En este grupo En todos

Grupo de Electricidad y electrónica



DISEÑO ASISTIDO DE CIRCUITOS IMPRESOS ELECTRONICOS

juan
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 01/12/2008 | Nivel Medio

Hola que tal?

Soy nuevo por el Grupo, y queria saber si hay compañeros dispuestos a crear un grupo para el diseño asistido por ordenador para ciruitos electronicos.
A si mismo, a ver si hay alguien especializado y con conocimientos en este tema, yo llevo algun tiempo usando un programa aunque en ingles, (PCB ARTIST), que es relativamente sencillo de manejar pero con el handicap del idioma. Por lo tanto seria bueno acompañar a este curso el idioma tecnico ingles.
No se si seria posible crear un subgrupo que se llamara : Grupo de electónica diseño asistido e ingles técnico.
Gracias a todos por vuestra colaboracion.

Un saludo.

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 02/12/2008 | Nivel Medio

Hola Juan.

Me parece muy buena la idea. Tengo numerosos programas para diseño de PCB y puedo aportar algo. Ahora estoy probando de sacar el diseño por plotter directamente en la PCB y meterla en ácido, haber si la tinta que uso es buena y no se va con el baño.

Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 02/12/2008 | Nivel Medio

Hola Antonio.

Que agradable sorpresa, encontrar compañeros interesados en el tema.
Si no te he entendido mal, usas un programa para el diseño electronico, pero hay algo que no me cuadra. ¿Como es que usas un rotulador para dibujar en la placa directamente sobre la capa de estaño de la placa?. Yo te aconsejo que ya que usas un programa PCB , saques el negativo de las pistas por la impresora con alta calidad, y uses placa positiva con emulsion fotosensible.
Si no tienes insoladora, fabrícatela, es muy sencillo, una caja de madera, varios tubos fluorescentes, ( si es de luz actínica mejor), y sus correspondientes reactancias y cebadores, un interruptor para alimentarlas y listo.
Tendras que hacer pruebas de insolacion, antes de echar a perder una placa definitiva, lo digo por los tiempos de insolacion, que seran alrededor de los 8-10 minutos, despues con el liquidor revelador preparado, con sosa caustica en grano y agua (para revelarla), posteriormente le quitas la emulsion no sensibilizada de las pistas con acetona ( la quitaesmaltes de las uñas) y posteriormete a la cuba del acido, yo uso agua fuerte mezclado con H2O2 (agua oxigenada para las curas de la piel) y un pelín de agua normal H2O.
Y voilá, la placa para perforar y con una terminacion casi de fábrica.
Por cierto no has contado que programas SCH y PCB usas, y si son descargados de internet gratuitos o pagados.

Un saludo compañero.
Los rotuladores a mi me dieron problemas en su momento, para mi es mejor sistema el velado con insoladora, revelado con sosa cáustica+agua, y

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 03/12/2008 | Nivel Medio

Hola Juan.

El tema de la insoladora ya hace unos cuantos años que la uso, de fabricación casera con tubos como bien dices. Pero, imagina poner la PCB sobre un plotter y desde el software mandas la impresion sobre el plotter. El plumin es de tinta china o similar y lo que quiero es que serigrafie directamente en el cobre de la PCB. Luego cuando la tinta seque la meto en el ácido (también hace unos cuantos años que lo preparo de forma casera) y si todo va bien se comera todo el cobre restante y tacháaan, ya tengo la PCB. Fuera insoladora, sobrepasar tiempo de exposición sobre la placa positiva y que algunas pistas se vayan en el baño, etc...
Por ahora no he probado la tinta, pero voy a buscar un soporte para quitar el plumin y poner directamente un indeleble de 0,5mm, que seguro que no falla.

Cuando dices H2O2 entiendo que usas agua oxigenada normal. Pues en la farmacia puedes comprar agua oxigenada de 110 volumenes. Su concentracion es mayor que la normal de las heridas, la pones al 50% con agua fuerte y quizas la rebajes un pelin con agua. Te sorprenderas lo rapido que come el cobre.

Software tengo un DVD completo con freewares, etc. Ya buscare algo cuando tenga tiempo y te comento. He usado Protel98, Eagle, Orcad, Tango entre otros.
Ahora estoy probando a exportar desde Protel a DWG (formato autocad) y plotear desde Autocad. Es un pepino el resultado: ¡Desde Autocad puedes ocultar las capas que te interesen, como taladros, serigrafias layer1, layer2, distribucion componentes, etc, etc,etc

Ya iremos hablando
Saludos

Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 04/12/2008 | Nivel Medio

Hola Antonio,

Ya decia yo que era raro que usases el sistema de dibujar a mano en placa, y más usando un PC, perdona, no te entendí bien. El sistema que apuntas esta fenomenal, pero claro para mi algo alejado de mis posibilidades... Ploter, manejo del autocad, etc. Sin embargo he encontrado en internet un sistema sencillo, aunque laborioso, pero que da un resultado muy bueno, por lo que he podido observar, y seguramente bastante fiable en su resultado final. He subido el documento, si tienes curiosidad échale un vistazo a ver como lo ves valga la redundancia.

