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Foro de Electricidad

Antonio Jean
Sevilla, España
Escrito por Antonio Jean
el 25/12/2009

Lo que yo creo es que como no tienen bastante con engañar a los usuario en las faturas ahoras nos vienen con el aparatito y ensimas los tenemos que pagar nosotros ,yo creo que ya esta bien que dejen de machacarnos y nos bajen la tarifa

Ivan Garcia
Tecnico superior en electronica indust...
Escrito por Ivan Garcia
el 25/12/2009

Es obligatorio por seguridad, ya que limita el paso de la corriente a la de la potencia maxima admisible, por eso lo hace obligatorio en el REBT. Y además es legal la subida a 20 Kw segun una ITC de 2008. Para los demas... Mastercard, que ya está todo inventado. Y si algún electricista dice lo contrario, sospechar de intrusismo. Posiblemente no esteis contratando a un electricista autorizado.

Jose Miguel Tamayo Ascencio
6ªa escuela de contadores auditores de...
Escrito por Jose Miguel Tamayo Ascencio
el 25/12/2009

"M Carmen escribió: Me ha llegado una carta de iberdrola en la q me dicen q tengo q adaptar mi instalacion electrica para permitir la instalacion de un interruptor de control de potencia ICP, me gustaria si alguien puede ayudarme en decirme q es eso y de cuanto dinero estariamos hablando "


Ola soy jose y puedo entrar al debate


Jose Miguel Tamayo Ascencio
6ªa escuela de contadores auditores de...
Escrito por Jose Miguel Tamayo Ascencio
el 25/12/2009

Ya


Christian Giraldo Medina
Tecnologia de la construcción civil in...
Escrito por Christian Giraldo Medina
el 31/12/2009

Hola, soy de palma y quisiera saber que valor debe tener el ICP, que debo colocar teniendo un contrato con gesa de 2. 3kw.

Pako ....
Baleares, España
Escrito por Pako ....
el 31/12/2009

Para una contratacion de 2300watios que es lo mismo que 2. 3Kw debes colocar un icp de 10 amperios,

Ivan Garcia
Tecnico superior en electronica indust...
Escrito por Ivan Garcia
el 31/12/2009

Como dice Pako, de 10 A, pero es casi seguro insuficiente para una vivienda hoy por hoy. Contacta con un instalador autorizado, porque vas a necesitar hacer aumento de potencia.

Juan Perez Perez
Cádiz, España
Escrito por Juan Perez Perez
el 05/01/2010

La instalación del limitador de potencia es obligatorio según un RD. 1454/2005.
Se está aplicando con retraso en estos días a nivel nacional en España..
¿Por qué hay que instalarlos?
Al contratar servicio eléctrico, pagas por consumo y también por potencia, esta última
no hay ningún medio de controlar, por ello se estableción el ICP.
Una cosa es el cajillo de ICP, que es una caja independiente del cuadro eléctrico,precintable y de unas medidas determinadas, lo hay empotrables o en superficie si no quieres hacer obra.
Otra cosa distinta es el ICP, que es propiamente el limitador que controla la potencia que tienes contratada, si te pasas te quedas sin luz y tienes que desconectar algo o aumentar la potencia. Si tu contarto con la empresa comercializadora no te permite ampliar, tendrás que hacer un contrato nuevo con un Certificado de Instalación, que te lo hará un instalador autorizado.
Instalar un cajillo de ICP en superficie se está cobrando aprox. 40€, incluyendo impuestos en la provincia de cádiz donde pertenezco.
Un saludo a todos. Juan

Antonio Jean
Sevilla, España
Escrito por Antonio Jean
el 06/01/2010

Yo personalmente creo que es un chollo mas para sacar dinero ,si eso es para que no consumas más de lo contratado ,por qué no lo pone gratuitamente sevillana endesa o quien sea ,no os parece

Juan Perez Perez
Cádiz, España
Escrito por Juan Perez Perez
el 06/01/2010

A la atención Sr. Antonio Jaén.
Comprendo que todo en la vida es dinero.
¿Crees que tendría que pagar igual una vivienda con un grado de electrificación mínima de 3,450 KW a otra que tenga 9,2 KW?
¿Págarias igual de impuestos municipales por un apartamento de 70 m2 a una vivienda de 2oo m2?.
Creo que todo en la vivda va en relación a tus demandas.
Un saludo. Juan Pérez

Pako ....
Baleares, España
Escrito por Pako ....
el 06/01/2010

"Juan Perez Perez escribió:

A la atención Sr. Antonio Jaén.
Comprendo que todo en la vida es dinero.
¿Crees que tendría que pagar igual una vivienda con un grado de electrificación mínima de 3,450 KW a otra que tenga 9,2 KW?
¿Págarias igual de impuestos municipales por un apartamento de 70 m2 a una vivienda de 2oo m2?.
Creo que todo en la vivda va en relación a tus demandas.
Un saludo. Juan Pérez

"

Creo que es una respuesta muy coherente,muy bien


Jose Gutierrez Martinez
Baleares, España
Escrito por Jose Gutierrez Martinez
el 19/01/2010

Hola a todos.

