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Foro de Lectura

Escrito por Albus
el 11/05/2008

Uahhh cada vez que leo otro comentario me quedo mas intrigada, yo quiero ir a unaaa xarlaa de zafonnn en la que expliquee cosas de su librooo ( en el caso de que las haga... XD) y sino quieroo quedar pa tomarr un cafe con el i que me aclaree estas dudass que no em dejan irme a la cama aun siendo las tres de la mañanaa arggsss jejejeje

Javito Petardito
Barcelona, España
Escrito por Javito Petardito
el 11/05/2008

La verdad es que despues de leer el libro te pueden asaltar diferentes dudas sobre si realmente andreas corelli existe o es una invencion propia. La respuesta a todo esto lo teneis en otra de las novelas de Zafon llamada "Las luces de Septiembre" en la cual se hace un guiño a Corelli. Explica una historia en la que años atras en Berlin en 1915, Corelli le hace una propuesta a un relojero llamado Herman Blocklin para que le fabrique un reloj con la particularidad de que sus agujas giren en sentido contrario,  a cambio de una generosa oferta de dinero. La explicacion que Corelli le da es que padece una enfermedad mortal y que por eso quiere tener un reloj que cuente la horas minutos y segundos que le quedan de vida. Blockin realiza el encargo y se esta dos semanas segun palabras de el poniendo toda su alma en aquel reloj.   En el momento que el relojero le hace entrega a Corelli del reloj este le da cuerda y apartir de ese momento el relojero misteriosamente empieza a envejecer rapidamente en cuestion de dias. Desesperado Blockin, encuentra a Corelli al cabo de unos dias totalmente rejuvenecido, y este le explica que esta envejeciendo porque ha puesto toda su alma en ese reloj  recordando sus palabras.  El relojero le suplica a Corelli que quiere recuperar su juventud y su alma a cambio de cualquier cosa. Corelli le propone un trato en el que le devuelve el reloj, su alma y su juventud a cambio de algo que le es del todo inservible: su sombra. Blockin acepta el trato y Corelli abre una botella en la que la sombra del relojero se deposita. Blockin se depierta al dia siguiente totalmente rejuvenecido, pero lo que no sabe es que acaba de realizar un trato con el diablo. A partir de ese momento la vida del relojero se va a convertir en un tormento. Su gato aparece muerto en casa. Empiezan a producirse asesinatos por todo Berlin, y en alguno de ellos lo han llegado a reconocer testigos en el momento de realizarlos. Logicamente no es el quien los esta realizando, es su sombra. Y logicamente no explico mas para no chafar la novela a quien no se la haya leido. De todas formas solo es una pequeña referencia la que se  hace en esa novela, pero da que pensar que realmente Corelli es el diablo que va proponiendo pactos a la gente con talento para que despues caigan en sus trampas.

Que cada uno saque sus conclusiones. Me da a mi que Corelli todavia va a dar mas guerra en la proxima novela de Zafon o en la siguiente...

