". Se cree el cuento solal.     A mi lo que me interesa es que me sigan dando el medicamento anterior, que afuera tenia que pagarlo y me salía caro. Un buen siquiatra, con mas edad y criterio, con experiencia de vida no esta en un hospital público lamentablemente. Yo tuve uno que escribía artículos en la Revista Médica y con ese si se podía dialogar, en el confiaba.   A estas alturas sé mas de mi enfermedad y de mi cuerpo que los siquiatras.

Pasa esto en otras partes?

Cariños y gracias.


Laura Cañas Parra
Santiago, Chile
Escrito por Laura Cañas Parra
el 11/11/2007

Yo soy chilena asi que no se como sera el sistema en otro lado, solo te puedo decir que en la clinica d ela universidad de chile atienden x fonasa los siquiatras. Ojala te sirva el dato. Ahí puedes elegir con quien atenderte. Imagino que sabes que los medicamentos son mas baratos en la liga chilena contra la epilepsia, ademas puedes comprar la cantidad que desees ,no necesariamente la caja completa ya que a veces no es posible para algunas personas.


Izzy62
Santiago, Chile
Escrito por Izzy62
el 11/11/2007

Gracias Laura. Desgraciadamente mi medicina cuesta $45. 000 en la liga... Además yo consumo dineurín, quedebo costearlo yo, dado que es un ansiolítico que casi ningún enfermo bipolar toma,  asi que no está en la "canasta".    Pero a mi me hace bien.    Serían $75. 000 que a veces no puedo costear porque no recibo dinero enlas vaciones.   Así que no voy a confrontar.. Lo genial sería mostrarles alguna investigación que valide el uso de la gabapentina y diga algo en contra del litio. Tal vez cuando me vea mejor lo rebaje. Pero por lo pronto no lo estoy tomando. Sería gracioso acumularlo por un par de años y demostrarle luego que no lo he tomado y aún así estoy bien.

Isabel

Laura Cañas Parra
Santiago, Chile
Escrito por Laura Cañas Parra
el 11/11/2007

Siento mucho no poder ayudarte.

Ese medicamento te hace sentir muy bien segun lo que me cuentas. Una pregunta ¿Por que no todos los bipolares pueden consumirlo? Te lo pregunto ya que tengo un amigo muy querido que es bipolar y deja su tratamiento por que dice que no se siente bien al parecer le sucede lo mismo que a ti.

Lo que si tengo muy claro que por mas bien que te sientas no puedes estar sin tu medicina ya que si ahora te sientes bien es por la impregnacion que tienes en tu cuerpo pero una vez pase eso volveras a los sintomas, al menos eso es lo que yo tengo entendido.

Izzy62
Santiago, Chile
Escrito por Izzy62
el 11/11/2007

Hola,

Gracias por comunicarte.   Si te refieres al litio, no se trata que  haga mal, si no que ocurren tres  cosas:

1. Que la gente (mucha), y generalmente la que no puede o no sabe establecer relaciones y disfrutar de la vida como no sea que esté en una estado de euforia que los desinhibe y les da energía para trabajar y moverse, se siente mal estando tranquila, excesivamente tranquila y con lo que parece ser un freno, un impedimento, porque el litio, así como otros medicamentos,  bajan  de la euforia. Y quedan en un estado de ánimo parejo que interpretan como depresión. Ese podría ser el caso de tu amigo, debe ver a un sicólogo bueno. Porque la solución entonces no es que deje de tomar los remedios para quedar en estado eufórico que le permite establecer relaciones laborales, de pareja y afectivas en un estado que no es normal, donde el no es realmente el.   Porque después la euforia se pasa, y se volvió promiscuo, dañó una relación pareja por ser infiel, se pescó una enfermedad de transmisión sexual, gastó lo que no tenía y se endeudó, etc. Algunos hasta se casan y las mujeres  hasta se embarazan de quien no conviene y en una situación que no conviene. Y mientras mas alta es la euforia peor es la depresión.  Hace falta un trabajo interno muy grande-generalmente una buena sicoterapia y la pertenencia a un grupo espiritual serio y bueno (que enseñe a hacer trabajo interno, no solo a rezar y esperar que los santos solucionen las cosas)- a mi eso me ha ayudado. Así te conoces de verdad, entonces tu siquiatra sabe como eres realmente y si es bueno y de verdad quiere que vivas una vida de calidad, te ayuda con los remedios adecuados.

