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Grupo de Física



HOLA, ¿ALGUIEN ME PODRIA APOYAR PAR EL DESPEJE DE FORMULAS DE FISICA?

Ignacio
Ingeniería uba
Escrito por Ignacio Pérez
el 09/09/2009 | Nivel Básico

Ricardo, si bien puede resultar engorroso, creo que una breve clase de Álgebra basica les vendría muy bien. Recordemos que es posible el despeje de euaciones del tipo ax+b=c ya que el conjunto sobre el que están definidos a,x,b y c junto con las operaciones suma y producto tienen estructura de CUERPO.
Así, cuando uno "despeja" en realidad está aplicando las propiedades propias del cuerpo en cuestión: no es que el que está sumando pasa restando, sino que aplico de los dos lados el opuesto del que está sumando; de un lado me queda cero (xq un elemento operado por su opuesto me da el elemento neutro) y del otro lado me queda "restando" el que estaba sumano del otro lado del igual. Explicándoles el por qué de esas operaciones "recetarias" creo que van a andar mejor no sólo en física.

Abrazo desde Buenos Aires

Escrito por Rubi
el 13/09/2009 | Nivel Básico

Hola

Escrito por Rubi
el 13/09/2009 | Nivel Básico

Necesito un concepto de despeje de formulas

Ramón Gmo. Roldán Cataño
Ingenieria civil unam
Escrito por Ramón Gmo. Roldán Cataño
el 13/09/2009 | Nivel Básico

¡Hola Rubí!

Acabo de ver tu mensaje, si en algo te puedo audar para el despeje de la fórmula, con mucho gusto te contesto, solo indícame ¿Cuál es? , y te explico (esperand me entiendas). Espero tu pregunta.
¡Buen día!

Atentamente

Ramón Gmo.

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 14/09/2009 | Nivel Básico

Rubi al referirte a un concepto de despeje de formula, queres decir una definicion?,
si es eso mañana te consigo una. Por que la verdad las que trate de armar para contestarte no me satisfacieron.
abrazos!

Escrito por Sofi
el 07/10/2009 | Nivel Básico

Despejaar NNooo ce ,,

Ramón Gmo. Roldán Cataño
Ingenieria civil unam
Escrito por Ramón Gmo. Roldán Cataño
el 07/10/2009 | Nivel Básico

Amiga Sofi:

¿Debo entender que no sabes sespejar y necesitas ayuda? , en lo que te pueda ayudar, cuenta conmigo. Sólo indícame lo que necesites y te expllco.
¡Buena tarde y suerte!

Ramón Gmo.

Escrito por Gregoria Josefina Carrera Añez
el 25/10/2009 | Nivel Básico

Como despejar (H)?
cuya formula expresa asi: A. B= PH+2
T

Escrito por Gregoria Josefina Carrera Añez
el 25/10/2009 | Nivel Básico

Despejar (H) cuya formula expresa


A. B = PH + 2 /T

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 25/10/2009 | Nivel Básico

Para explicarte vamos a proceder a analizar la expresion.

Tenes una igualdad, en el primer miembro un termino (A. B) en el segundo miembro dos terminos sumando. Uno contiene a H.

Lo natural es que reduscamos el segundo miembro a un termino, pasando primero el termino que no contiene a H.

Como este termino esta sumando lo pasamos al otro miembro restando.

A. B - 2/t = P.H

Ahora nos quedo un solo termino en el segundo miembro. Para despejar H (es decir que quede solo en unos de los miembro de la igualdad) tenemos que ver que operacion esta efectuando P sobre H, en este caso multiplicacion. Por lo tanto pasamos a P al otro miembro dividiendo a todo el primer miembro.

(A. B - 2/t)/P = H

Quedando despejado H

La razon por la cual 2/t paso restando es que para eleminar ese termino en el segundo miembro debi restarlo por si mismo. Pero al hacerlo en un miembro, para conservar la igualdad, tuve que hacerlo en el otro tambien.

A. B -2/t= P. H + 2/t - 2/t.

Lo mismo paso con P. Para eliminar P del segundo miembro, como este esta multiplicando a H, tuve que divirlo por si mismo. Pero para conservar la igualdad tengo que hacer lo mismo en el primer miembro.

(A. B - 2/t) / P = P. H/P

Y listo se entendio?