Escrito por Albus
el 11/05/2008
"La verdad es que despues de leer el libro te pueden asaltar diferentes dudas sobre si realmente andreas corelli existe o es una invencion propia. La respuesta a todo esto lo teneis en otra de las novelas de Zafon llamada "Las luces de Septiembre" en la cual se hace un guiño a Corelli. Explica una historia en la que años atras en Berlin en 1915, Corelli le hace una propuesta a un relojero llamado Herman Blocklin para que le fabrique un reloj con la particularidad de que sus agujas giren en sentido contrario,  a cambio de una generosa oferta de dinero. La explicacion que Corelli le da es que padece una enfermedad mortal y que por eso quiere tener un reloj que cuente la horas minutos y segundos que le quedan de vida. Blockin realiza el encargo y se esta dos semanas segun palabras de el poniendo toda su alma en aquel reloj.   En el momento que el relojero le hace entrega a Corelli del reloj este le da cuerda y apartir de ese momento el relojero misteriosamente empieza a envejecer rapidamente en cuestion de dias. Desesperado Blockin, encuentra a Corelli al cabo de unos dias totalmente rejuvenecido, y este le explica que esta envejeciendo porque ha puesto toda su alma en ese reloj  recordando sus palabras.  El relojero le suplica a Corelli que quiere recuperar su juventud y su alma a cambio de cualquier cosa. Corelli le propone un trato en el que le devuelve el reloj, su alma y su juventud a cambio de algo que le es del todo inservible: su sombra. Blockin acepta el trato y Corelli abre una botella en la que la sombra del relojero se deposita. Blockin se depierta al dia siguiente totalmente rejuvenecido, pero lo que no sabe es que acaba de realizar un trato con el diablo. A partir de ese momento la vida del relojero se va a convertir en un tormento. Su gato aparece muerto en casa. Empiezan a producirse asesinatos por todo Berlin, y en alguno de ellos lo han llegado a reconocer testigos en el momento de realizarlos. Logicamente no es el quien los esta realizando, es su sombra. Y logicamente no explico mas para no chafar la novela a quien no se la haya leido. De todas formas solo es una pequeña referencia la que se  hace en esa novela, pero da que pensar que realmente Corelli es el diablo que va proponiendo pactos a la gente con talento para que despues caigan en sus trampas.
Que cada uno saque sus conclusiones. Me da a mi que Corelli todavia va a dar mas guerra en la proxima novela de Zafon o en la siguiente...
"

por Javito Petardito (Mayo 2008)


En Luces de Septiembre usa el mismo nombre? Andreas Corelli?...O. O Es de los pocos que no me he leido...U.U

En la Sombra del Viento por ejemplo, muchos pensamos que Laín Courbet era el diablo, ya que en el libro que coge Daniel del Cementerio de los libros olvidados aparece como tal, despues vemos que no es mas que Carax, un hombre tambien destrozado al que atribuye la causa de sus esgracias a los libros.


Ademas, el hecho de que sea el Diablo lo justifica absolutamente todo? Todas los cabos sueltos se pueden atar diciendo "como es el diablo... ", quiero decir, es un personaje de verdad? O solo pueden verlo cuando el quiere que el vean? Y todo lo que hace y tiene, su casa de delante del park guell, el Ensueño y la prostituta Cloé... Todo son cosas que solo puede ver David martin? O ilusiones, mejor dicho...

Y todos los personajes que rodean el caso de Marlasca? LA viuda, Irene Sabino, Jaco, el abogado Valera... Tambien hablan de Corelli, directa o inderectamente ( el editor), el hecho que pueda combinar las ilusiones o visiones de David con los hechos reales que pueden ver los demas seres humanos desconcierta mucho...

Escrito por Br1
el 11/05/2008
"Hola! Me ha gustado muchicimo el libro, pero quedan muchas respuestas en el aire.
Alguien me podría explicar xq despues de que Vidal proteje a Martin de Grandes y supuestamente le ayuda a escapar de él,en el teleferico el inspector le confiesa que que Pedro Vidal le pago 15000 pesetas para que le matara? Es xq cree que mato a Cristina? O xq tiene celos de él?
En cuanto a la ultima escena en que aparece el patron con cristina de pequeña en la playa a la que Martin se habia retirado huyendo de él y que coincide con la escena que aparece en la foto del album, puede ser un indicio de futuro? O creeis que ya ocurrio más veces? Xq de ser asi xq tenia esa foto Cristina? Es que su padre, el chofer tb habia tenido tratos con el patron..... No se, no le veo sentido.
Gracias Zafonmaniacos

Hola. Respondiendo a tu pregunta y desde mi punto de vista, interpretó que el que pagó 15. 000 psts a Grandes fué Pedro Vidal padre. Vidal hijo se suicida al saber y comprender que Cristina está bien, pero que su futuro no estaba a su lado y estaba en "buenas manos", en las de Martín.

