En este grupo En todos

Grupo de Tribología y desgaste de motores diesel



Indice PQ

Italo
Ingenieria de ejecucion en mecanica au...
Escrito por Italo Osorio Tapia
el 14/02/2011

Que es el indice de pq en el aceite?

Esteban Reyes
Secundaria rolando calles
Escrito por Esteban Reyes
el 15/02/2011

En pocas palabras, un numero adimensional que te sirve como complemento a los analisis de espectrofotometria de plasma para evaluar el estado de los equipos.

Cual es tu duda al respecto?

Italo Osorio Tapia
Ingenieria de ejecucion en mecanica au...
Escrito por Italo Osorio Tapia
el 15/02/2011

Primero que todo muchas gracias. Mi duda es a que se puede deber un alto indice de PQ?.

Esteban Reyes
Secundaria rolando calles
Escrito por Esteban Reyes
el 15/02/2011

A una gran cantidad de particulas metalicas MAGNETICAS presentes en la muestra. Al ser adimensional solo tiene una verdadera relevvancia cuando lo comparas con los valores de ppm de fierro o nickel, aunado al hehco de que va a ser un poco subjetivo decir alto o bajo PQI.

Por si mismo, es muy poco ilustrativo.

Los parametros condenatorios de este estaran en funcion del equipo del que tomaste la muestra, las condiciones de operacion y particularmente las tendencias de comportamiento.

Analizando tu duda desde un punto de vista muy practicon, un numero relativamente alto de PQI se puede deber a condiciones de desgaste anormal de los equipos, avisandote a tomar acciones correctivas a la brevedad, pero solo al ser comparado con algo. Que? Los niveles de desgaste arrojados por ICP.

Si te es posible, abre un poco mas tu inquietud, puedo apoyarte en la interpretacion de manera abierta en el foro o con mas discrecion si hay cuestiones relativas a confidencialidad.

Aunado a lo anterior, los gurus de la interpretacion de analisis actualmente estan descontentos con la informacion que puede obtenerse del analisis de lubricante pues los peores resultados, pueden no indicar nada preocupante en realidad con respecto a muchos equipos... Particularmente motores de combustion interna de automoviles... En fin, es lo que traen ellos, un trend topic actual, mientras se ponen de acuerdo, trabajemos con lo que tenemos, lo mas probable es que descontentos y todo, lo sigan utilizando.

Quedo a tus ordenes.


Alejandro Moreno
Ingenieria industrial universidad cato...
Escrito por Alejandro Moreno
el 15/02/2011

Basicamente el reporte de analisis de lubricante, esta dividido en 2 partes, segun el tamaño de las particulas de desgaste.

El ICP reporta particulas pequeñas (hasta 8 micras) a las cuales se le atribuyen mayormente debido al regimen de desgaste abrasivo.

El PQ te reporta un indice adimensional de particulas ferromagneticas de mucho mayor tamaño y se pueden relacionar con los regimenes de desgaste por fatiga, adhesivo, etc.

Manejar y comparar ambos indicadores te da una idea mas clara sobre el regimen de desgaste de tu maquina, nos interesa comparar el ICP de Hierro (Fe) vs. PQ.

No existe una tabla universalmente aceptada, como punto de partida puedes tomar PQ14 como normal y PQ 78 como anormal para un motor a diesel. De todas maneras tus valores los tienes que ir validando con sucesivos analisis y ahi veras cual es el normal para tu maquina especifica.

Comparando:

ICP de (Fe) bajo y PQ bajo - Todo normal

ICP de (Fe) alto y PQ bajo - Probable desgaste abrasvo (ver cantidad de silicio)

ICP de (Fe) bajo y PQ alto - Probale desgaste por fatiga

ICP de (Fe) alto y PQ alto - Muchas particulas de desgaste de todos los tamaños.

Saludos,




Esteban Reyes
Secundaria rolando calles
Escrito por Esteban Reyes
el 18/02/2011

Buen dia.

Alejandro, me permito hacer unos comentarios a tu post, ya que difiero un poco.

El PQI reporta todas las particulas capaces de alterar el balance de un magnetometro, tanto inferiores a 8 micras como superiores a ellas, su utilidad vien en el hecho de que como comentas, ICP empieza a tener problemas de deteccion de particulas a los 5 micrones y el tope esta a los 8, meramente por limitaciones del metodo.

No estoy del todo de acuerdo en poder utilizar este parametro como indicativo de desgaste abrasivo o por fatiga, en lo personal preferiria una ferrografia analitica para determinar la causa raiz del desgaste.