Me he metido por casualidad en este tema por lo caliente del tema y ya que me vi afectado, y diriamos "amenazado" y por estar como muchos de las contestaciones en Baleares.

Ya se ha hablado casi todo, de los amperajes del ICP en funcion de la potencia contratada, de las cuestiones tecnicas.

De los precios de los "instaladores" empresas de instalacion, casas suministradoras, GESA , ENDESA.

Y voy a contar un poco mi caso por si a algun mallorquin le sirve, y tal vez de España.

Yo recibi una carta certificada y me fui a las oficinas de "GESA, ENDESA" y la Sta me dio un ultimatun que si el dia 1 de Enero no lo tenia me cobraba la tarifa de 20 KW, me enseño una circular que tenia encima dela mesa y demas, y que en un consumo minimo de una casa podia estar en torno a los 25 euros de diferencia por un producto de la potencia, por los dias el mes por un coeficiente(0,055075).

Tambien me informo que se podia ampliar la potencia pagando solo una serie de cargos ( total aprox 65 por pasar de 2. 2 a 3. 5 KW) y incluso podia ampliar a 5,5 KW, de hecho me lo cobraron.

En la oficina me informaron que no necesita ningun instalador autorizado, o firma solo que Gesa comprobara su funcionamiento y precintaje (8 euros) el dia que me avisen.

Hable con un instalador que habia alli en ese momento de GESA y me informo del precio de montaje por ellos, ( 140 E aprox), su alquiler etc y que ellos tenian pero no vendian, ni cajas.

Por otra parte, en esos dias finales de Diciembre en Palma era imposible el encontrar, ICP ni cajas independientes, estaban todos en manos de los instaladores y GESA, les daba el trabajo a ellos por no poder atender la demanda.

Sobre el precio lo mismo variaba pero esto es comprensible desde los 170 hasta los 300 sin entrar a ver como estaba cada caso, solo por telefono o palabra sin ver la instalacion, incluso se ofrecian algunos instaladores a efectuar el montaje por su cuenta sin pasar por la empresa.

El precio de los ICPs lo MESMO, pero claro hay marcas. Desde los 45 hasta los 13,5. Para el mismo taraje 15A.3. 3 KW

Total que al dia de hoy 20 ( SAN Sebastian) Gesa no ha pasado a precintar ni el 10% de los ICPs , se habla por hay que han alargado tres meses el plazo, (no puedo confirmarlo).

En definitiva esto ha sido el negocio de "GESA ENDESA" pues el 60 % de los mallorquines hemos ampliado por las "FACILIDADES" 60 o mas euros ( en un ordenador la Sta ) hacer la correcion, mas lo que incrementa ese coeficiente de la potencia por los dias por el =,055075 y por los miles de Mallorquines......... = NEGOCIAZO. Mas 8E por precintar = 10 minutos

Todo lo que se salga de esto es pura publicidad por parte de GESA ENDESA. Y ha sido la CESTA de Navidad de un sector

Pako el resto de consejos que das estan muy bien,.... Por lo que no voy a entrar a dar consejos tecnicos, creo que ya estan bastante tratados en los 71 post. JL

PD El montaje total me consto 13,5 ICP mas 6E, mas 20cm de cables, un taco y un tirafondos.


Ivan Garcia
Tecnico superior en electronica indust...
Escrito por Ivan Garcia
el 19/01/2010



"Jose Gutierrez Martinez escribió:......

