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Grupo de Teoría de sistemas (filosofía holística)



Hacer que algo funcione, no significa que lo has hecho bien.

Pedro
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 21/07/2011

Quiero mencionar este tema bebido a que necesito tener retroalimentación sobre el mismo, en función de que, muchas personas crees que hacer que algo funcione ó se ponga en uso, es ser eficiente ó muy productivo, sin embargo cuando esta prolija cuota de productividad no tiene una base que le permita ser sostenible en el tiempo ó que requiere de muchos ajustes significa que no se ha hecho bien, tengo dos interrogantes.
Hacia que lado te inclinas, en hacer que funcione ó en hacerlo bien.?
Se aplica claramente al desarrollo de sistemas de información y en otros aspectos del quecer humano?

por favor opinen.

Rolando Hernandez Rivero
Ingenieria agronoma calixto garcia
Escrito por Rolando Hernandez Rivero
el 21/07/2011

Muy buena tu exposicion aunque corta pero tiene un razonamiento, pero debido a que nos hemos acostumbrado al consumismo y a nuestros egos, sin pensar en el mundo que nos rodea, cada cual quiere sacar un provecho de circunstancias que no solo les afectan a ellos como individuos, sino que arrastra consigo a toda la prole humana, es por ell que tenemos que volver al momento que abandonamos, en que todo se hacia con las mejores intenciones, en calidad y cualidad,no cantidad como ahora se practica, mas todo es para todos, nadie ha querido compartir, lo que la creacion nos presto, y queremos aduenarnos de lo que es de la tierra, un poco mas y van a querer cobrarnos hasta el aire que respiramos, lastimosamente aunque me incline hacia un mejor sistema, al vivir en sociedad estoy arrastrado a la mayoria, y aunque luche como lo hago, para que mis projimos se den cuenta de que debemos usar la razon y no dejarnos arrastrar por las pasiones, no logro nada, ellos siguen encibismados en continuar con lo que los manipuladores estan logrando, vender para que deseen lo que dichos individuos quieren vender, hasta en las corrientes filosoficas se nota y ve el cambio inteligente, como se degrada y seguimos sembrando la idea de que la tierra esta aguantada por 4 elefantes y de que es plana, he podido analizar de que si pudo suceder las teorias de Ptolomeo, porque hay logica, que pudieron un dia haer tenido consecuencias desastrozas para la humanidad en general, pero luego no sucedieron y gracias a la creacion que estamos aun para razonar , porque no sucedieron ni siguieron su curso, sino0 no estuvieramos como pensantes, pero te aconsejo leas mis debates para que veas, hacia donde me quiero enfocar y dirigir, mas no soy nadie para decidir por los demas, lo que si se, es que tengo que seguir arreando el ganado, hacia donde creo esta el razonamiento, mas nadie esta obligado a seguir a quizas a un ciego, pero si podrian organizarse como lo han hecho mientras han formado a las sociedades y a la civilizacion, en tener a un gran grupo de pensantes y que analizaran los pasos para el interes de todos en general, no para unos pocos, entonces si cuidariamos de nuestras vidas, y ler dariamos la importancia que merece al sacrificio de nuestros ancestros y su trabajo arduo, para que estuiveramos donde ahora estamos, asi podriamnos formjar y asegurar la vida de cada uno de nuestros futuros herederos, mas el egoismo no nos deja ver mas alla de nuestras narices y pensamos solo en el presente, sin preocuparnos por lo que tendran los futuros conductores de nuestras sociedades.

Rolando Hernandez Rivero
Ingenieria agronoma calixto garcia
Escrito por Rolando Hernandez Rivero
el 21/07/2011

