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Grupo de Arte perfumista



Fragancias caseras

Raul Santiago
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 18/06/2011

Bienvenidos a este nuevo grupo donde intentaremos conocer mas acerca de la elaboracion de fragancias, que luego conformaran nuestros perfumes magistrales.

En este primer debate, la propuesta es elaborar fragancias caseras de todo uso y con todos los elementos corrientes en los hogares y/o sus jardines.

Todo material informativo es bien recibido, ya sea como aporte en este debate o en otros que quieran crear.

Para quienes pretenden iniciarse en este arte, debo confesarles que los iberoamericanos no poseemos reconocimiento como buenos perfumistas y ello se debe a que esta actividad artistica se confunde con la puramente comercial y que en realidad no existe en el mundo institucion que pueda formar otra cosa que tecnicos especializados, algo muy diferente a un verdadero artista en perfumeria. El artista no se hace, nace.

Pero, bueno, un buen especialista puede alcanzar logros de gran porte, solo se requiere de buena formacion y mejor olfato, lo del buen gusto, caramba, es algo relativo, el consumidor es quien da el veredicto final.

Podemos elaborar en la casa, un perfume casero, como ejercicio inicial, algo frugal, realmente una fragancia perdurable por largas horas, requiere varias fragancias que se complementan, nada tienen de anarquicas o antojadizas.

Podriamos tomar un gajo de lavanda de nuestro jardin y macerarlo algunas horas en alcohol de cereales diluida en agua pura, para obtener un fragancia fresca que se volatizara rapidamente.

La lavanda es una de las notas de arriba en la piramide de la fragancia segun conciben los antiguos, si desean mejorarla o convertirla en algo mas perdurable, se requerira de notas medias y notas de base, toda una serie de aceites, eteres, aldehidos, acetatos faciles de obtener, pero bastante dificiles de combinar, segun criterio olfativo.

Los invito a comentar, proponer, cuestionar y aun a subir informaciona acerca de todo lo relacionado a la perfumeria.

De pronto, existe aquella persona que no le interesa elaborar perfumes, pero cultiva plantas florales u ornamentales, aun simples vegetales, o bien procesa madera, si nos sigue en este grupo descubrira que existen alternativas mas rentables que malbaratar esos frutos enviandolos al mercado.

Propongo se animen a postear sus inquietudes o a compartir sus conocimientos magistrales.

Le envio mi abrazo, raulDC.



Raul Santiago Denis Colman
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 20/06/2011

Seguramente conocen esta flor tan bonita, conocida con el nombre vulgar de Hibisco ( Hibiscus Abelmoschus ) de sus semillas se obtiene el almizcle vegetal, un aceite empleado como nota de base en muchas fragancias.

Es un arbusto muy generozo en su produccion floral y por supuesto en sus semillas que para recogerlas se debe esperar a que caigan las flores.

Estas semillas, como tales son un bien exportable, el gran truco para obtener cruzamientos de variados colores y mayor produccion de las semillas, es efectuar la polinizacion manualmente frotando el pistilo de otra variedad con alguna de la planta viva que se etiqueta con un colgante para no perderla de vista.

Esa flor solo dara dos o tres semillas, al sembrarlas, creceran plantas que daran flores diferentes en colorido y abundancia floral.

Otra variedad de Almizcle vegetal, se encuentra en la madera almizclera ( Mimulus inoschalus ) de la cual no poseo mayores datos, salvo que es propia del Caribe y las Antillas. Sospecho que se trata del Mimo Blanco, otra variedad de Hibisco, que conocemos en el Rio de la Plata, arbusto de flores blancas encrespadas, que solo da sus primores al abrigo y sitios soleados

Como material basico en perfumería es de suma importancia, su olor poderoso y duradero otorga permanencia a otras esencias vegetales, por lo que es un ingrediente en muchos perfumes compuestos.

Su fragancia, poderoza y duradera, se convierte en un aliado invaluable a la hora de construir una fragancia.

Posee un olor penetrante, alto contenido de feronomas, pero vegetales, destinadas a la seduccion de insectos que colaboran en la polinizacion, nada que ver con otras que despiertan la codicia de los romanticos/as.

El almizcle de origen animal, no es elemento bien visto en estos tiempos modernos, debido a que se debe sacrificar al animal para obtenerlo, es de un color oscuro, seco, suave y aceitosa color púrpura al tacto, y amargo al gusto. Un grano de almizcle dará un olor característico a millones de metros cúbicos de aire sin una pérdida apreciable de peso, y su aroma no es sólo más penetrante, sino también la más persistente que cualquier otra sustancia conocida. Además de sus principios odoríferos, contiene amoniaco , colesterol materia grasa, y otros principios animales.