Entiendo también que no es que el padre de Cristina (chófer) tuviera que ver con A. C, sino que el propio patrón le da una oportunidad a David de devolverle su alma y empiece de nuevo su vida, junto a Cristina.


"
por loreligh (Mayo 2008)





Loreligh
Asturias, España
Escrito por Loreligh
el 11/05/2008
Sí. En Luces de Septiembre, usa el mismo nombre, Andreas Corelli para contar una historia en que una relojero le vendia su sombra a cambio de un reloj que giraba al reves, que el propio relojero habia hecho por encargo de Corelli y que hacia que el pobre relojero se hiciera viejo a una velocidad de vertigo.
Javi
Barcelona, España
Escrito por Javi
el 11/05/2008

Efectivamente, cuando lo del prostíbulo, ni habia hecho tratos con Corelli ni tenía síntomas de ser alucinaciones por el tumor. Luego, por qué ese episodio?   Siendo todo una alucinación por la enfermedad o obra de Corelli, ese episodio no encaja en ninguna de las dos versiones.. O si? ¿

 Luego, el polvo en la vivienda del park güell, la inexistencia del prostíbulo... Son indícios de que los recuerdos y los hechos no conviven la misma cuarta dimensión...

Si hay charla con Zafón yo me apunto! Salu2!

Escrito por Diana
el 12/05/2008

Hola a todos.

Yo me acabo de terminar el libro hace escasos minutos y me he metido corriendo en internet buscando una explicación al libro.

Yo pienso, como muchos habeis comentado, que Andreas Corelli es el diablo, mas que nada por las múltiples "pistas" que lo indican y que ya habeis comentado vosotros. El hecho de que ciertamente fuese el diablo no está reñido con otros problemas como el hecho de que no lo vea nadie más. Supongo que el señor oscuro no se manifestará así como así delante de todo el mundo... TMabién explicaría las escenas "fantásticas" como la del burdel puesto que tendrá poderes.

Por otro lado, el decir que el protagonista tiene algún problema mental creo que es del todo falso. Me explico. Por un lado, no hay ninguna enfermedad mental que se ajuste a sus caracterísitcas. Los esquizofrénicos tinen alucinaciones, pero suelen ser auditivas, y no se montan estas historias tan enrevesadas. Y no tienen porque ser asesinos como se cree vulgarmente. Se les suele confundir con los psicopatas que no tiene nada que ver. Y respecto a los bipolares, estos no suelen tener alucinacionies, se caracterizan por presentar episodios de depresion y episodios de manía (que es un estado de ánimo exhaltado). Además, de ser la explicación a todo esto el que esté loco, quedarían más cabos sueltos, porque si en realidad se ha imaginado al patrón de dónde saca el dinero suficiente para sobrevivir?

Mi principal duda es la última escena del patrón con Crisitna en miniatura.

joanna
Escrito por joanna
el 12/05/2008

Hola a tod@s!

Es la primera vez que me meto en un foro, pero como la mayoria de las personas que escriben aqui, este es el primer libro que me deja llena de dudas. Mi sensación al terminarlo fue de absoluta tristeza. Y lo peor es q mi círculo de personas aún no lo han leído y no tienes con quién compartir opiniones. En fin, aqui va la mia.. Creo q David Martin efectivamente lo vive todo.. Y todo es real.. Pero si estamos hablando de que Corelli es el diablo, pues claro que lo es! Deja de llamarlo por su nombre para llamarlo "patrón" y desde luego que todo ocurre.. Pero es un libro de ficción, por lo que le ocurre a él con el patrón sólo él lo sabe y desde luego que no lo sabe nadie más. No se puede dejar un rastro para encontrarle.. Es lo que hace el patrón. Yo creo q esos muñecos que encuentra David, son el mismo diablo disfrazado de varias personas para no dejar rastro ( por ejem mata a los empresarios disfrazado de DAvid).. Lo que hace que lo impliquen a él en todas las tramas.. Lo que hace q él se vuelva loco.. Pero nada más alejado de la realidad cuando el mismo inspector se da cuenta del libro en casa de irene esta y le da un toque de veracidad a su relato.. Por lo que todo existe pero todo es irreal a la vez.