Muy buena tu exposición aunque corta pero tiene un razonamiento, pero debido a que nos hemos acostumbrado al consumismo y a nuestros egos, sin pensar en el mundo que nos rodea, cada cual quiere sacar un provecho de circunstancias que no solo les afectan a ellos como individuos, sino que arrastra consigo a toda la prole humana, es por ello que tenemos que volver al momento que abandonamos, en que todo se hacía con las mejores intenciones, en calidad y cualidad, no cantidad como ahora se practica, mas todo es para todos, nadie ha querido compartir, lo que la creación nos presto, y queremos adueñarnos de lo que es de la tierra, un poco mas y van a querer cobrarnos hasta el aire que respiramos, lastimosamente aunque me incline hacia un mejor sistema, al vivir en sociedad estoy arrastrado a la mayoría, y aunque luche como lo hago, para que mis prójimos se den cuenta de que debemos usar la razón y no dejarnos arrastrar por las pasiones, no logro nada, ellos siguen ensimismados en continuar con lo que los manipuladores están logrando, vender para que deseen lo que dichos individuos quieren vender, hasta en las corrientes filosóficas se nota y ve el cambio inteligente, como se degrada y seguimos sembrando la idea de que la tierra esta aguantada por 4 elefantes y de que es plana, he podido analizar de que si pudo suceder las teorías de Ptolomeo, porque hay lógica, que pudieron un día haber tenido consecuencias desastrosas para la humanidad en general, pero luego no sucedieron y gracias a la creación que estamos aun para razonar , porque no sucedieron ni siguieron su curso, sino0 no estuviéramos como pensantes, pero te aconsejo leas mis debates para que veas, hacia donde me quiero enfocar y dirigir, mas no soy nadie para decidir por los demás, lo que si se, es que tengo que seguir arreando el ganado, hacia donde creo esta el razonamiento, mas nadie está obligado a seguir a quizás a un ciego, pero si podrían organizarse como lo han hecho mientras han formado a las sociedades y a la civilización, en tener a un gran grupo de pensantes y que analizaran los pasos para el interés de todos en general, no para unos pocos, entonces si cuidaríamos de nuestras vidas, y les daríamos la importancia que merece al sacrificio de nuestros ancestros y su trabajo arduo, para que estuviéramos donde ahora estamos, así podríamos forjar y asegurar la vida de cada uno de nuestros futuros herederos, mas el egoísmo no nos deja ver mas allá de nuestras narices y pensamos solo en el presente, sin preocuparnos por lo que tendrán los futuros conductores de nuestras sociedades.


Gladys
Escrito por Gladys
el 21/07/2011

Pedro, en mi opinión, más importante es hacer las cosas bien y debe ser aplicado a todos los campos de nuestra vida, de que vale hacer que las cosas funcionen, si esto solo va durar por un corto plazo, pero muchas veces como es nuestra costumbre, tal vez por la premura de tiempo o por salir del paso, se hacen las cosas a prisa y esto es debido a un mal hábito adquirido.

Mientras que el animal se mueve por instintos, el hombre es un animal de costumbres. El hábito es su patrón de conducta. La tarea de cambiar un hábito es compleja, hay que luchar contra el peso de la costumbre. Lo esencial es darse cuenta: “el feedback con la realidad impide que el error se convierta en hábito”.

Por eso hay que formar los buenos hábitos en los aspectos claves de la vida: respiración, decisión, justicia, concentración, memoria e inteligencia.

Crear buenos hábitos es aliarse estratégicamente con el éxito, ya que potencian y motorizan la superación personal sin demandar esfuerzo alguno.

Por ejemplo, para el Encargado de ventas de una tienda de equipos de cómputos, lo primordial son vender sus equipos (esto es hacer que las cosas funcionen). Suponiendo que él no se asegura de que se verifiquen los equipos al recibirlos de la fábrica o de su proveedor, y los despacha sin verificarlos, cuando los clientes los adquieren, al momento de proceder a utilizarlos se darán cuenta de que no funciona correctamente y vamos a suponer que es debido a que se ha dejado algún accesorio desconectado internamente, la acción inmediata será devolver el equipo para que sea reemplazado por otro, causando esto un gran retraso en el proceso de ventas y de servicios de soporte, ya que se tendrían que dedicar esos recursos a lo que sería un retrabajo y afectando también la reputación del negocio.

Mientras que la acción eficiente, eficaz y proactiva (hacer bien las cosas) evita todo esto ya que se realizan inspecciones y pruebas previas a entregar el artículo al comprador mediante una acción proactiva para garantizar la satisfacción del cliente.