Almizcle artificial es un producto sintético, que tiene un olor similar al almizcle natural.

Su compleja preparacion deriva de la sintesis de Friedels-Crafts, basicamente se trata de abrir la composicion del tolueno con cloruro de aluminio, con adicion de bromuro de isobutilo y nitracion final.

Desafortunadamente, la reacciond e Friedels-Crafts, no se luce en la constante de produccion, por lo tanto segun la simetria lograda de los grupos nitro, depende la constante en la fragancia obtenida por este procedimiento.

Al preparar una fragancia ligera, facilmente podran obtener aceite de las semillas de Hibisco, para otorgar mayor fijacion del aroma en su destino de aplicacion y aun en su recipiente.

Les saluda,raulDC.



Raul Santiago Denis Colman
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 21/06/2011



He aqui algunos compuestos organicos, posibles de hallar en el expendio de quimicos y que pueden ser empleados para construir fragancias.

Nombre del producto: Aroma similar a.

Acetato de amilo........................................ Pera

Acetato de Octilo........................................ Naranja

Antranilato de Metilo.................................. Uvas

Butirato de amilo........................................ Durazno

Butirato de Butilo......................................... Piña

Valerianato de Amilo.................................. Manzana

Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 15/07/2011

Hola Raul, este debe ser uno de los temas mas cerrados en el mundo de la quimica. Yo queria consultarte: estoy fabricando una crema de silicona y cuando le agrego el aceite esencial se hace liquida. Es posible que algun grupo de quimicos aromaticos afecte la estructura de la crema? (aldehidos, acetatos, etc) o puede ser el DPG. La silicona es a base de emulsionante, aceite mineral glicerina y agua.
Saludos
adrian

Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 15/07/2011

Hola Raul, este debe ser uno de los temas mas cerrados en el mundo de la quimica. Yo queria consultarte: estoy fabricando una crema de silicona y cuando le agrego el aceite esencial se hace liquida. Es posible que algun grupo de quimicos aromaticos afecte la estructura de la crema? (aldehidos, acetatos, etc) o puede ser el DPG. La silicona es a base de emulsionante, aceite mineral glicerina y agua.
Saludos
adrian

Raul Santiago Denis Colman
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 18/07/2011

Saludos Adrian.

Bienvenido a este nuevo grupo

Es bastante dificil ayudarte con la respuesta correcta con solo tener una vaga idea de los productos empleados y sus caracteristicas.

El aceite esencial no tiene culpa, pobrecito.

Deberias realizar ensayos para corregir esa formulacion, comenzando por dejar fuera la glicerina y el Dipropilenglicol, (DPG), y luego optar por uno de los dos, si es que en realidad necesitas de alguno.

Con sus diferencias, son dos glicoles en una misma formulacion donde tambien participa el aceite mineral, es mucha cosa.

Un buen truco para espesar las cremas, cuando todo falla, es intentar una base, derritiendo urea por calor, primero intenta correjir la formula que tienes, luego se vera que ocurre.

Te envio mi abrazo, raulDC.


Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 18/07/2011

Gracias Raul, Tendria que fabricar el aceite esencial sin DPG. Podria ovbiar la glicerina ya que solo funciona como humectante. El aceite mineral es a los efectos de elevar el hlb para poder utilizar una proporcion mas adecuada de emulsionantes. El producto es una emulsion de silicona para los tableros de autos que queda con consistencia de crema pero me parece que el aceite mineral le quita un poco de brillo. De todas maneras tendria que probar con urea. Un abrazo. Adrian

Raul Santiago Denis Colman
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 18/07/2011

Saludos Adrian;

¿Humectar un sintetico con un producto organico como la glicerina

Muchas formulaciones incluyen glicerina con el verso de humectar sobre todo en jaboneria cuando se exceden de sal. Es un recurso valido.

La glicerina incluida en la formulacion de una crema, me da a suponer de inmediato que ocultaron el uso de la sal ya que aquella introducira sodio debajo de la piel y puede no ser conveniente para algunas personas.

En una crema abrillantadora de tableros, debo suponer que emplearon la combinacion de estos dos productos como base espesa, es un truco que puede resultar.

Te envio mi abrazo, raulDC.




Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 18/07/2011

Gracias Raul, en este foro habrá algun miembro que quiera intercambiar formulaciones con quimicos aromaticos?

