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Foro de Artes gráficas

Willem Frederik Gouwe
Barcelona, España
Escrito por Willem Frederik Gouwe
el 21/05/2010

El Holandés experto en imprimir sin alcohol. Producción, Calidad, Costes

Hoy en día existe solución de mojado que “Anula” el IPA, son soluciones de mojado que llevan sustitutos de IPA pero son VOC igualmente. Para entendernos, otro clase de alcohol mezclado con la solución de Ph.

Eso Sí. Poca tolerancia en ajustes y mantenimiento muy riguroso. En cuanto a Producción, Calidad, Costes, la mayoría de las empresas no se lo juegan en la producción en los tiempos que corren, por lo tanto van echando IPA entre 3 y 5% para curarse en salud.

Perfil público . https://es.linkedin.com/pub/willem-frederik-gouwe/13/320/b54

Twitter. @wfchiky

Otto Langster
Capital Federal, Arg...
Escrito por Otto Langster
el 25/05/2010

Hola depende en que maquina trabajas por ejemplo en gto con compac no es necesario usar alcohol,y yo diria que maquinasl alcolholor se usa alcohol y te da una buena calidad de impresion bueno saludos

Vago Santander
Artes graficas politecnico nacional
Escrito por Vago Santander
el 28/05/2010

Hola jose yo te puedo recomendar que uses un 3% mas de solucion de la fuente que te va a yudar a limpiar mas la imajen i a usar menos agua yevo 4 anos travajando sin alcohol y a sido mi mejor resultado claro que despues de 10 anos de usar alcohol nunca va aser lo mismo y en mquinas de 7 colores menos pero prueba y espero te pueda ayudar

Jorge Rivero Sanchez
Valladolid, España
Escrito por Jorge Rivero Sanchez
el 29/05/2010

Hola e trabajado sin alcohol en una rotativa y iba bien pero para la plana nada de nada,es mejor trabajar con alcohol la calidad es muy notable,se nota,el producto que hablais no le conozco me gustaria probarlo,para hablar de ello.

Evaristo Garcia
San Salvador, El Sal...
Escrito por Evaristo Garcia
el 31/05/2010

Por disposiciones legales en la mayoria de estados de la union americana se prohibe el uso de quimicos con altos indices de VOC en areas de trabajo bajo control humano directo, es por esta razon y no por mejores sustanciales en el area de Artes Graficas(offset) que aparecen por una parte sustitutos de IPA o soluciones de fuente para disminuir su uso, en las plantas donde no se puede usar IPA obligatoriamete se usa un sustituto, Imprimir sin alcohol es complicado. Requiere mas controles, agua tratada con procesos de osmosis, inversion en cambio de rodillos entre otras.
Si aun podemos usar el IPA lo mejor es buscar una solucion de fuente que nos ayude a disminuir su uso,esta disminucion podria andar entre un 3% / 5%. Si tenemos una solucion de mojado estable nuestra adicion de IPA oscilaria entre un 6% a un 10%, recordemos que utilizamos este quimico por que su conductividad es 0 , esto nos ayuda a disminuir la tension superficial de la gota de agua, disminuyendo la utilizacion de agua en nuestras impresiones.

Luz Elba Ramirez
Licenciada en trabajo social unam
Escrito por Luz Elba Ramirez
el 02/06/2010

Hola efectivamente

Al utilizar un sustituto de alcohol marca cambios en el control de pH y conductividad. Pero si funciona en México se utiliza el sustituto desde hace ya 6 años. Como dicen te has acostumbrado al alcohol, pero tu proveedor te aserora para no perder la calidad del impreso al que estas acostumbrado

Jorge Rivero Sanchez
Valladolid, España
Escrito por Jorge Rivero Sanchez
el 02/06/2010

Hola,eres de mexico mujer impresora,anda eso nunca lo e visto esta bien me puedes decir que maquinas llevas que tiempo llevas impriendo que maquinas has llevado,yo llevo en el mundo de las artes graficas desde los 19años e estado en maquinas de 1/2/4/5 colores estoy ahora en una heidelberlg speedmaster hc 102 de cinco colores gama mas barniz,se todo en tema de artes graficas,si un dia necesitas ayuda pidemela,intentare ayudarte desde mi direccion que te la doy jrivesanchez@hotmail. Com , lo de trabajar sin alcohol en una plana creo que no soy partidario estuve en una rotativa modelo KBA 418 de 4/4 colores y es diferente si iba bien pero en la plana no,espero estar contigo en contacto y poder hablar,como te e dicho se bastante de impresion,me defiendo como se dice en españa.