De los programas que apuntas que has usado me suenan, el Eagle, aunque no me adapto bien a él; el Orcad, que no lo he usado aunque se que es muy potente pero complejo y el Tango bajo MSDOS, que aunque tengo el programa no lo puedo usar por la incompatibilidad de la tarjeta de video, hace muchos años lo usé en un PC antiguo (ahora), imgínate un AMD 386 a 40 Mhz, que iva de fábula, pero ya te digo que con este PC me es imposible porque el formato de vídeo que usa es imcompatible con la tarjeta de vídeo actual y eso que he intentado usar la aplicacion de compatibilidad de windows con otros windows como el 95, 95, etc, incluso modificando la resolucion de vídeo de mi tarjeta, pero nada se me queda el programa colgado y no puedo ni mover el puntero.

Bueno, compañero, es un placer dialogar contigo, espero que este sea el comienzo de una buena relacion dídáctica, y podamos aportarnos conocimientos y demás historias electronicas.

Un saludo.

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 05/12/2008 | Nivel Medio

Hola compañero.

No me manejo muy bien por aqui ¿Como ver el documento que has colgado? Ya te comento cuando lo vea.

Efectivamente Tango va sobre MSDOS. Yo lo usaba antes, pero ahora ni siquiera lo probé bajo windows XP.

Eagle no me convence, es un poco torpe para cosas medianas y Protel 99 y demás es bastante mas complejo pero merece la pena, creeme, es util echarle algunos dias para dominarlo un poco porque el resultado es profesional.

Ahora ando liado pero es un tema que no quiero dejar, estamos en contacto.
Un saludo


Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 06/12/2008 | Nivel Medio

Hola compañero,

No te preocupes yo tb soy nuevo por aqui y me cuesta manejarme, pero mira en GRUPOS DE ELECTRICIDD Y ELECTRONICA , en la seccion ULTIMOS DOCUMENTOS. Ahí lo encontraras , mirando por internet vi esa forma de fabricar placas que me llamo la atencion, y parece bastante interesante.
Y la verdad en lo concerniente a los programas PCB, de momento ya tengo tarea con el PCB ARTIST, porque para colmo es en ingles, y la verdad es que yo de ingles, nada de nada, vamos. Pero bueno, con algo de intuicion y poco a poco hasta las verdes caen.

Venga compañero hasta otra
Un saludo.

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 06/12/2008 | Nivel Medio

Hola Juan

Ya he visto el documento. Es muy interesante. Ya tenia en proyecyo un invento parecido: imprimir en la transparencia con una laser, y usar una parte de una antigua fotocopiadora donde lleva un rodillo y una parte que

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 06/12/2008 | Nivel Medio

Ya he visto el documento. Es muy interesante. Ya tenia en proyecto un invento parecido: imprimir en la transparencia con una laser, y usar una parte de una antigua fotocopiadora donde lleva un rodillo motorizado y una parte que calienta el papel (no se para que). La idea es meter por el rodillo la placa PCB preparada y la hoja de transparencia impresa con el toner. En teoria queria conseguir que el toner transfiera a la pcb con el calor, tal como lo hace con la plancha pero de forma mas "automatica" y para una posible PCB doble cara. Tambien podria intentarse con una plastificadora de papeleria.
Hace tiempo vi algo parecido que usaba una hoja de una silicona y se planchaba igual, la silicona con el trazado se transferia con la plancha a la PCB y luego al acido.
Por ahora no he probado nada de lo anterior.

Un programa (algo antiguo) y en ingles pero facil es el winboard y su compañero de esquematico windraft (creo, porque no lo use casi nada, creaba la PCB directamente sin usar netlist ni nada parecido, rutaba las pistas a saco en el winboard)

Bueno seguimos en contacto, haber si saco tiempo y le doy caña al tema

Saludos

Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 08/12/2008 | Nivel Medio

Hola Antonio,

En las fotocopiadoras, el rodillo motorizado es el que se calienta (rodillo fusor a unos 115 ºC ), y el otro rodillo es el de presion, que no es motorizado. Es necesario que el rodillo fusor exista para que se fije el tóner (tinta en polvo) al papel. Por las propias propiedades del toner para que se fije cristalizándose necesita calor y presion.
Evidentemente si logras pasar una placa por una unidad de fijacion de una fotocopiadora, con la transparecia fijada a la placa, casi con toda seguridad que se fijará el tóner a la placa, pero he ahí el kit de la custión. Para ello, seguramente habría que restar presion entre rodillos, existen unos muelles en el rodillo inferior (rodillo de presion) en el cual se puede ajustar dicha presion. Piensa que la presion establecida en esta unidad está calculada para el grosor del papel. Aún así, existiria el problema del maltrato que le daríamos al rodillo fusor, recubierto por una finísima lámina de teflón, en la que por la rigidez de la placa lo más seguro es que se arañara y en la primera pasada se deteriorara, sin contar que tb el rodillo de presion (de caucho, con envoltura plástica antitérmica), se rompería tb.
Pero bueno todo es intentarlo.
Un saludo compañero.