Saludos,

Gladys


Miguel Angel
Ingenieria de sistemas universidad ces...
Escrito por Miguel Angel
el 21/07/2011

Pedro
En todos los aspectos de la vida, y los sistemas no estan exceptuados; las cosas evolucionan, lo que hoy funcinaba correcta y eficientemente, en un futuro no muy lejano podria no serlo comparado con una nueva forma de realizarlo. Creo que la calidad que demostramos nosotros como profesionales debe estar respaldada por nuestro mejor esfuerzo y con estandares muy elevados, lo que no significa que lo que hicimos una primera vez, no este sujeto a mejorar constantemente. Lo importante esta en continuar con los cambios para que este proceso que talvez comenzo no siendo tan eficiente se mejore en el tiempo y dia a dia se convierta en eficiente y eficaz. Recuerda que cuando analisas un proceso por primera vez tienes una percepción y la siguiente vez, vas reconociendo mas detalles y lo vas optimizando; y asi por cada iteraccion que realizas. El problema no radica en equivocarse, sino en no corregir el error, convivir con el y pensar que lo que se hizo fue suficiente.

Saludos

Miguel

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 21/07/2011

Estimado Rolando gracias por tu aporte, muy ilustrativo acerca del pensamiento humano, sin embargo me permito opinar al respecto, personalmente considero que existen en la sociedad muchos paradigmas que digiren el que hacer de las personas, por ejemplo si hablamos del comportamiento consumista de la sociedad esto se debe a que somos bombardeados por distintos medios de publicidad consumista y se considera normal que estemos atentos a todo lo nuevo que se inventa y adquirirlo.
De igual forma personalmente considero que hacer que las cosas funcionen ó que la forma en que lo hacemos desde un punto de vista objetivo y relacionado con la satisfacción de un punto especifico ante una situación, no es la mejor alternativa de solución del tema, este debe ser abordado desde el punto de vista integral, de tal forma que las cosas que hacemos abarquen todos los aspectos relacionados a la situación y no a una parte de ella, entonces tendremos la seguridad de que se ha hecho bien.
Por ejemplo en el caso de la enseñanza educativa (no quiero decir que los docentes no hagan bien su trabajo, este tema es solo ilustrativo, ademas este enfoque recae en la visión que tienen algunos paises en materia educativa) las escuelas son el centro al que acudimos para educarnos, sin embargo la responsabilidad educativa no termina al recibir la clase ó rendir el examen, este debe llegar a cumplir el objetivo de que el alumno adquiera los conocimientos necesarios y que se forme una persona de bien, teniendo en cuenta sus condiciones emocionales y de sustento, que pasa si un alumno llega al aula con la imagen de sus padres maltratandose, no se concentrará y no adquirirá los conocimientos, ó si un alumno llega sin la alimentación respectiva de igua forma, resolver estos y otros aspectos relacionados es abarcar toda la situación y no un solo problema.
Permitir que la enseñanza cumpla el objetivo de impartir conocimiento y formar seres humanos mejores considero que es hacer las cosas bien, y de esta forma logramos una visión holistica de las cosas y si a esto logramos aplicar sinergía creo que si podemos avanzar en este sentido.

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 21/07/2011

Estimada Gladys,
muy interesante tu comentario ademas muy ilustrativo, es cierto que el tema de las costumbres(paradigmas) es la principal barrera que debemos superar para lograr la mejora personal y si cada uno de nosotros logra mejorar, podemo decir que la sociedad tambien mejora, ya que somos parte de ella, personalmente considero que todos los seres humanos podemos decidir hacer bien las cosas ó hacer que funcionen, todo depende de la actitud tal como lo mencionas la clave del exito radica en cultivar los buenos habitos y los principios ya que son estos los que rigen nuestro actuar, actuar sobre los aspectos que dependen unicamente de nosotros de manera positiva es lograr el cambio.
Por ejemplo si te hiciste tarde para llegar al trabajo no deberíamos buscar justificaciones como el tráfico pesado ó el tiempo pasa muy rápido entre otros, sobre esto no podemos hacer nada, simplemente la actitud de mejora es la correcta, pensar mañana me levantaré mas temprano para no retrasarme, eso si depende de mi.
Ahora si logramos difundirlo estas buenas practicas ó logramos el efecto multiplicador creo que aportamos lo necesario para que la sociedad mejore y deje de ser regida por los paradigmas.