Estoy de acuerdo contigo en la parte de que el criterio hay que establecerlo en base a tendencias, pero mi criterio de interpretacion de este parametro, acompañado por la lectura de ICP de Fe, es como sigue:

PQ menor que ppmFe Irrelevante.

PQ similar a ppmFe, toma la decision en base a ppms de Fe si es relevante o no.

PQ mucho mayor a ppmFe, Utiliza otras tecnologias predictivas, pues es casi seguro que hay algo anormal en el equipo, recomendacion, analisis de vibraciones, si es posible termografia y analisis de campo a traves de membranas.

Que tengas un buen dia. Me interesaria leer tus comentarios.

Alejandro Moreno
Ingenieria industrial universidad cato...
Escrito por Alejandro Moreno
el 18/02/2011

Buen dia Esteban,

Estoy de acuerdo en que el PQ o el ICP no puede determinar el regimen de desgaste que esta sucediendo, y como tu dices la ferrografia analitica es la correcta. Y las demas herramientas nos ayudan a determinar la parte especifica donde se esta dando el problema.

Pero debido a la falta de todas esas heramientas en el medio donde me encuentro, concidero que es una buena aproximación, para indicarle al cliente si el desgate reportado se debe a contaminación por algún abrasivo (Silico, Hollin, etc. ) o es un problema interno de la maquina.

Otro punto que creo va a cambiar la forma como se interpretan los analisis, se debe a los filtros de aceite de alta eficiencia y muy bajo micronaje que se pueden montar en los equipos, los cuales son capaces de "secuestrar" buena parte de la informacion contenida en el lubricante y será necesarioel analisis del filtro y sus particulas contenidas.

Saludos y buen día.

Italo Osorio Tapia
Ingenieria de ejecucion en mecanica au...
Escrito por Italo Osorio Tapia
el 23/02/2011

Muchas gracias por sus aportes, ahora ya me queda mas claro a lo que se refiere el Indice PQ.

Rafael Beltrán
Ingenieria mecanica electrica universi...
Escrito por Rafael Beltrán
el 17/03/2011

Bueno amigos basicamente para complementar lo dicho anteriormete les puedo desir los siguiente.
El PQ es un equipo automatico para determinar cuantitativamente el nivel de particulas ferromagnéticas en muestras de aceite usados.
Estas particulas ferrosas provenir del acero , hierro o alguna aleacion ferrosa que son incluido mayores que 10 micras.

Por que usar la tecnología PQ?
Una medida del PQ es una herramienta esencial en los programas de análisis de aceite usado ya que puede identificar partículas ferrosas grandes no detectadas por otras técnicas nalíticas.
El resultado es mostrado como un " INDICE PQ". Este índice es una medida adimencional que puede relacionarese con los valores de loscodigos ISO de la técnica del conteo de particulas y/o con las PPM obtenidas por el equipo ICP Plasma.
Cabe resaltar que este tipo de análisis apunta espesialmente a determinar el nivel de desgaste interno de los componentes de las máquinas permitiendo mayor precisión en el diagnóstico predictivo.
Por otro lado los analisis de laboratorio como ya es sabido son utiles para identificar problemas serios o comparar con límites condenatorios de los fabricantes. Pero el mantenimiento proactivo requiere entender las diferencias entre:
- Límites condenatorios.
- Límites comúnmente aceptados.
- Promedios.
- Limites proactivos.

Es todo cuanto puedo conpartir referente al tema.

Cuauhtemoc Vera
Mecanica instituto politecnico nacional
Escrito por Cuauhtemoc Vera
el 26/03/2012

Que tal companeros,

Tengo un analisis el cual en general se ve todo bien, sin embargo lo que me sorprendio fue especificamente el indice PQ con un valor de 20. Como pueden ver el analisis anterior mostraba un valor de cero. Es el valor de 20 es demasiado alto como para advertir al cliente a enviar su motor hidraulico a inspeccion?. Estoy hablando de una transmision hidrostatica de la marca Hagglunds, el aceite es un DTE 27. Personalmente tome la muestra de aceite, es un circuito cerrado y lo tome en el retorno de la bomba (Denison P24S).

Agredecere sus comentarios. Cualquier informacion adicional con gusto.