Lo que realmente me causa intriga es lo de Cristina.. El diablo realmente no quiere que nadie se meta en su gran obra.. Lo que hace Marlasca creo que es decepcionar a su maestro  y enreda a David en todo el merder que se crea.. Yo creo q es Marlasca es quien mata a todos los demás personajes, a la vuida, etc y no david.. Ni el diablo, ni que David tenga un doble personalidad..

Cristina de pequeña.. Es muy triste la forma en la que muere.. Y ella se vuelve loca en la casa porq el patrón la encuentra y la considera una amenza.. Lo del broche.. Creo q es un símbolo de "pertencer" como si el diablo lo hubiese marcado y él no se hubiese dado cuenta.. Asi pues David al final, podrá "modelar" a Cristina a su gusto, la verá morir.. Se amarán. Pero será como si nunca le hubiese pertenecido.. No sé es muy triste.

Espero vuestros comentarios!

Joanna

Escrito por Albus
el 12/05/2008

Si, en efecto, creo que es un libro muy triste... Todos los que David llego a quere mueren.... Hasta Isabella... I Cristina lo volvera a hacer... A mi me dejo con un poco de mal sabor de boca, proque a pesar de que no me gusta k los finales sean del tipo "vivir felices y comer perdices" pero tan amargos como este.... Es que nada pero nada de lo que tiene lo conserva... La pequeña Cristina es su unica salvacion... Y pfff, ni eso es reconfortante... Al menos para el lector, que se queda mas despistado que un pulpo en un garaje XD

Yo tambien entre en este foro porque me acabe el libro i no conocia a nadie cercano k se lo hubiera leido ya, y me hizo gracia ver a personas que estaban como yo...


La verdad es que juntando todos los comentarios y especulaciones se va aclarando la cosa... Aunque yo me decanto mas por al teoria de otra persona ke scribio en el foro sobre que los muñecos son almas k posee Corelli i k puede encantarlas, aunque las utiliza para cometer diversos delitos kizas... Las muertes... Pues no se, kizas el mismo Corelli no necesito coger otro cuerpo para quemar la editorial de barrido y escobillas... Marlasca seguro k mato al hombre akl de la tienda de articulos magicos... Y la viuda... Pos tambien la mataria marlasca... Aunque la verdad, no se k crimenes cometeria David... U,U

En fin, espero que entre todos nos aclaremos las dudas,,,yo lo tengo mas claro que hace un apr de dias :D

Escrito por Carla
el 13/05/2008

Buenass, to acabé de leerme el libro esta misma madrugada y aunque no acabo de atarlo todo y pienso volver a leerme el tercer acto, mi versión es la siguiente:

En mi punto de vista creo que Corelli no es visible para los demas, al igual que un Dios  o bien Demonio, creo que es una aparicion siempre de Martin, en la realidad David es el verdadero Corelli, (Lucifer, a quien vendio su alma ) por eso el broche del angel siempre en su solapa. En un realidad imaginaria si existe Andreas, porque si nos fijamos, en ninguna parte de la historia se puede ver a Corelli hablar con nadie. Si que es verdad que se le ve en lugares publicos, pero por ejemplo, en el hotel esta sentado solo en el restaurante, en el teleferico ya tiene su billete en la mano etc. 

Martin es el que comete los asesinatos sin darse ni cuenta ya que se encuentra en medio de una realidad-ficcion bajo ese broche del angel donde todo y nada es real.

