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Grupo de Tribología y desgaste de motores diesel

Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 28/12/2009

Estimado Gabriel envianos el trabajo estadistico y la formula que obtuvistes para la compensacion por consumo de aceite... Interesante resultado.... Saludos Manuel

Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 28/12/2009

Exhorto a todos los compañeros a que expongan resultados de sus experiencias con datos y ejemplos... Saludos Manuel

Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 28/12/2009

Envien resultados de pruebas de laboratorio para discutirlas y comentarlas.... Saludos Manuel

Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 28/12/2009

Carlos el link que enviaste no se puede abrir. Saludos manuel

Daniel Barrenechea Kuhlmann
Tecnico en sistemas y ensamblaje escady
Escrito por Daniel Barrenechea Kuhlmann
el 20/03/2010

Las fuentes típicas de metales se listan a continuación.

Hierro (Fe): pistones, anillos, cilindros, engranajes, block, cabezote, levas, árbol de levas, cojinetes de roles, cubiertas de soportes de cojinetes, sellos.

Cromo (Cr): varios revestimientos, forros, anillos, árbol de levas, engranajes, aditivos de cromatos del refrigerante.

Molibdeno (Mo): galvanizado de anillos, aditivos del aceite.

Aluminio (Al): pistones, cubiertas de soporte de cojinetes, bushings, empujes, block, cabezote, abanicos, cigüeñal, aditivos de grasas.

Cobre (Cu): bushings, bearings, empujes, pistones, engranajes, ensambles de ejes de pistones hidráulicos, aditivos, sellos.

Plomo (Pb): bearings, árbol de levas, cubierta de empujes, ensambles de ejes de aditivos de gasolina.

Estaño (Sa): bearings, bushing, pistones, revestimientos, aleaciones.

Níquel (Ni): aleaciones de acero, alta contaminación con combustibles, asientos de válvulas.

Plata (Ag): bushings del wrist pin, bearings del turbo, revestimientos de bearings o aleaciones, moldaduras de plata.

Vanadio (V): aleaciones de acero, alta contaminación con combustibles.

Titanio (Ti): bearings de turbinas de gas, ejes, paletas, grafito, pintura.

Silicio (Si): abrasivos, aditivos antiespumantes, aditivos del refrigerante, sellos de silicón, lubricantes sintéticos, clutch húmedos.

Sodio (Na): aditivos del refrigerante, aditivos del lubricante, partículas latentes de preparados de aditivos, agua salada.

Potasio (K): usualmente aditivos del refrigerante.

Baro (B): aditivo del refrigerante, aditivo del lubricante.

Magnesio (Mg): aditivo del lubricante, agua de mar, metales de algunas turbinas de gas.

Calcio (Ca): aditivo del lubricante, agua de mar.

Bario (Ba): aditivo del lubricante.

Fósforo (P): aditivo del lubricante, éster de fósforo de lubricante sintético, ácido fosfórico (ambiente de plantas)

Zinc (Zn): aditivos del lubricante, metales galvanizado / tuberías, componentes de latón.

Homero Silva
Electrica uanl fime-fime/uanl
Escrito por Homero Silva
el 29/03/2010

Manuel, compañeros del grupo;

Me incorporo a este grupo iniciado por Manuel que al igual que ustedes me parece de gran apoyo y ayuda para los que trabajamos con Lubricación y Maquinarias.

Nosotros en NTZ trabajamos en el campo de la lubricación mediante filtración sub micrónica. Buscamos participar con el cliente ayudándolo a que sus maquinarias y motores se encuentren siempre DENTRO DE PARÁMETROS; para ello nosotros comercializamos filtración by pass con filtros de Factor Beta 4>10,649 logrando filtrar un porcentaje pequeño del lubricante desde un punto de presión constante y regresarlo al cárter. Después de ciertas horas de trabajo esta filtración by-pass le entregara a motor dicho aceite con un Grado ISO muy por debajo del limite que determine el fabricante. Cabe destacar que el ACEITE NUEVO en cuestión de limpieza SIEMPRE viene fuera de parámetros, es raro encontrar un lubricante nuevo que se encuentre su ISO en un grado máximo de 18/16/13.

Hemos observado que mediante filtración a este nivel los aceites lograran mantener el interior del motor LIMPIO, sin friccion interna por desgaste prematuro, por lo tanto tendremos 1. - Aceite más limpio, menor desgaste.2. - Disminución de paros por fallas y averías. 3. - Extensión de la vida útil de sus maquinarias (lo principal). 4.- Extensión de la vida útil de sus lubricantes. 5. Reducción de la frecuencia de sus mantenimientos preventivos. 6. Mejor rendimiento/desempeño por mejor combustión. 7. Disminución de aceite residual.

Nuestro compromiso para con ellos (Motores, Sistemas Hidráulicos y Transmisiones Automáticas) es mantener sus sistemas limpios y dentro de parámetros independientemente de si el cliente decide realizar cambio de aceite en las horas establecidas por el fabricante. Mantener su aceite por debajo de un ISO 18/16/13 porque por cada grado ISO que logremos mantener sera en beneficio de la exención de la vida útil del motor.