Rosa Maria
Corel photo-paint x3 etea
Escrito por Rosa Maria
el 21/06/2010

Hola saludos a todos alguien puede aclararme esta duda, a que clase de alcohol se refieren, y como se debe mesclar


Gracias

Mbn12 Beriguete
tecnico en impresion flexografico y a...
Escrito por Mbn12 Beriguete
el 22/06/2010

Hola

pienso que imprimir sin alcohol si se puede pero lo que no se puede dejar atra es la complicasion que esto nos brinda y la falta de calidad en los impresos, todo en la vida se puede pero tiene su consecuencia, yo es tirado con alcohol y sin alcohol prefiero el alcohol.

en cuanto a la Ipa es simplemente volumen no calidad.

Rosa Maria
Corel photo-paint x3 etea
Escrito por Rosa Maria
el 24/06/2010

Hola a todos alguien puede ayudarme, pues a la hora de imprimir los tipos se caen de la placa habra alguna forma de evitarlo, lo he calentado pero aun asi se caen los tipos



Gracias por su ayuda

Enric Vila
Barcelona, España
Escrito por Enric Vila
el 26/04/2011

Ipagsa sinal 4-5% ipa 0% tinta sakata plancha ipagsa arte. No problemo. Jejejeje

Kuako Palotes
Navarra, España
Escrito por Kuako Palotes
el 03/06/2011

Lo de imprimir sin IPA es un poco engañoso, en unas máquinas diseñadas para trabajar con alcohol. De dos porsibilidades que hemos probado, en las dos la segunda semana de uso hemos tenido problemas serios. Con el alcohol no.

Gasto el triple o mas en máculas, y no quiero hablar del tiempo perdido, que para terminar creo que los resultados son irrepetibles en el peor sentido de la palabra, en calidad y estabilidad.

¿Y como aumentamos la produccion? , señores quimicos esto es un TIMO, trabajo el doble me mosqueo el triple y los resultados son una porqueria, asi vamos como los cangrejos.

Lol Lol
Asturias, España
Escrito por Lol Lol
el 10/06/2011

Hola Kuako,
Soy quimico y conozco creo que bastante bien el tema de la impresión sin alcohol. Personalmente no creo que sea un timo y se han dado pasos de gigante en los ultimos años. Hay en muchos sitios que funcionan de maravilla sin alcohol y en otros efectivamente hay problemas y hay que poner mucho esfuerzo en solventarlos y a veces logicamente eso está reñido con la producción y normal que vengan los mosqueos.
Por tanto es verdad que hay muchas cosas que mejorar mientras haya talleres que tengan problemas. Por tanto no todo está logrado todavía y hay mucho trabajo que realizar y el que diga lo contrario miente.
Y en ello estamos pero ten en cuenta que para conseguirlo necesitamos colaborar todos y si me apuras no solo los fabricantes de aditivos y los impresores si no también con los fabricantes de tintas, rodillos, planchas, etc... Que creo que también pueden aportar muchas cosas.
Asi que nadie se desanime porque hay gente que puede aunque tu hayas tenido tantos problemas.
La verdad es que me gustaría saber mas detalles de tu problemática exacta.
Un saludo

Charly Web
Ingenieria en artes graficas universid...
Escrito por Charly Web
el 03/08/2011

Que tal Lol Lol

Mira que yo he estado muy metido ahorita con lo de imprimir sin alcohol, he hecho pruebas y me han resultado, estoy utilizando soluciòn PressMax de fujifilm y sustituto de alcohol igual de fujifilm, lo que si es muy importante es tener la temperatura correcta en el taller de impresiòn, ya que esto es de vital importancia para eliminar el alcohol, y consecutivamente tener la maquina bien ( huellas de contacto, rodillos estables y por supuesto darle mantenimiento preventivo semanalmente) y en cuanto a calidad es la misma, llevas un poco mas de agua al principio pero al tiempo logras el balance agua-tinta, utilizo placas de fujifilm por su tecnologia en su micrograno, es muy buena calidad. Saludos.