Veo tambien un punto clave en que Corelli sea Dios, y como se cita en una parte de la historia en la que los dos mantienen una conversacion, Corelli le hablade que un Dios puede tentar igual, una parte de él es Dios y la otra el Demonio, la cual utliza para ver hasta donde seria capaz el ser humano de llegar y vender su alma al diablo. Es un dato importante. , que Andreas va vestido siempre negro, y al final se encuentra completamente de blanco.

Creo tambien que desde la primera cita con Corelli ya hay un final, Corelli sabe como acabara la historia, ya que la foto de Cristina en el muelle la visualizamos desde el principio, y es sin embargo la imagen del final de la novela.

Finalmente creo que la magia de este libro es que incluso despues de leído sigamos atrapados en él, buscando muchas mas respuestas, que el autor consciente deja para el lector.

 

Saludoss y espero que entre todos sigamos resolviendo una que otra duda, aunque el verdader final es el propio de cada lector.

 

Sirenita
A Coruña, España
Escrito por Sirenita
el 13/05/2008
"estoy casi en todo de acuerdo contigo, Carla, y has hecho reflexiones que son muy acertadas, no obstante quedan algunas incógnitas.
Yo, creo que en este libro hay personajes que, a priori son secundarios, pero que.. No lo son tanto.
para mí, uno es el padre de Cristina, y otro es el padre de Pedro Vidal. Estoy segura de que esconden algo. Habrá que esperar próximas entregas. :)
Escrito por Miquel
el 13/05/2008

Hola a todos!

Sabeis por que para David tampoco pasan los años?

El libro es un poco lioso, me gusto mas La Sombra del viento y Marina.

Un saludo a todos

Escrito por Rosalia
el 13/05/2008
Alguien dijo que sabia el titulo del proximo libro de Zafón?
joanna
Escrito por joanna
el 13/05/2008

Hola chicos!

Bueno.. Cuantas cosas estamos sacando del libro! Sinceramente.. No sé yo creo q para DAvid no pasan los años porq tal y como le explica Corelli.. Él le ha maldecido y le ha bendecido a la vez.. Yo creo q no pasan los años porq no ha acabado el libro que le ha pedido.. Al fin y al cabo pensar que se hace un intercambio de la vida de DAvid con la de MArlasca.. Pero él también muere al final.. Otra persona que no habia envejecido nunca.. Por lo que, creo q es una conexión.. Forma parte del trato.. Que ninguno haya envejecido haciendo tratos con el diablo. No creo q sea ningún tipo de Dios.. No creo q se refiera a una religion.. Sino a una religion oscura.. Tal y como describe David su libro.. Es más bien perverso.. Como el propio Corelli, con esa mirada lobuna? Creo q es asi como lo describe.. El porq aparece el mismo de blanco la última vez que lo ve.. Creo q es una manera de acercarse de forma pacífica.. De ver que no hay más muertes.. La misma muerte reconoce su error.. No hay libro terminado puesto que se ha equivocado al maldecirlo de esa manera.. Por eso creo q intenta "regalarle" de nuevo a Cristina..

Sigo dandole vueltas a lo de Cristina pequeña.. No sé es como un "deja vù".. Cristina creo que en el fondo aún recuerda su vida pasada.. Por eso su pregunta.. Y no se sabe la respuesta.

También hay q pensar en la separación de la trama.. A un David desgraciado y practicamente muerto.. Casi a punto de suicidarse.. Cuando Crsitina lo ve antes de entrar a la iglesia.. Y la diferencia con el de luego.. Creo que aqui el autor quiere hacer un punto y final y un principio.. Es como morir para volver a renacer.. No sé son las ideas q se me van ocurriendo.. Estoy de acuerdo con la idea de los muñecos como almas vendidas.. Creo q es muy acertado.

Espero vuestros comentarios.. Si alguien se entera de una charla con zafón, por favor avisar!