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 21/07/2011

Estimado Miguel,
Es correcto lo que indicas, los tiempos cambian y las cosas evolucionan, sin embargo los principios no cambian por ejemplo la ley de la gravedad no cambia es un principio universal, entonces nosotros debemos buscar ser regidos por los principios universales con respecto a nuestro actuar, por ejemplo la Justicia, el Valor, la Integridad, la Humildad entre otros, estos seguiran siendo principios que nos ayudaran hacer las cosas bien y no simplemente hacer que funcionen ó se usen.
Es cierto que un proceso ó la forma en que se hace algo ahora con el tiempo puede cambiar y, podria ser eficiente ó no dependiendo de los escenarios en que se presentan ó se estudian, pero la pregunta es estará bien hecho ó solo se ha logrado que funcione.
Desde el punto de vista de la Ingerieria de Software, este es uno de los paradigmas mas relavantes, ya que muchos procesos y sistemas se han hecho funcionar más no estan bien hechos, en esta aspecto tengo que mencionar que este hecho no tiene ninguna relación con el tema de que ahora es eficiente y en futuro puede no serlo, dado que las tecnologías cambian, los procesos se mejoran, pero sobre la base de que se hace lo mismo solo de diferente forma ó con diferentes herramientos ó tecnologias, hablamos de Estudiar, Vender, Producir ó Servir entre otros que haceres siempre sera eso, al igual que los principios universales.

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 21/07/2011

Bien amigos, agradezco mucho su participación y el interés prestado al tema, espero que podamos continuar aportanado ideas y puntos de vista, la idea es seguir orientando la idea hacia aprender mas acerca de la visión holistica de las situaciones que se pueden resolver de alguna forma ó resolverla con el concepto de bien hecho, a traves del analisis integral de la situación.

Francis Avalos
Comercio u.a.t.
Escrito por Francis Avalos
el 22/07/2011

Excelente Pedro, mira yo opino que no se necesita que funcione para que esté bien hecho, hay ocasiones que desafortunadamente las cosas se hacen al ahi se va, funcionan pero por un rato y lo que esta mal hecho tarde o temprano nos pasa la factura, por ahi te diré algo que en lo personal me gusta aplicar, cuando se va a hacer algo o a entregar algo , un trabajo o lo que sea no lo entregues si no lo has hecho con el corazón.
- En lo que dejas el corazón y tu alma dificilmente estará mal, funcionará y funcionará correctamente porque has puesto todo tu empeño y si existieren dudas te acercarías a la persona indicada para solucionarlo, esto es como un sentido extra de responsabilidad social y personal, hacer las cosas bien y a la primera es trabajar con responsabilidad en todo lo que se haga.
Gracias por invitarme.
francis

David Guillermo Lara Fragachan
Búsqueda y rescate escuela de búsqueda...
Escrito por David Guillermo Lara Fragachan
el 22/07/2011

Saludos, para todos en verdad me estoy estrenando con este deabte comienzo diciendo que las cosas hay que hacerlas bien no importa el tiempo que destines para realizarlo pero sí en terminarlo ya que de allí depende su calidad de confeccionarlo, y llevarlo a la práctica y sea aprovechado para la COLECTIVIDAD y todo aquel que le sea de conveniencia productiva, también para las generaciones de relevo apartando el egoísmo como suele ocurrir en esta década universal, el beneficio de la Filosofía Holística esta diseñado para todas las personas que desean sanarse de las dolencias de los últimos años y que se ha perdido la ESPERANZA de la medicina tradicional por su dañosa y maltratada actualizaciòn y con la medicina tradicional natural se ha visto rápida aceptación y asertación, es por eso que hay que Retornar a la Naturaleza para conseguir en su máxima expresión, para nuestros hijos y familiares más cercanos. L a Holística es un paso a la alternativa del ser humano ser curado desde la Naturaleza. Lo ventajoso de este beneficio es que viene del diagnóstico a la eliminación de la afectación que pone en jaque la SALUD del individuo, digo esto también como Iridólogo es cuando nosostros tenemos la facultad de recoger todo estos síntomas y signos de las diferentes patologías que se presentan ante el Iris humano, esta es mi humilde opinión, Dios me los abrigue a todas y todos los miembros de tan abordado grupo que realzan el ALMA, AMOR, SALUD y dignidad sana.

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 22/07/2011

Hola Francis,
En primer lugar agradecer tu participación y tu excelente comentario, es muy cierto lo que mencionas, lo que se hace con el mejor esfuerzo y con todo el corazón, dificilmente será mal hecho y asi a esto le sumas una opinión desde una perspecrtiva distinta a la tuya ó con alguien que merece la consulta, ayuda aun el hecho de que si no estamos en el camino correcto podemos enmandar la ruta y llegar hacia el objetivo.

nuevamente gracias y sigamos opinando.