Kuako Palotes
Navarra, España
Escrito por Kuako Palotes
el 27/02/2012

Pues miren ustedes, yo he estado en dos maquinas distintas probando lo del tema del sustitutivo del alcohol, y a dia de hoy es IMPOSIBLE , (si quieres calidad y POCAS MÄCULAS) prescindir del alcohol. Más digo, estamos trabajando IGUAL que si usasemos una solución fuente para trabajar con alcohol isopropilico.

Los problemas son que:

- Igualacion de combinacion de tramas grises, azules o verdes , para expertos y cruzando dedos.

- Pide una velocidad de los ductores de mojado que no se corresponde con las necesidades de mojado

- Posible emulsionamiento de agua tinta, reglaje del equilibrio muy critico y reajustamiento largo y problematico.

- No se por que c***nes, las baterias que contiene azul( solo esas) reacciona con el tiempo a desajustes, haciendo muchos extraños, cuya única solucion es lavado de baterias a fondo.

- Aumento de roces en pliego, especialmente trabajo9s de volteo.

Miren, hemos trabajado años con osmosis inversa man alcohol (sencillamente maravilloso) y ahora trabajamos con esta mandanga a la misma proporcion de alcohol y baja sensible de rapidez y calidad... Podria seguir pero me tengo que ir.

Y esto hablo desde trabajo intenso triradas cortas y necesidades de rapidez, nada que ver con teorias y suposiciones.

¿A que se debe que Heidelberg vaya a presentar un sistema de mojado especial para esto?

PIensenlo.

Escrito por Paulo Cesar Perez Hermoza
el 09/01/2013

Alguien me podria decir si se puede reemplazar IPA por etanol

Escrito por Paulo Cesar Perez Hermoza
el 09/01/2013

Saludos a Todos Alguien me podria ayudar a resolver una duda?
se puede reemplazar el IPA por Alcohol Industrial Etanol para la solucion de fuente

Tony Lopez Berbel
Barcelona, España
Escrito por Tony Lopez Berbel
el 10/01/2013

Te he enviadoun correoy melohan devuelto

Tony Lopez Berbel
Barcelona, España
Escrito por Tony Lopez Berbel
el 10/01/2013

Querido amigo.

Trabajar al 0% de IPA a largo plazo es una quimera a largo plazo, te explico, las ventajas del 0% ipa son notables, pero las desventajas también se han de tener en cuenta, lo ideal es llegar a un equilibrio de porcentaje que permita trabajar con poca tinta y poca agua no sobre pasando el 3-5% como máximo de ipa en bandeja y el 2,5al 3% de aditivo, teniendo en cuenta la temperatura del agua, estado de los cauchos, posible contaminación, rodillos y nivelado de la máquina.

Se debe valorar si es conveniente someter al impresor a la tortura de la impresión sin IPA y el posible exceso de máculas, tambien se debe valorar si el coste de este consumo de IPA merece la pena liarse a trabajar al 0%.

El ipa free fount de beca es una buena solución.

En fin si te puedo ser de mas utilidad ya sabes donde estoy.

Saludos

Tony López

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Sefelix Casto
Badajoz, España
Escrito por Sefelix Casto
el 23 de Julio

Me gustaría reabrir el debate de imprimir sin alcohol. Alguno de los miembros del grupo está impriendo sin alcohol? , me gustaría que contaseis vuestra experiencia, que productos utilizais? , proporciones de aditivo? , eliminais totalmente el alcohol? , utilizais osmosi invertida? , etc...

La subida del alcohol me está creando la posibilidad seria de trabajar sin ipa. Saludos