Está muy bien el Bricomanía, pero ´supongo que habrás tenido en cuenta el dimensionado del cableado, así como que no sea propagador de la llama, más que nada porque quizás no hayas ahorrado tanto. Si tienes un incendio en el cuadro y un perito ve que hay anomalías en cuanto a lo que marcan las instrucciones tecnicas en el REBT, puede pasar que no te lo quiera cubrir el Seguro, por el principio de responsabilidad del usuario de la instalación. Yo estoy cobrando 80 €, incluido el material, la mano de obra, y por supuesto el cubrebornes precintable que se queda dentro del cuadro para evitar chapuzas de cajas fuera del cuadro. Por lo que dices, habrás puesto una caja aparte, que debe estar preciosa. Eso sin contar que mi trabajo, como el de todos los instaladores autorizados está respaldado por un Seguro de Responsabilidad Civil.
En conclusión, has gastado tu tiempo libre (que creo que tiene muchisimo valor), tu dinero y tienes algo que te pueden precintar, pero que tiene dudosa calidad técnica, estética y de seguridad. Que si lo valoras.... No te ha merecido la pena.

La electricidad es peligrosa, porque mal calibrada produce calor, y el calor... Fuego

Por otro lado, los de Iberdrola también lo tienen que poner, y los de Unión Fenosa, etc... Y no solo en Baleares. Está ordenado en un Real Decreto ya especificado en el hilo

Pako ....
Baleares, España
Escrito por Pako ....
el 19/01/2010

"Ivan Garcia escribió:




Es obligatorio por seguridad, ya que limita el paso de la corriente a la de la potencia maxima admisible, por eso lo hace obligatorio en el REBT. Y además es legal la subida a 20 Kw segun una ITC de 2008. Para los demas... Mastercard, que ya está todo inventado. Y si algún electricista dice lo contrario, sospechar de intrusismo. Posiblemente no esteis contratando a un electricista autorizado.

"

El icp no limita la potencia maxima admisible el icp limita pa potencia contratada que no es lo mismo
no me digas que hay un itc del 2008 que confirma eso de la sancion de los 20KW.

Ivan Garcia
Tecnico superior en electronica indust...
Escrito por Ivan Garcia
el 20/01/2010

"Pako.... Escribió:

El icp no limita la potencia maxima admisible el icp limita pa potencia contratada que no es lo mismo
no me digas que hay un itc del 2008 que confirma eso de la sancion de los 20KW.

Es cierto, Pako, la contratada, que como máximo es la máxima admisible. De hecho, es el usuario el que elige la potencia hasta la máxima admisible. Si elige tener menos, es cosa del usuario. Pero se pone acorde a la contratada

En cuanto a la ITC, es raro que no la conozcas como electricista, pero te la paso: ORDEN ITC/1857/2008, de 26 de junio, por la que se revisan las tarifas eléctricas a partir del 1 de julio de 2008. Ministerio de Industria, Turismo y Comercio (BOE n. 156 de 28/6/2008) "

"A estos efectos, el requerimiento se practicará mediante remisión, a la dirección que a efectos de comunicación figure en el contrato de suministro, por cualquier medio que permita tener constancia de la recepción por el interesado o su representante, quedando la empresa distribuidora obligada a conservar en su poder la acreditación de la notificación efectuada. En el supuesto de rechazo de la notificación, se especificarán las circunstancias del intento de notificación y se tendrá por efectuado el trámite.

Transcurridos 20 días naturales desde la notificación sin respuesta del titular del contrato o su representante se procederá a realizar una segunda notificación en la que se hará constar expresamente que si en el plazo de otros 20 días naturales a contar desde esta segunda notificación no se realizan las actuaciones necesarias para dar cumplimiento al Plan o no se recibe respuesta, se procederá a facturar según lo siguiente:

1. Contratos de suministro a tarifa:

Tarifas 1. 0, 2.0.1 y 2.0.2 con o sin discriminación horaria: Se aplicará la tarifa 2.0.3 con o sin discriminación horaria, según esté o no acogido el suministro, y una potencia contratada de 10 kW.

Tarifas 2.0.3 y 3.0.1 con o sin discriminación horaria: Se aplicará la tarifa 3.0.1 con o sin discriminación horaria, según esté o no acogido el suministro, y una potencia contratada de 20 kW.

Creo que con esto queda claro



"

Pako ....
Baleares, España
Escrito por Pako ....
el 20/01/2010

Ivan si conocia esta documento, era para ver...

Disposición adicional primera.

Incumplimiento en relación

con la obligación del Plan de Instalación de Interruptores

de Control de Potencia.

En cumplimiento de lo establecido en el artículo

décimo del Real Decreto 1454/2005, de 2 de diciembre,

por el que se modifican determinadas disposiciones relativas

al sector eléctrico, los distribuidores deberán comunicar

a los consumidores la obligación que tienen éstos

de instalar los equipos y las posibilidades de adquisición

e instalación de los mismos, de acuerdo con el Plan de

Instalación de Interruptores de Control de Potencia remitido

a la Administración Autonómica correspondiente.