Yo, por ejemplo, soy rompedora de esquemas y vengo de una familia yugoeslava con mentalidad postguerra. No pueden llenarme de remedios para que sea "normal", como los otros. Es una parte de mi que no se debe al trastorno bipolar.

2. Que las personas como yo, que son activas, queremos desenvolvernos en nuestro trabajo y no queremos ni podemos permanecer en un estado de somnolencia porque hay que hay que trabajar para ganar plata, y estar bien despierta para tener capacidad de reaccion y no vivir como un zombi al que nada ni nadie afecta, sentimos que así no se puede vivir.

3. Que tener acné y engordar porque el litio da hambre y da sed no es bueno para la autoestima de nadie... Tampoco los temblores de manos, que no causan buena impresión a nadie. Entonces te deprimes por este motivo.   Además, en muchos hombres, cuando consumen de tres lltios para arriba, se produce una incapacidad relevante de funcionar en la cama...

Los médicos me han dicho claramente que prefieren una persona sonámbula  que una que se descompense , se deprima e intente o logre suicidarse. Uno me dijo "yo prefiero que ud. Viva en un estado máximo de relajación aunque los alumnos la pasen a llevar antes que tener una paciente descompensada" "De qué voy a vivir si no trabajo, porque me hechen por ser ineficiente en mi trabajo? " Pregunté. "Acaso ud. Me va a mantener y a financiar los placeres y gustos a los que todos tenemos derecho? Además que hay medicamentos que el hospital no financia. " Vivir así causa depresión, porque eso no es vida. Pero ellos necesitan dinero para vivir bien, nosotros nos tenemos que contentar con una baja calidad de vida. Para mi no se trata de sobrevivir apenas, si no de vivir una vida de, al menos, mediana calidad.   Además la mayoría de los médicos alópatas no ven enfermos si no enfermedades.

El litio, el ácido valproico y otros tanto son muchos mas baratos que la lamotrigina y los ansiolíticos caros como el dineurin. Tampoco dan quetiapina, que es un antisicótico muy bueno. Los médicos de hospitales públicos terminan recetando lo que el hospital tiene. Y los particulares generalmente se engolosinan con el medicamento de moda.

Hace falta encontrar un médico que haga investigación, casi una eminencia. Como el que yo tuve. Pero son extremadamente caros.

Tampoco se dan cuenta que un paciente bipolar , como cualquier otra persona puede bajonerarse, enojarse o bailar harto en una fiesta. Tengo una amiga maltratada por las dos hijas y nietos en su casa, situación que nadie soportaría, cuando llega enojada a la consulta el médico le dice "Ud. Esta irritable" y toma como seis  medicamentos. Bueno, ella también tiene la culpa, porque no hace nada por resolver la situacion. Como muchos afectados por este trastorno, es demasiado dependiente emocionalmente, así que prefiere vivir mal acompañada que sola.

Pero sale mas caro al estado educar y brindar asistencia sicológica a las personas para queaprendan a ser autovalentes. Es una economía a corto plazo.

El otro punto es que los mas afectados somos los que hemos tenido acceso a una buena educación y trabajamos. Esos podemos darnos cuenta. La gente de baja condición social ni siquiera entienden lo quet ienen. Despúes reciben una pensión asistencial y cuando los padres mueren, se quedan en la calle muchas veces como indigentes.