Raul Santiago Denis Colman
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 19/07/2011

Esta es una imitacion de la lavanda inglesa tradicional, segun el autor a quien reproduzco, debido a que no contiene feromonas de origen animal, si vegetales.

Personalmente tengo mis dudas acerca de lo exitosa que resulte esta fragancia entre narices femeninas, ( se supone que el varon debe emplear fragancias destinadas al sexo opuesto, no me cierra el agua de rosas y el romero, las feromonas vegetales y la miel)

La base, o notas base, es bien varonil, cedro, benjui y almizcle, el corazon, o notas medias, miel, bergamota, romero y clavo, en tanto que las notas altas, rosa y lavanda.

Me acomoda mas a un Lady Inglesa,tipo Margaret Teacher, pero todo es cuestion de gustos

Simil Lavanda Inglesa

Alcohol de cereales............... 2,00

Esencia de Romero............... 0,12

Esencia de lavanda.............. ,0,50

Esencia de Clavo................... 0,25

Esencia de Bergamota.......... 0,50

Almizcle vegetal......................0. 20

****************************************

Tintura de Benjui................... 0, 10

Tintura de Cedro................... 0,10

****************************************

Extractode miel................... 0,125

Agua de Rosas....................... 0,35

Procedimiento por maceracion

Mezclar segun el orden, a las 24 horas, añadir las tintura y la miel, 3 dias despues, añadir la miel, 15 dias despues el Agua de Rosas.

Diluir en agua desionizada, luego de 30 dias en realacion 40%, 60% de agua.

Les envio mi abrazo,raulDC.



Raul Santiago Denis Colman
Quimica univrrsidad de la republica or...
Escrito por Raul Santiago Denis Colman
el 19/07/2011

Saludos Adrian;

Estuve revisando algunas formulas americanas actuales de cremas siliconadas, el unico detalle significativo es que estan empleando polimeros celulosicos con trietanolamina, tal cual la elaboracion del alcohol en gel, para evitar el efecto de adhesion del polvo y proteger el ph. Del portador de fragancia.

En algun caso, cera emulsionada, en escasa proporcion, luego muy poquito de esto y aquello de dudosa efectividad.

No hay nada de nuevo y mejor, solo silicona, polimero, trietanolamina, fragancia y colorante.

Si los gringos pueden, tu tambien.

Lo que me parece mas importante es que la fragancia sea perdurable.

Te envio mi abrazo, raulDC.

Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 19/07/2011

Me referia a este tipo de composiciones

ejemplo:Rose de Oriental

aldehido undecilenico al 10% en dpg 30
acetato de butil fenilo 30
pelargonato de etilo 5
Eugenol extra 40
Eugenol puro 50
Acetato de metil fenilo 5
nerolidol 30
alcohol fenil etilico 200
rodinol 70 500
Rosacetol 15
óxido de rosa 5
tetrahidrolinalol 110

abrazo
Adrian

Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 19/07/2011

Gracias Raul, Voy a probar porque es cierto que queda muy aceitoso y se le pega la tierra
.
un abrazo
Adrian

Nelson Molina
Aruba, Aruba
Escrito por Nelson Molina
el 19/07/2011

Efectivamente, Adrian, la ultima apreciacion del Dr, Raul, es la mas efeciente, emulision de silicona base, polimero ( carbopol 940 ), TEA, fragancia , colorante y agua..... Realiza un ensayo previo antes de la produccion total, y si la escencia reduce la viscosidad , intenta premezclarla con un polisorbato...

Saludos.
Nelson.

Nelson Molina
Aruba, Aruba
Escrito por Nelson Molina
el 19/07/2011

Adrian.... Ahora bien la tendencia de los lideres del mercado ( USA ), es realizar estos lustradores para el interior de vehiculos es de forma liquida, trabaja igual y te ahorras 2 ingredientes..
Saludos.
Nelson.

Nicole Carre
Tecnico quimico instituto americano de...
Escrito por Nicole Carre
el 06/10/2011

Buenas noches adrian, te contesto tu mail en este foro para que compartamos experiencias
te explico un poco ojo el methyl antranylate oxida muy rapido usar bht 0. 25% siempre para esta formula methyl para cresol muy buen producto
es tenaz fuerte su perfil parecido al ylang ylang es mas barato pero no tiene mucha permanencia en tira olfativa no dura mucho tiempo me entiendes yara yara me parece que esta super alto esto se usa bajo nomas si no tu fragancia olera muy tosco burdo su uso en florales , jazmin , etc deberia ser 0.10-0.35% dependiendo aca lo veo en tu formula cerca de 4% mucho quiero seguir evaluando pero ahora tengo mucho trabajo dejame me desocupo para darte algunos concejos.