Les participo algunos análisis que pide Manuel para buscar retroalimentación en el grupo.

Dejo este link donde bajaran un pdf con un Motor como lo encontramos el 21 de oct de 2009

Https://dl.dropbox.com/u/2582933/Motores%20con%20NTZ/1900%20Motor%20ISO%2021-Oct-09. Pdf

Dejo el link del nuevo muestreo ahora en Marzo de 2010. Dico aceite tiene 907 hrs, y esta dentro de parámetros, los niveles de metales ahí los veran así como su reserva de TBN, Hollin, etc.

Https://dl.dropbox.com/u/2582933/Motores%20con%20NTZ/19h00%20Motor%2011-mar-10. Pdf

Dejo muestreo de un motor donde alcanzamos un ISO 4406:99 en 12/10/07 de un lubricante que entro al motor dentro de parámetros en Oct de 2009 es decir entro con un ISO 18/16/13

Https://dl.dropbox.com/u/2582933/Motores%20con%20NTZ/1555%20Motor%20ISO%20y%20Edo%2011-ene-10. Pdf

Espero contribuir en interesarlos en este tema de estar dentro de paramentos independientemente de la hora del cambio de aceite.

Estoy invitando a compañeros míos a que se vengan incorporando a este gran portal de conocimientos que ustedes amablemente brindan.

Saludos. Homero Silva.



Homero Silva
Electrica uanl fime-fime/uanl
Escrito por Homero Silva
el 29/03/2010

Compañeros:

Los link que les deje no se si en el texto anterior los puedan lograr bajar.

Si no pueden los dejo como documentos adjuntados en los ficheros del grupo.

También les dejo el vídeo de la forma para alcanzar tales objetivos.

Saludos. Homero

Homero Silva
Electrica uanl fime-fime/uanl
Escrito por Homero Silva
el 29/03/2010

"Daniel Barrenechea Fonseca escribió:

Las fuentes típicas de metales se listan a continuación.

Hierro (Fe): pistones, anillos, cilindros, engranajes, block, cabezote, levas, árbol de levas, cojinetes de roles, cubiertas de soportes de cojinetes, sellos.

Cromo (Cr): varios revestimientos, forros, anillos, árbol de levas, engranajes, aditivos de cromatos del refrigerante.

Molibdeno (Mo): galvanizado de anillos, aditivos del aceite.

Aluminio (Al): pistones, cubiertas de soporte de cojinetes, bushings, empujes, block, cabezote, abanicos, cigüeñal, aditivos de grasas.

Cobre (Cu): bushings, bearings, empujes, pistones, engranajes, ensambles de ejes de pistones hidráulicos, aditivos, sellos.

Plomo (Pb): bearings, árbol de levas, cubierta de empujes, ensambles de ejes de aditivos de gasolina.

Estaño (Sa): bearings, bushing, pistones, revestimientos, aleaciones.

Níquel (Ni): aleaciones de acero, alta contaminación con combustibles, asientos de válvulas.

Plata (Ag): bushings del wrist pin, bearings del turbo, revestimientos de bearings o aleaciones, moldaduras de plata.

Vanadio (V): aleaciones de acero, alta contaminación con combustibles.

Titanio (Ti): bearings de turbinas de gas, ejes, paletas, grafito, pintura.

Silicio (Si): abrasivos, aditivos antiespumantes, aditivos del refrigerante, sellos de silicón, lubricantes sintéticos, clutch húmedos.

Sodio (Na): aditivos del refrigerante, aditivos del lubricante, partículas latentes de preparados de aditivos, agua salada.

Potasio (K): usualmente aditivos del refrigerante.

Baro (B): aditivo del refrigerante, aditivo del lubricante.

Magnesio (Mg): aditivo del lubricante, agua de mar, metales de algunas turbinas de gas.

Calcio (Ca): aditivo del lubricante, agua de mar.

Bario (Ba): aditivo del lubricante.

Fósforo (P): aditivo del lubricante, éster de fósforo de lubricante sintético, ácido fosfórico (ambiente de plantas)

Zinc (Zn): aditivos del lubricante, metales galvanizado / tuberías, componentes de latón.

"



Muy interesante y completo el detalle. Saludos. Homero

Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 06/06/2010

Por favor cheqqueen el documento:

Dilucion o no del aceite de motor?

Https://grupos.emagister.com/documento/dilucion_o_no_del_aceite_de_motor_/1506-481452

ESpero sus comentarios.

Saludos Colegas.


Manuel


Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 07/10/2010

Ing Daniel Altina excelente su comentario lo felicito Manuel

Manuel Rojas Nadal
Doctor ing en tribologia para la tecni...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 07/10/2010

Ing Ramiro Rincon porque no presentas una tablaexcel con los limites por tipo de equipo... Saludos Manuel

Salomon Paramo
Ingeniero mecanico electricista univer...
Escrito por Salomon Paramo
el 09/10/2010

Manuel:

Muy interesante este tema de Tribologia q ademas es muy poco usado, aun y cuando en Mexico es muy sencillo realizarlo con distribuidores serios de las marcas comerciales.
En el caso despecifico de la empresa donde trabajo, los analisis son realizados por el laboratorio de Shell, con un sencillo proceso de envio de muestras y donde es solo necesario llevar una buena contabilizacion de las horas trabajadas en los motores.