Ramón Gmo. Roldán Cataño
Ingenieria civil unam
Escrito por Ramón Gmo. Roldán Cataño
el 26/10/2009 | Nivel Básico

Estimada amiga Gregoria Josefina:

Espero no dare más problemas pero la fórmula se despeja de la siguiente manera:

AB=PH+2/T [Para despejar H es:

Primero pasas todo lo que tenga H al primer miembro:

AB-PH=2/T [PH estaba sumando pasa retando]

Ahora deja sola lo que contenga H, en el primer miembro:

-PH = 2/T - AB [AB está sumando pasa restando]

Para quitar el signo de negativo en el primer miembro multiplica todo por -1:

(-PH)(-1) = (2/T)(-1) - (AB)(-1) [Tomando en cuenta que multiplicar por -1 es igual a cambiar el signo queda:

PH = -2/T + AB [Por costumbre deja lo negativo en segundo término en el segundo miembro.

PH = AB - 2/T [El orden de los factores no altera el producto final]

Ahora sólo falta pasar h al segundo miembro, está multiplicando pasa dividiendo a cada elemento del segundo miembro:

H = AB/P - 2/TP [Está despejado H] [Se dan los valores y obtienes el resultado].

Ejemplo: Sea A=6, B=4, T=6 y P=3. El resultado será:

H = 6x4/3 - 2/6x3 [realicemos las operaciones primero 6x4 = 24]
H = 24/3-2/6x3 [Ahora 6x3=18]
H = 24/3 - 2/18 [Cada una de las divisiones que es: 24/3=8 y 2/18 es 1/9]
H = 8 - 1/9 [Por quebrados queda:]

H = 72/9 - 1/9 [Realizanod la resta]

H = 71/9 [Si quieres hacer la división, pero así esta resuelta, la división a dos cecimales]

H=7. 89

Cualquier duda quedo a tus órdenes.

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 26/10/2009 | Nivel Básico

Por las dudas, si la expresion que quisiste escribir es A. B = (P. H + 2)/T

Analicemos la expresion: tenemos un termino (A. B) en el primer miembro de la igualdad y un termino en el segundo miembro. Pero este termino esta formado por el cociente de dos terminos (PH +2) por T

Para despejar debemos conseguir que solo nos quede el termino que contiene a H de ese lado. Por lo cual conviene eliminar el cociente por t que pasa al otro lado de la igualdad multiplicando al primer miembro.


A.B.T = PH +2

Quedando parecida la expresion a la vista anteriormente.

T paso multiplicando porque para eliminar t del segundo miembro tengo que multiplicarlo por si mismo. Pero para conservar la igualdad tengo que multiplicar tambien al primer miembro por t

A.B.T = (PH + 2). T/T

Sirve la aclaraciòn?


Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 27/10/2009 | Nivel Básico

EstimandoRamon, puedo darte una recomendaciòn. No acostumbres a tus alumnos a que la variable a despejar tenga que quedar siempre del lado derecho de la igualdad. Ya que solo es una cuestion de costumbre en la presentacion. Por ejemplo fijate vos que al pasar el monomio PH al otro miembro, produjo el inconveniente de tener que agregar un paso mas que no es necesario (multiplicar por -1)para optener el valor de H , ya que sino obtenes el valor de su opuesto. (-H).

Se que este es un procedimiento ortodoxo de la matematica, pero en la otras ramas de las ciencias factuales no importa mucho sobre que lado de la igualdad quede definida la variable.

Aplica la enseñanza de despeje de variable sin tener en cuenta esta ortodoxia y vas a ver que te vas a sorprender por la rapida respuestas que vas a tener de tus alumnos. Te digo que yo lo he estado enseñando asi y chico que hace dos meses no sabian despejar variables, hoy ante expresiones complejas me han resuelto las ecuaciones de forma mental, sin utilizar ningun soporte para desarrollar el despeje de terminos.

Espero que no tomes a mal mi consejo. Es solo un cambio de costumbre abrazoss!

Ramón Gmo. Roldán Cataño
Ingenieria civil unam
Escrito por Ramón Gmo. Roldán Cataño
el 27/10/2009 | Nivel Básico

Estimado Walter:

Leo tu sugerencia, estoy de acuerdo contigo, me dejé llevar por la costumbre, aunque, a partir de ahora, procuraré (la costumbre es muy fuerte).
¡Claro qeu no lo tomo a mal, y lo tomo como eso un cambio de costumbre,gracias por la recomendación.

Ramón.