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 08/12/2008 | Nivel Medio

Veo que sabes del tema. Ese intento estaba un poco verde por lo que dices del pequeño grosor permitido. Era por aprovechar las piezas de una fotocopiadora Xerox que me dieron para desguace. Me lleve varios dias desmontando todas las piezas.

Es mas interesante la plancha sobre la transparencia.

Ya se vera que resulta mas apropiado. Cuando me ponga te avanzare los resultados

Saludos

Roussel Parra
Ingenieria en electronica tecnologico ...
Escrito por Roussel Parra
el 17/12/2008 | Nivel Medio

Que tal colegas electronicos y electricos.
Los que gusten pueden bajar de internet el PCB winzard 3. 5 es gratis, muy completo y sumamente facil, ademas de que esta en español. Yo lo baje hace un par de semanas.

Es muy interezante todos los consejos que dan sobre la realizacion de la placa.

Saludos

Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 17/12/2008 | Nivel Medio

Ok, comapañero, a ver que tal te queda.
Saludos

Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 17/12/2008 | Nivel Medio

Hola Roussel, que tal?.

He oido algo sobre el PC Winzard, aunque de momento me va muy bien con el PCB Artist, tambien es bastante fácil, en cuanto al idioma es lo que avancé en su momento, que el problema es no dominar el ingles aunque sea técnico.
Estamos en contacto.

Saludos.

Stuardo Andrade
Guatemala, Guatemala
Escrito por Stuardo Andrade
el 22/12/2008 | Nivel Medio

Caballeros buen dia tambien pueden utilizar el kicad, aparte que es gratis tambien esta en español y es muy facil de utilizar, suerte y felicidades

Antonio Barroso León
Grado superior automatismos y regulaci...
Escrito por Antonio Barroso León
el 23/12/2008 | Nivel Medio

Hola a todos. Me alegra ver que el debate va avanzando.
Probaré los programas indicados haber que tal, aunque el kicad lo probe y es un poco pobre a la hora de crear nuevos componentes.

Saludos a todos y Feliz Navidad!

Jesus Isidoro Lopez
Ing. mecatrónica centro de enseñanza t...
Escrito por Jesus Isidoro Lopez
el 29/12/2008 | Nivel Medio

Que tal, la idea de un grupo especializado en PCB's me parece genial. Por lo pronto, aqui va mi aportación:

Quiero recomendarles el programa KiCAD, es un programa especializado en diseño de PCB's y esquemáticos, por el idioma no hay problema, puesto que se puede conseguir en español, además te muestra una vista en 3D de tu diseño para ver como quedaria y puedes egragarle reglas de diseño electrónico para realizar trabajos bastante proifesionales, y, por si fuera poco, es GRATUITO, ya que es software libre, lo puedes correr tanto en windows como en linux. Les dejo los siguientes enlaces colegas! Espero y les sirva de ayuda.

Https://kicad.sourceforge.net/wiki/index. Php/About_KiCad

Https://www.freewarexp.com/descarga_gratis-266-Kicad. Html

Juan Sanz Ferr
Cbs electronica industrial; electroni...
Escrito por Juan Sanz Ferr
el 29/12/2008 | Nivel Medio

Hola compañero, Jesus.

Te agradezco enormente tu interes y aportacion al debate. Efectivamente ya sabemos todos que hay numerosos programas para el diseño PCB, y éste que nos describes es uno mas, el cual pude tantear algo pero a mi personalmente no me agradó mucho, creo que no le llegaba a coger el punto. De todas formas es bueno saber que tenemos numerosos colegas de profesion en todo el mundo aunque al parecer cada uno hemos elegido diferentes programas de diseño. Bueno, ya surgiran mas compañeros, y seguro que encontraremos usuarios que manejen nuestros mismos programas, con los cuales podamos apoyarnos para debatir diferentes aspectos, problemas y soluciones que entrañan estos programas y mejorar nuestro rendimiento.

Un saludo.

Leandro Jordan
Ingenieria industrial instituto tegnol...
Escrito por Leandro Jordan
el 31/12/2008 | Nivel Medio

Hola amigo en que pagina puedo bajar el pc winsard.

Compañeros electronicos que pasen un feliz año nuevo que sin duda sera de exito.

Maximo Siccha Benites
Tecnico i.e.80047 - rañe - trujillo
Escrito por Maximo Siccha Benites
el 31/12/2008 | Nivel Medio

Estimados compañeros quiero hacerlos llegar mis deseos que el 2009 sea un año lleno de triunfos y logros de sus metas. Quisiera aprender el Orcad-Layut, si ubiera en español sería muy beneficioso para hacer mis placas.

Felíz año 2009.