A estos efectos, el requerimiento se practicará

mediante remisión, a la dirección que a efectos de comunicación

figure en el contrato de suministro, por cualquier

medio que permita tener constancia de la recepción por el

interesado o su representante, quedando la empresa distribuidora

obligada a conservar en su poder la acreditación

de la notificación efectuada. En el supuesto de

rechazo de la notificación, se especificarán las circunstancias

del intento de notificación y se tendrá por efectuado

el trámite.

Transcurridos 20 días naturales desde la notificación

sin respuesta del titular del contrato o su representante se

procederá a realizar una segunda notificación en la que se

hará constar expresamente que si en el plazo de otros 20

días naturales a contar desde esta segunda notificación

no se realizan las actuaciones necesarias para dar cumplimiento

al Plan o no se recibe respuesta, se procederá a

facturar según lo siguiente:

1. Contratos de suministro a tarifa:

Tarifas 1. 0, 2.0.1 y 2.0.2 con o sin discriminación horaria:

Se aplicará la tarifa 2.0.3 con o sin discriminación

horaria, según esté o no acogido el suministro, y una

potencia contratada de 10 kW.

Tarifas 2.0.3 y 3.0.1 con o sin discriminación horaria:

Se aplicará la tarifa 3.0.1 con o sin discriminación horaria,

según esté o no acogido el suministro, y una potencia

contratada de 20 kW.

2. Contratos de suministro a tarifa de acceso:

Tarifas 2. 0A y 2.0.DHA: Se aplicará una potencia contratada

De 20 kW.

Jose Gutierrez Martinez
Baleares, España
Escrito por Jose Gutierrez Martinez
el 20/01/2010

Hola IVAN.

En principio creo que la respuesta publicada va por mi Jose Gutierrez.

Y anoto tus corecciones y te contesto, De bricomania nada es un montaje tal como lo haria un instalador autorizado, con licencia o respaldado por una compañia, y te explico.

Los cables son de seccion mas que de sobras, de hecho, no es dificil hace calcularlos, ver tablas o es su defecto cojer por exceso, de hecho si los diferenciales tienen cables de 3mm y les pones de 6 mm, asi como la acometida o bajada, no hace falta se un Magibert.

Segundo tu idea de que no sean combustibles, si son cables cetificados ( como el 90%) de los que se venden y no te quepa duda que lo son, pues me los suministro el electricista que me cobraba 300 E. ( el mas caro)

Sobre que saques una idea por lo expuesto por mi de lo que yo se o no de electricidad, es muy eventurado, aunque no tenga la licencia, pues tambien estais alguno que no lo haceis a traves de una empresa, lo comentaba en mi anterior post.

Otra cosa a mi casa por si te interesa vino en principio un "Electricista" para mas señas un chaval de unos 18 años sudamericano ( mo tengo nada en contra de ellos) que lo respalda una empresa ( no te voy a decir aqui cual) ESO SI , que estaba montando a un vecino y la conversacion fue para publicarla por las contestaciones que me daba sobre electricidad.

Asi que Ivan, gracias por preocuparte de la calidad, seguridad y estetica de mi instalacion pero te aseguro que ha quedado mejor que la que en su dia puso un instalador, creo que autorizado, claro sin ICP.

Y a para finalizar, veo que eres de los HONRADOS pues tu precio es para tenerte en cuenta, pero en un principio sin entrar como ya insinue a cada caso hablaban los instaladores de 45 E por ICP y sobre sobre 150E por instalacion, parece ser que ya hay en los suministardores y los precios han bajado a la mitad, pero en un principio 15/12/09 estaban todos en vuestras manos, y CLARO......

Creo que no merece la pena dar mas vueltas a la rueda, mi post fue mi esperiencia y punto. JG

Antuah Caraculo
Castellón, España
Escrito por Antuah Caraculo
el 26/01/2010

El ICP es el interruptor de control de potencia, es decir, un limitador de potencia para que el cliente no sobrepase bajo ningun concepto la potencia contratada. En la factura de iberdrola vienen reflejadas dos facturaciones, el consumo y el termino de potencia. Segun la potencia contratada, el mal dicho "minimo" a pagar es mayor o menor. La instalacion de ICP es obligatoria desde que se publico y aprobo el REBT del 2001, y se instala obligatoriamente en vivienda desde entonces.

Como industria a liberalizado el mercado electrico de españa, hay que adaptar las instalaciones colocando el ICP en la vivienda, aunque este en la centralizacion de contadores. Ello conlleva la instalacion de un cuadro nuevo con su correspondiente apartado para el icp, o instalar una caja adyacente al cuadro actual; todo ello precintable.