Hector Rolando Alonzo Lopez
3 años ing. quimica usac de guatemala
Escrito por Hector Rolando Alonzo Lopez
el 04/11/2009 | Nivel Básico

Hola JOSE Ricardo, me interesó tu petición y me llamó mucho la atención lo que comentas de que a veces "pareciera" que no se respetan las reglas de despeje. Tengo el problema que no estoy muy hábil en computación por eso no ilustraré mi comentario con ejemplos. Sin embargo deseo comentarte algo: En Física algunas aplicaciones llevan algunos conceptos de raciocinio que no permiten aplicar los principios de matemática como una receta, un ejemplo de ello es el uso de tus fórmulas que contienen el termino aceleración si es un problema en el que el movil está frenando ésta se pone negativa en la fórmula desde el principio si nó el despeje nunca dará el resultado correcto obvio por cambio de signo, otro ejemplo si se analiza un movimiento en dos dimensiones[parabólico] en el tramo de subida del móvil g [aceleración] en las fórmulas es negativa pues el movil va perdiendo velocidad ya que g apunta hacia abajo contraria al movimiento, por el contrario en el tramo de bajada g es positiva porque acciona en la misma dirección del movimiento, igual es en los problemas de caída libre. Otro ejemplo de este tipo de situacion nos lo da donde ponemos nuestro marco de referencia es decir el origen de nuestro plano cartesiano, si en un momento determinado analizamos un movimiento hacia la izquierda el desplazamiento[ s ,x, y o h segun el problema] se debe incluir como negativo en las fórmulas, igual en una caída libre si ponemos cero arriba y analizamos el movimiento hacia abajo en el eje y entonces el desplazamiento se pone negativo u obtendremos resultados incorrectos en nuestros despejes y resultados. Lo único que nunca puede ser negativo es el tiempo [t] en las fórmulas. En mi opinión con las reglas que mencionas de despeje te defendés para resolver una gran cantidad de problemas las sugerencias de los compañeros son acertadas y te demuestran que hay diferentes estilos de ejecutar los despejes , uno debe seleccionar el que mejor comprende y con el que mejor puede enseñar hay diferentes caminos pero el resultado debe ser el mismo si se hace correctamente. Espero te sirva de algo, te saludo en una próxima oportunidad.

Santiago Silva
Matematica/ ingeniería/ administración...
Escrito por Santiago Silva
el 04/11/2009 | Nivel Básico

Estimados amigos, no se olviden de las unidades y mucho cuidado al despejar un número pues puede ser adimensional o dimensional; siempre en física debemos enseñar a los alumnos los sistemas en los cuales trabajamos : inglés, métrico,S I, y las famosas magnitudes en Longitud,Masa y Tiempo; y cuando la cantidad es directamente proporcional o inversamente proporcional; un buen texto es el libro del autor Baldor en su famosa trilogía de arítmetica, algebra y geometría plana y del espacio.
He leído las opiniones anteriores y son muy ilustrativas e importanes.

Alfonso Riobueno
Ingeniería metalúrgica universidad c...
Escrito por Alfonso Riobueno
el 06/11/2009 | Nivel Básico


Amigo Ricardo mándame tu email y te envió en pdf un curso sencillo y útil que enseña como despejar

mi email es: alfonsoriobueno
@gmail. Com
un saludo
alfonso

Guillermo Isaias Fuentes Gonzalez
Ingenieria electronica universidad nac...
Escrito por Guillermo Isaias Fuentes Gonzalez
el 16/11/2009 | Nivel Básico

Se debe de realizar la aclaración de un miembro puede ser dividido por si mismo o a otro termino siempre que este sea DISTINTO QUE CERO

Guillermo Isaias Fuentes Gonzalez
Ingenieria electronica universidad nac...
Escrito por Guillermo Isaias Fuentes Gonzalez
el 16/11/2009 | Nivel Básico

Se debe de realizar la aclaración de que un miembro puede ser dividido por si mismo o dividir a otro miembro siempre que y cuando este sea DISTINTO QUE CERO

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 17/11/2009 | Nivel Básico

Muy buena aclaracion guillermo, es muy comun encontrar en fisica expresiones donde alguno de las variables a despejar vale cero. Por eso es recomendable cuando uno plantea una expresion (formula) general, normalizarla de acuerdo al caso particular que estemos tratando. De esa forma se anulan automaticamente los terminos o monomios que contiene la variable nula.