Importante es hacer mencion q no siempre seran iguales los limites condenatorios de los diversos aceites, variara de acuerdo a las condiciones de uso y lo mas importante, a la aplicacion q se le este dando al motor, no es lo mismo cuidado el que hay que darle a un motor acoplado a un equipo de transporte (Tractocamion) q a una planta de generacion de emergencia puesto q los esfuerzos realizados y las horas pueden variar en proporciones 10 a 1

Por lo pronto, yo cuento con limites condenatorios en un formato excel que puedo compartir con Ud sin ningun problema

Saludos

Daniel Altina
Ingeniería electromecánica universidad...
Escrito por Daniel Altina
el 09/10/2010

Salomon:
buen comentario, si puedes pasar las tablas de limites condenatorios, estaría bueno tenerlos.

Arnaldo Avalos Caballero
Bachillerao humanistico, colegio sale...
Escrito por Arnaldo Avalos Caballero
el 17/10/2010

Hola Don Manuel, Esta muy bien eso parametros, es muy interesante , voy a tener muy encuenta eso me estaba siendo falta Gracias Señor , Saludo Arnaldo

Luis Enrique
Escrito por Luis Enrique
el 22/10/2010

Estimado Don Manuel (Master)

Estoy de acuerdo con lo expuesto por Ramiro, hay que dividir el análisis de fluidos según la aplicación, en aceite de aplicación industrial y automotriz.

Lo primero a mi juicio que se debe hacer es determinar una línea base del lubricante en uso, en base a sus propiedades físico-químicas según ficha técnica y análisis realizado por laboratorio para evitar ideas preconcebidas y contaminación cruzada, esto es de mucha importancia al final para realizar una buena interpretación de resultados.

Creo primordial tener una comunicación efectiva con el cliente para establecer objetivos de limpieza razonables bajo normas ISO 4406/99, NAS AS 4059, etc. , siempre y cuando se tengan los medios para cumplirlos. No es en vano realizar estudios sobre niveles de contaminación presentes en el medio ambiente para evitar falsos positivos que pudiesen generar alarmas e incertidumbre a clientes.

Respecto a los limites condenatorios entregados por ciertos fabricantes de maquinaria, hay que tener mucho cuidado, estos no deben ser tomados como verdad absoluta a la hora de realizar un monitoreo de condición a los equipos, ya que estas tablas son generadas en condiciones ideales de operación.

Establecer limites de cambio de aceite adecuados, el objetivo es cambiar el aceite mientras la tasa de desgaste de metales es constante; Por ejemplo, el hierro (Fe) puede ser generado en el aceite de un motor en particular, a razón 0. 1 PPM por hora de funcionamiento. Esto daría lugar a 25 PPM de hierro en 250 horas; Esto puede ocurrir al mismo tiempo que el porcentaje de hollín es de (120 % Permitido), si se prolonga el uso del aceite a 300 horas, en lugar de llegar el hierro (Fe) a 30 PPM y los hace 40 PPM con el incremento del porcentaje de hollín en (150 % Permitido), esto significa que la tasa de desgaste del motor a aumentado entre 250 y 300 horas. Este es un ejemplo de un incremento inaceptable en la tasa de desgaste del motor (Punto de quiebre), en este caso particular, el intervalo de cambio de aceite debe ser reducido a 250 hrs. La interpretación de resultados siempre se debe realizar en base a tendencias a opinión personal.

El control de la contaminación es factor primordial para extender la vida útil de los componentes, es por esto, que el establecer limites para contaminantes a mi juicio es inaceptable, el fluido en uso (aceite, refrigerante, combustible) siempre se debe mantener “LIMPIO, SECO Y FRIO”... Pero en vista de que esto pudiese ser una utopía, hay que establecerse limite lo mas bajo posible, ya que, la contaminación es un “LADRON SILENCIOSO”. Cualquier nivel de contaminación presente es un indicador de una condición anormal que debe ser monitoreada.

Un buen laboratorio no solo tiene la obligación de entregar resultados fiables, sino también, debe asesorar de buena forma en el correcto procedimiento de toma de muestra y control de contaminantes; asesorar en el uso adecuado del lubricante para dichas prestaciones y uso de dispositivos para monitoreo de condición.

Saludos cordiales a todos los usuarios del grupo.

Luis Enrique

Administrador de Grupo Lubricación y Análisis de Fluidos

Manuel Rojas Nadal
Coahuila de Zaragoza...
Escrito por Manuel Rojas Nadal
el 30/10/2010

Invito a todos los integrantes de este debate a realizar una tabla resumen en excel con todos los criterios que se han ofrecido... Saludos Manuel

Chus Garcia
Experto: coordinación de espectáculos
Escrito por Chus Garcia
el 29/01/2017

Destacamos debate en primera página.