La campaña de instalacion de icp implicara la instalacion del icp correspondiente al contrato actual del cliente, con lo cual aquellos que tengan una instalacion vieja con un contrato viejo, seguramente deban pedir un aumento de potencia al no tener suficiente con la actual. Con una instalacion bajo el regimen del REBT del 73 solo se podra aumentar hasta 3450W. Para poder aumentar mas la potencia, se necesitara elaborar un nuevo BIE (boletin de instalacion electrica) a un electricista, que sera responsable del buen o mal funcionamiento de la instalacion.

Cabe destacar que la instalacion del icp es obligatoria, habiendo un recargo de hasta 20KW en caso de no instalarlo. No estan claros los plazos maximos de instalacion, pero yo, como instalador de iberdrola, os recomendaria instalarlo lo antes posible.

Por ultimo, comentar lo bien que les esta viniendo a los electricistas la campaña, que estan cobrando autenticas burradas por instalar una caja superficial que apenas roza los 2€ (pueden consultarlo en cualquier tienda suministradora de material electrico). Lo que encarece la instlacion de la caja es la mano de obra. En caso de tener que hacer un aumento de potencia, el instalador debera tener en cuenta el boletin (BIE) de la vivienda/local/etc. Para saber cual es el tope de potencia contratable, y en caso de ser encesaria m´´as potencia, la adecuacion de la instalacion. Ello conllevara el cambio de la derivacion individual (cableado desde el contador hasta el cuadro en la vivienda) si requiere, y la elaboracion de un nuevo BIE.


Espero haberos ayudado un poco


SALUDOS

Pako ....
Baleares, España
Escrito por Pako ....
el 26/01/2010

"Antuah Caraculo escribió:

El ICP es el interruptor de control de potencia, es decir, un limitador de potencia para que el cliente no sobrepase bajo ningun concepto la potencia contratada. En la factura de iberdrola vienen reflejadas dos facturaciones, el consumo y el termino de potencia. Segun la potencia contratada, el mal dicho "minimo" a pagar es mayor o menor. La instalacion de ICP es obligatoria desde que se publico y aprobo el REBT del 2001, y se instala obligatoriamente en vivienda desde entonces.

Como industria a liberalizado el mercado electrico de españa, hay que adaptar las instalaciones colocando el ICP en la vivienda, aunque este en la centralizacion de contadores. Ello conlleva la instalacion de un cuadro nuevo con su correspondiente apartado para el icp, o instalar una caja adyacente al cuadro actual; todo ello precintable.

La campaña de instalacion de icp implicara la instalacion del icp correspondiente al contrato actual del cliente, con lo cual aquellos que tengan una instalacion vieja con un contrato viejo, seguramente deban pedir un aumento de potencia al no tener suficiente con la actual. Con una instalacion bajo el regimen del REBT del 73 solo se podra aumentar hasta 3450W. Para poder aumentar mas la potencia, se necesitara elaborar un nuevo BIE (boletin de instalacion electrica) a un electricista, que sera responsable del buen o mal funcionamiento de la instalacion.

Cabe destacar que la instalacion del icp es obligatoria, habiendo un recargo de hasta 20KW en caso de no instalarlo. No estan claros los plazos maximos de instalacion, pero yo, como instalador de iberdrola, os recomendaria instalarlo lo antes posible.

Por ultimo, comentar lo bien que les esta viniendo a los electricistas la campaña, que estan cobrando autenticas burradas por instalar una caja superficial que apenas roza los 2€ (pueden consultarlo en cualquier tienda suministradora de material electrico). Lo que encarece la instlacion de la caja es la mano de obra. En caso de tener que hacer un aumento de potencia, el instalador debera tener en cuenta el boletin (BIE) de la vivienda/local/etc. Para saber cual es el tope de potencia contratable, y en caso de ser encesaria m´´as potencia, la adecuacion de la instalacion. Ello conllevara el cambio de la derivacion individual (cableado desde el contador hasta el cuadro en la vivienda) si requiere, y la elaboracion de un nuevo BIE.


Espero haberos ayudado un poco


SALUDOS

"

Muy completo y creo que se queda el tema bastante claro.


Jose Luis Miralles
Valencia, España
Escrito por Jose Luis Miralles
el 04/02/2010

Buenas tardes
Yo no soy electricista y ademas no tengo ni idea del tema. Como puedo saber si tengo instalado um ICP.