el terpineol no me gusta se usa muy bajo aca lo chequeo demasiado alto
si no tu fragancia se vera muy corriente te doy algo el linalool si va bien el benzyl acetate esta super alto y colabora mucho para que tu fragancia se vea muy corriente
usa methyl dihidrojazmonate es muy buen producto se usa 5-7% en florales o jazmines ok ya te di algo de alli seguire evaluendo

Nicole Carre
Tecnico quimico instituto americano de...
Escrito por Nicole Carre
el 06/10/2011

Adrian, no vendo aceites esenciales, soy perfumista y te voy a ayudar a mejorar tus esencias para ayudar a Daniela. Recuerda que sólo en este foro, por mail no

Selma, los aromaticos solo son para quien ha practicado mucho tiempo con ellos como Adrian. Si nunca has tenido aromaticos en tus manos tendrías que empezar por un curso basico de perfumería. No quiero desalentarte pero es una tarea de muchos años

besos

Adrian Dominguez
Ingenieria química http://aceites-esen...
Escrito por Adrian Dominguez
el 06/10/2011

Gracias Nicole, voy a hacer los ajustes me indicaste, porque la verdad que se parece muy poco al drakar.

Respecto al Rose Oriental original el rodhinol no se fabrica mas pero hay dos sustitutos que me indicaron pero no me quieren decir las cantidades, es el cis y trans del citronelol. Igualmente me pasa con los D y L limonenos que son casi iguales en las caracteristicas olfativas pero al colocarlos en la formulacion ninguno da la nota esperada. Me dijeron que es un porcentaje que debo descubrir pero son muy caros para derrocharlos ya que se arruina la formula completa.

Te cuento que el famoso coniglio tiene dos componentes claves que nadie te quiere vender. Uno de ellos es la alfa ionona que la cambiaron por la beta ionona (mi cuñado trabajó en una empresa de españa) y otro es un fijador que no afecta la nota de cabeza pero hay que descubrirlo. Tu los puedes investigar? Sin esos componentes no sirve para nada, es decir que la cola tiene caractiristicas desagradables y los clientes regresan molestos porque cuando se la llevan les gusta pero a las horas empieza el problema.

Espero tus consejos

Saludos

Adrian

Nicole Carre
Tecnico quimico instituto americano de...
Escrito por Nicole Carre
el 07/10/2011

Adrian, la composicion que tienes no vayas a creer que es un jazmin fino ni nada de eso por lo que puedo ver, te explico lo quimicos aromaticos cual es su funcion aparte de aportar a la composicion te ayudan a bajar el costo de una fragancia ojo eso no implica que una fragancia agradable este hecha a base de esto , te digo por ejemplo el terpineol es feo huele como un tosco aceite de pino tiene algo de floral huele como orina jejjejeje es cierto y veo que tu compocision contiene demasiado usalo en composiciones florales pero bajisimo no se que otras composiciones tienes pero el que te vende esto no te esta dando algo armonioso

rodhinol 90% citronelal (+) 10% citronelal (-).
Limoneno, Adrian si no me dices a que composicion a que te refieres no puedo ayudarte

Esa rosa te la formulo por 5000 pesos, la que publicaste no sieve es muy burda, solo para limpieza puede andar,

La betaionona es correcto, el fijador Galaxolide 50% en un 0. 3% sin duda. No te cambiará para nada la cola del coniglio.

En realidad debes aprender hacer cosas diferentes, adrian si piensas que con las formulas q tienes vas a hacer algo diferente estas mal , de seguro que vas a conseguir los ingredients adrian pero esas formulas oleran a posima de brujeria , ok y no conseguiras acordes nuevos adrian en esta industria se tiene q invertir, nunca encontraras alguien q te quiera enseñar gratis ni pautas te van a dar asi que yo trataré en gran medida de ayudarte yo a pesar de haber pasado por desarrollo de fragancias y sabores hasta ahora sigo invirtiendo en mi conocimiento, solo te digo una cosa un perfumista te cobrara varios miles de dolares ,ponle atencion un perfumista por dar una asesoria POR 3-5 DIAS te cobrara 20mil dolares aparte de la estadia, alimentacion, turismo q le tienes q cubrir ,por lo q me cuentas tus consumos son solo de limpieza, solo en eso andan bien, ok saludos

Nicole Carre
Tecnico quimico instituto americano de...
Escrito por Nicole Carre
el 08/10/2011

Hay algun perfumista en este foro?