Ahora, respecto a los otros medicamentos que he tomado, casi ningún otro produce este estado de sopor.    A menos que haya una mezcla de diversas medicinas, incluyendo algunos antidepresivos altamente relajantes en vez de activantes. Así que deduzco que lo mejor son los estabilizantes del ánimo, como la lamotrigina. Tampoco los médicos saben mucho de la gabapentina y no le tienen confianza. No se dan cuenta que es un fantástico ansiolítico sin ser una benzodiasepina, así que no produce dependencia. La ansiedad es un trastorno que muchas y la mayoría de las veces acompaña a la enfermedad bipolar, y no tiene que ser siempre parte de ella. Prueba es que las personas pueden tener cuadros de pánico y ansiedad generalizada sin tener el trastorno bipolar.... Así que, según mi parecer, no sería necesario siempre mantener "dormido" a un paciente bipolar para mantenerlo compensado. La ansiedad es un alto factor de descompensación. Tambien existen coadyudantes. El magnesio es uno. (especialmente para la ansiedad. ) El complejo B y el omega 3. La alimentación no procesada. Pocas carnes rojas. Dejar de depender del celular y los correos electrónicos, que mantienen un terrible estado ansioso. Todo esto no lo inventé yo. Soy adicta a la información desde pequeña y ahora tengo internet en la casa. La asociacion de  médicos especialistas en enfermedades en enfermedades mentales y los nutriólogos serios manejan esto en Gran Bretaña. Se ha descubierto que hay mas enfermedades siquiátricas por la comida chatarra y el tipo de vida que se lleva en las grandes ciudades. Yo evito los lugares donde hay bulla, los estimulos visuales fuertes, (me molesta la luz), la gente negativa y conflictiva. Por eso dejé los grupos para enfermos bipolares. Está bien hablar del trastorno pero no debe ser el único tema. Tampoco está bien hecharle la culpa de todo al trastorno bipolar. Mi mamá ha sido y me crió como una persona incapaz de expresar emociones. La primera vez que me encerré en mi pieza y rompí un plato llamó a mi dra. Tratante y le dijo "Ya se puso agresiva" y ahí comenzó el litio. PERO NADA DE ESTO REEMPLAZA LOS REMEDIOS. ESO TU AMIGO LO DEBE TENER CLARO. UNO PUEDE ESTAR MUY BIEN HASTA UN AÑO, y despúes descompensarse de un minuto a otro. ESto no es como tomar un paracetamol que te quita el dolor de cabeza. Y despúes no lo tomas mas si no lo necesitas. El trastorno bipolar es genético, hereditario y es un estado PERMANENTE. No  "se pasa,"  Es como una falla en la trasmisión  de impulsos electricos o algo así de las neuronas. Por eso hasta las vitaminas, los tratamientos homeopaticos y los oligoelementos (como el magnesio) deben ser a permanencia.   El baile, cualquier ejercicio físico, la vida social, la estabilidad sexual y de pareja, la pertenencia a grupos, militar en un partido, etc. Todo eso me ha ayudado a mi. Soy soltera, sin hijos, sin hermanos, simpática la familia pero de la puerta de la calle para afuera. , nunca he tenido una pareja contenedora (casi ninguno supo de mi problema)  Vivo con mi madre muy buena pero cero contenedora. Cuando comienza un ataque de angustia en la noche me voy sola a la posta del siquiatrico en un taxi y me inyectan algo. Si es de día, me meto al cine, escucho mi pm3, me paso a tomar una bebida al Prosit de la plaza Italia,  voy al zoológico, paseo por el parque forestal, me meto a ver alguna exposición, pero nome cierro ni me encierro

Gracias a Dios yo puedo manejarlo ahora. He tenido un excelente sicólogo especialista en enfermedades afectivas, Alan Reisberg, que ahora no atiende por fonasa, trabaja en el instituto neurosiquiátrico que dirige el dr. Bitran.   Lo recomiendo. Es una terapia que llaman dialogada. A mi me sirvió. La otra, que debe ser cara ($40. 000 o mas) tampoco ve ya por fonasa. Es una maravilla de siquiatra que también hace sicoterapia, Ximena Fernandez. Creo que vale la pena, si uno puede trabajar, invertir en un buen siquiatra para arreglarse la vida, aunque al principio trabaje solo para los remedios, despúes cosechara una buena calidad de vida. Claro que un tratamiento  con estos especialistas funciona mucho mejor si es una persona educada y con amplitud de miras, que entienda de que le están hablando. Ignoro la situación de tu amigo. Y en que grado tiene la enfermedad.

Mi correo es isabelbeatriz62@yahoo. Es y mi celu el 08  745 79 54  Como vez, la vida me ha premiado porque pude estudiar dos carreras universitarias y titularme antes de gatillar la enfermedadd, que en mi caso es muy baja, pero si complicada y peligrosa dado que ciclo rápido y hasta caigo en estados mixtos. Y quiero devolver la mano y orientar a quien lo necesite.

Ojalá sirva la información y el contacto. Te puedo mandar información de sitios sobre el trastorno (no me gusta llamarlo enfermedad porque estigmatiza, ni decir "soy bipolar" si no "tengo el trastorno bipolar" Y no somos enfermos mentales, porque este es un trastorno del ánimo.

Isabel Beatriz


Escrito por Elpico
el 27/05/2009

Weona la media explicacion....

Escrito por Izzy
el 27/05/2009
"weona la media explicacion....
"

por Elpico (Mayo 2009)

Poniendome a tu nivel- y no me importa que me hechen del foro puesto que ya resolví el tema, solo me resta responderte que te metas tu nombre (nick) por donde te quepa. Que podrías estar haciendo cosas mas interesantes en internet que decir estupideces. Métete a chatear con algún #! @##@ de tu nivel, mejor.