Saludos! Joanna

Escrito por Espita
el 13/05/2008

Hola a todo,

Yo también estoy dándole vueltas sin parar. Habéis tenido en cuenta el momento en el que David casi a la mitad del libro coge el arma de su padre parece como si se encañonara.... Me permito pensar en otra opción, podría haberse suicidado? La pesadilla viene despues?

Me encanta esta gran metáfora que es el juego del ángel,

No pareis de opinar pf.

Javi
Barcelona, España
Escrito por Javi
el 14/05/2008

Una duda que me ronda la cabeza... Se supone que Grandes, cuando interroga a Daniel en el final del tercer capítulo y le razona todo como una mentira, le dice que el broche del ángel siempre lo ha llevado encima. Después de marchar, va a casa a comprobar el manuscrito del patrón y allí encuentra otro broche en el fondo del baúl, no es así? O es el mismo broche? Me confundo en el orden de los sucesos? Tengo que revisarlo... En caso de haber dos broches significa que él no puede haber cometido el asesinato y sí Corelli, ya que él lo perdió, como le comenta a Daniel en su reunión en el hotel.

Espero vuestras opiniones. Salu2!

Sirenita
A Coruña, España
Escrito por Sirenita
el 14/05/2008

Vamos a ver, es obvio, que aunque debatamos y cambiemos impresiones, el misterio va a estar ahí, ¿Por qué? Porque no tenemos todos los datos. Carlos Ruiz Zafón planteó cuatro libros que, aunque independientes, se entrelazan.

Nos faltan datos.

Está claro que Corelli domina el tiempo (Luces de septiembre) y compra almas, a partir de ahí, todo es posible. Identifica a posibles "presas" y los manipula a su antojo. El libro de El juedo del ángel nos plantea una historia desde el lado del manipulado, no del manipulador, y por ello, nuestra incertidumbre ante lo que ve o siente. Obvio. El no es el dueño de la historia, solo una marioneta.

Escrito por Carla
el 14/05/2008

Es dificil llegar a saber por que la vida del protagonista sea ya eterna,pero en mi opinion ese es el precio por haber vendido su alma al diablo, es decir su castigo, y dentro del castigo impuesto una bendicion, y es que Cristina pueda acompañarle unos años, hasta que ella muera..


Así lo ví yo... Haber que mas aclaraciones escontramos

joanna
Escrito por joanna
el 14/05/2008
Javi,
Creo q efectivamente estas confundiendo sucesos.. La última vez que David ve a Cristina en el sanatorio ella le cuenta, en su momento de lucidez, le explica que ella habia querido destruir el manuscrito, en ese momento fue cuando apareció el patrón y como que introdujo una maldición en ella.. Como si algo maligno se la estubiese comiendo, q es lo que ella explica durante su procesos de sanación.. O de locura.
Es entonces cuando David regresa a barcelona que al buscar el manuscrito se encuentra con el broche en el baúl, prueba de que Cristina le habia dicho la verdad.. Yo sigo pensando que si ese momento David no se habia dado cuenta que llevaba el broche, es porq es como una marca de su propia maldición.
Por lo demás.. Obvio que es un libro de ficción y que lo único que estamos es intentando buscar respuestas al lío maravilloso q nos ofrece Zafón.. Q desde luego no sabremos o entederemos su verdad hasta q nos lo hayamos leido.. Pero creo q es lo bonito también del libro.. De poder compartir con muchas personas lo que te ha gustado y las opiniones qe podamos sacar de él.. Asi q os animo a que sigamos compartiéndolas!
saludos
Joanna
Javi
Barcelona, España
Escrito por Javi
el 14/05/2008

Joanma,
Tienes razón, ahora acabo de comprobarlo... Los confundí y creia que sucedieron inversamente. Y cada día veo más clara la ficción que hay en sus paginas y lo que se va alejando de la realidad que quería ver en ellas... Espero nos vuelva a regalar Zafón otra obra mejor, si cabe.

Salu2!