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 22/07/2011

Estimado David,
La fisolosofia holistica esta siendo tenido en cuenta por muchas ramas del que hacer humano, es correcto lo que mencionas con respecto a la medicina altenativa que tienen su fundamento en lo hollistico (Considera el universo es un ecositema en la que todo esta relacionado y si a un actor de este ecosistema le sucede algo, ese algo se vera reflejado en otro u otros actores), por ello que lo primero que se revisa en este aspecto es el estado de animo de una persona y para ello existen varios metodos como es el caso que mencionas de la iridología.
El paradigna del holismo en mim opinión pasa por lograr una vision integral de una situación, y buscar las razones del porque de esta situacion no solo a nivel de sintomatología sino ir mas alla del sintoma y buscar la armonia en todos lo relacionado.

gracias por el aporte y espero que sigamos opinando al respecto, la folosofía holistica tiene un espectro de aplicación muy amplio.

Lisandro Pineda
Baciller en cc ll instituto central vi...
Escrito por Lisandro Pineda
el 24/07/2011

Creo y tengo la certeza que una de las formas perfectas de hacer las cosas bien hechas esta en la formacion de la tierra y sus infinitos confines del universo. EL obsrvo que todo lo hecho funciono y lo sigue siendo, ( nosotros nos excusamos que es perfecto , el no tiene discusion de como lo hizo porque el es perfecto). Ese es una moldura de lo que nosotros podemos hacer bien las cosas para que funcionen, explicando cuando iniciamos nuestros primeros pasos no nos herguimos al momento, si no que pasa un tiempo en que lo logramos (adquirimos conocimiento-experiencia) como funciona y asi vamos recopílando informacion como seguir de pie caminando y sin tropiezos, en el campo profesional nos damos cuenta que el estudio Enseñanza-aprendizaje nos dara un caudal de conocimientos referente a una u otra profesion que escogemos y nos llenamos de conocimiento en que llega a funcionar cuando adquirimos el objetivo de nuestra graduacion en ese campo, la otra es COMPARTIR experiencias para afianzar los logros obtenidos y asi completar lo aprendido y poner en practica todo estos conocimientos para que funcionen, llamense corporaciones, empresas....... Etc. Asi que expresar opiniones en tu tema tambien requiere de bastante conocimiento y experiencias vividas y el filosofar de estos temas es bastante satisfactorio ya que nos acerca a altos razocinios y asi en la lectura de los demas amigos es bastante leccionador, recuerda amigo que no soy un profesional en tu campo del debate que nos has invitado pero me alegro de que lo hayas hecho.
para terminar amigo una construccion solida y bien hecha se mantendra en pie y perdurara hasta que los materiales tengan su vida util, o sufran una remodelacion al cambio de las nuevas extructuras de hoy o de dias posteriores, El pensamiento humano es una gama de informaciones que nos dan la inventiva de hoy del futuro de muchos seres en esta tierra hermoza, que termina cuando perecemos........ Incognito, funciona?o ¡Esta bien hecho ¡Somos la hechura y funcionalidad de toda la creacion de ese DIOS inconmensurable, obra perfecta. Saludos a todos los amigos de EMAGISTER.

Pedro Del Castillo Jiménez
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Escrito por Pedro Del Castillo Jiménez
el 26/07/2011

Estimado Lisandro, primero agraderte la participación en el debate, al mismo tiempo mencionar que es muy importante tu participación en el debate, considero que la interrogante que dejas es muy profrunda, que pensamos sobre el universo, sabemos que funciona pero estará bien hecho? Gran reflexión.
Personalmente considero que el universo esta bien hecho, y funciona de tal manera que permite la evolución del conocimiento humano y todo el universo en su conjunto, y nuestro mundo funciona tal como esta en estos momentos, sin embargo no esta bien hecho, en este sentido todos lo problemas del nivel ecológico son una muestra de que no hemos hecho ó no estamos haciendo bien las cosas.
un abrazo y nuevamente gracias.

Siempre con la intención de invitarlos a participar en este debate y compartir sus puntos de vista.