Saludos. Lectura reciente ano anterior

Normal Normal
Evaluación Equipo Normal Normal
Ev. Del Aceite Normal Normal
Viscosidad @ 40C 96.7 97.5
Código ISO (4/6/14) 15/13/11 16/14/12
Partículas >4µ 197 377
Partículas >6µ 58 118
Partículas >14µ 12 21
Nitración (Ab/cm) 1 0
Oxidación (Ab/cm) 0 1
Índice PQ 20 0
Evaluación UC 1
Agua (%vol) <0. 003 0. 024

Al (Aluminio) 0 0
Cr (Cromo) 0 0
Cu (Cobre) 3 2
Fe (Hierro) 3 2
Mo (Molibdeno) 0 0
Ni (Níquel) 0 0
Pb (Plomo) 0 0
Sn (Estaño) 0 1

Elementos contaminantes- ppm (mg/kg)
B (Boro) 0 0
K (Potasio) 1 0
Na (Sodio) 2 3
Si (Silicio) 0 0

Elementos aditivos- ppm (mg/kg)
Ba (Barium) 0 0
Ca (Calcio) 103 110
Mg (Magnesio) 1 2
P (Fósforo) 445 428
Zn (Zinc) 600 657

Esteban Reyes
Secundaria rolando calles
Escrito por Esteban Reyes
el 21/07/2012

Compañero Cuauhtemoc:

Aunque bastante a destiempo, le ofrezco mi comentario:

Un nivel de PQ acompañado con esos niveles de Fe y Ni, no deberia preocuparle demasiado, aunado a que los niveles de limpieza, o suciedad, si bien no se han elevado de manera escandalosa, se han duplicado.

Mi recomendacion seria llevar a cabo un cambio de filtros y no perder el seguimiento al equipo, aprovechando al maximo las caracteristicas de S i g n u m. A estas alturas quiza ya recibio otro analisis... Que le dice? Espero que el equipo continue trabajando.

Saludos cordiales.


Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 13/08/2012

Italo te adjunto algunos comentarios adicionales a la excelente informacion que te han ofrcido los compañerps que te han respondido...

Tengo un analisis el cual en general se ve todo bien, sin embargo lo que me sorprendio fue especificamente el indice PQ con un valor de 20. Como pueden ver el analisis anterior mostraba un valor de cero. Es el valor de 20 es demasiado alto como para advertir al cliente a enviar su motor hidraulico a inspeccion?

Índice PQ 0 20

Índice PQ 20 0

¿Cuál es el valor real de cada muestra?

Código ISO (4/6/14) . 15/13/11 . 16/14/12

Partículas >4µ 197 377

Partículas >6µ 58 118

Partículas >14µ 12 21

total particulas 267 516

Según codigo ISO 4406 tiene el sistema buen nivel de

limpieza.

Al (Aluminio) 0 0

Cr (Cromo) 0 0

Cu (Cobre) 3 2

Fe (Hierro) 3 2

Mo (Molibdeno) 0 0

Ni (Níquel) 0 0

Pb (Plomo) 0 0

Sn (Estaño) 0 1

total particulas desgaste 6 5

El nivel de desgaste es muy bajo esta en muy buenas condi-

ciones el equipo

Elementos aditivos- ppm (mg/kg) (ppm)

Ba (Barium) 0 0

Ca (Calcio) 103 110

Mg (Magnesio) 1 2

P (Fósforo) 445 428

Zn (Zinc) 600 657

total concentracion

Aditivos ppm 1149 1197

Aceite con normal concentracion de aditivos ZDDP (Zinc

de Aquil Ditiofosfato(p) y (zn) y Detergente Dispersante (Ca)

Pagina con excelente informacion sobre el debate.

https://www.wearcheckiberica.es/Documentacion/DocTecnica/Boletin13. Pdf


Saludos Manuel


Jhon Flores Bautista
Diplomado procesos industriales de sol...
Escrito por Jhon Flores Bautista
el 04/05/2018

Los comentario de este debate este debate son muy interesantes y ala vez me han esclarecido muchas dudas.

De antemano les agradezco por los aportes a mi siguiente pregunta:

Si bien es cierto que más técnicas como son codigo Iso. Indice PQ, ferrografia analítica, espectrometria ICP, etc. Todas estas no las incluir en en conjunto de pruebas de analisan de aceite, algunas de ellas son técnicas de confirmacion.

Porque en las pruebas mencionadas no está en AN

Que pruebas deben ser consideradas en un analianá de aceite para reductores, compresores, sistemas hidráulicos y motores de combustión.


Saludos a todos.

Emagister Responde
Barcelona, España
Escrito por Emagister Responde
el 08/05/2018

Gracias a ti también por participar, Jhon. Esperamos ver más participación tuya, seguro que tienes buenas propuestas para compartir con el resto del Grupo. :)