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Grupo de Ingeniería civil y obras públicas



Densimetro eléctrico de medición de humedad y densidad para Suelos

Javier Hernán
Geología y minas i.u.t. agro-industria...
Escrito por Javier Hernán Utrera Huiza
el 10/09/2009 | Nivel Medio

Hola, saludos a todos. El presente tema es importante desde mi punto de vista en la area de Control de Calidad en los movimientos de tierra, ya que hoy en dia para la evaluacion de compactaciones de Suelos se utiliza equipos de densidad Nuclear, que de alguna forma es riesgoso por las radiaciones ionizantes que emite, pero de igual a los permisos que las empresas deben de tener para su utilizacion y transporte. La empresa Humboldt diseño un nuevo densimetro electrico no nuclear para la mediciones de densidad. Quisiera saber las experiencias del madejo de dicho equipo, y sus opiniones sobre el mismo y la confianza de los resultados. <este tema es importante para los Ingenieros y tecnicos relacionados con movimientos de tierra y los que tenga laboratorios de Suelo.

Alexi Suarez
Ingenieria civil instituto universitar...
Escrito por Alexi Suarez
el 22/11/2009 | Nivel Medio

.... Buenas noches Javier, paseaba viendo los temas y me pareció muy interesante este, lástima que no lo manejo para dar mis opiniones; además, no hay muchos panelistas, sin embargo investigare.... Suerte...

Javier Hernán Utrera Huiza
Geología y minas i.u.t. agro-industria...
Escrito por Javier Hernán Utrera Huiza
el 23/11/2009 | Nivel Medio

Gracias Alexis, seria bueno hablar del tema. Si sabes algo de suelo cemento me gustaria tener tu opinion sobre los diseños de mezcla y su control de calidad aplicados en cuerpos de terraplenes de ferrocarriles. Gracias..

Alexi Suarez
Ingenieria civil instituto universitar...
Escrito por Alexi Suarez
el 23/11/2009 | Nivel Medio

´´´´ buenas noches javier, me parece buena idea de estabilizacion de terraplenes , ,,como tu eres el de la idea te sedo el puesto para que apertures este foro y tendremos varios foreros... Dejandote dicho que el tema es muy interesante.... Suerte

Alex Calles
Geologia, minas y petroleos universida...
Escrito por Alex Calles
el 26/11/2009 | Nivel Medio

Hola a todos, estoy empezando a utilizar el densímetro eléctrico Humbolt, aún no tengo mucha experiencia en el manejo del equipo, pero, por lo que he podido comprobar, primero se debe hacer un estudio patrón para cada tipo de material que se va a ensayar, aparte del ensayo proctor por supuesto, es decir que debes ingresar mínimo tres parámetros de cada tipo de material a ensayar para que la máquina pueda registrar los datos y almacenarlos en memoria, realizar esto demora unos 10 minutos más o menos, para los siguientes ensayos (del mismo material) solo se debe colocar las clavijas y realizar el disparo, en la lectura se demora 2 segundos.

Personalmente considero una desventaja que el tipo de estudio que realiza es invasivo debido a que se deben colocar 4 clavijas en el terreno dependiendo del estudio desde 4 a 12 pulgadas de profundidad.... Muy pronto podré dar mas opiniones al respecto, gracias



Javier Hernán Utrera Huiza
Geología y minas i.u.t. agro-industria...
Escrito por Javier Hernán Utrera Huiza
el 26/11/2009 | Nivel Medio

Alex igualmente yo estoy haciendo unos estudios del mismo, lo que me llama la atencion es la calibracion del Modelo patron, ya que en el manual no da una especificacion como debe hacerse. Esa es la parte de debo de establecer como patron, ya que en la obra donde estoy, la evaluaciones que se hacen a diario son bastantes y veo este densimetro un poco lento en cuanto a su aperatividad. Me gustaria saber mas de tus experiencias

Alexi Suarez
Ingenieria civil instituto universitar...
Escrito por Alexi Suarez
el 27/11/2009 | Nivel Medio

.... Buenas noches Javier y Alex, hoy estaba de noctambulo y ni modo me dio por ver cómo van las cosas aquí…. ¡Ha ¡De paso bienvenido Alex... Como explique en un principio Javier, no conozco el densímetro eléctrico; sin embargo me entro un poco de risa el comentario de Alex( sin ánimo de ofender tocayo), cuando toco el punto de cuatro clavijas, resulta compañeros que también soy M.Sc.Geofisico y me parece, aparentemente, que es una técnica de los métodos eléctricos de Prospección.... Y que posteriormente sea que estén determinando resistividad, conductividad o cargabilidad ( claro esta pienso que el equipo posteriormente mediante el software hará transformaciones a densidad y que dependerá de la calibración por supuesto) transforma estas medidas; Claro esta compañeros no me atrevo a asegurarlo, pero requiero mas información de que es lo que hacen ustedes para hacer las mediciones y su procedimiento... He trabajado haciendo estudios geoelectrcos para determinar la resistividad del suelo , así como, su malla de aterramiento para las descarga... Alex si puedes enviarme una fotografía del equipo cuando has hecho mediciones en campo me gustaría o enviarme una dirección electrónica del equipo... Ha y otra cosa compañeros si me pueden decir si la clavijas se colocan alineadas o separadas (aunque esto depende de la técnica geofísica) y si dos de las clavijas emiten la corriente y las otras dos son receptoras ayudara bastante.... Bueno compañeros espero que les haya servido esta información por los momentos, de ser así espero sus comentarios y hasta de repente me construyo uno... Hey tanta falta que me hace..!... Por cierto Javier esta pendiente lo de estabilización.... Me gustaría enfocarlo a un problemita que tuve en un dique costanero.... Suerte compañeros...

Alex Calles
Geologia, minas y petroleos universida...
Escrito por Alex Calles
el 27/11/2009 | Nivel Medio

Hola alexi, efectivamente, la técnica se parece a la utilizada en los estudios de resistividad eléctrica, con la diferencia de que en estos estudios se asume un area delimitada por el alcance de las claijas, es decir, éstas van colocadas de acuerdo a un molde (podríamos decir) de acrilico que les da siempre una separación equdistante. En el transcurso de la semana que viene con gusto te haré llegar una fotografía y el manual de funcionamiento del equipo para que puedas construirte el tuyo propio.

Saludos
Alex

Alex Calles
Geologia, minas y petroleos universida...
Escrito por Alex Calles
el 27/11/2009 | Nivel Medio

Hola Javier, de acuerdo al poco trabajo que he realizado con este equipo, comparándolo con el densímetro nuclear, por ejemplo, el eléctrico es relativamente más lento en cuanto a los procedimientos preliminares que son un poco complicados creo hasta obtener un poco más de experiencia en el manejo del equipo. Solamente tengo una duda que espero poder superarla pronto que es lo pertinente a la humedad, el equipo siempre te solicita como parámetro que ingreses una humedad conocida, cuando es el propio instrumento el que debe darte esta humedad para poder calcular la densidad seca. Espero que me puedas ayudar a despejar la incognita, de antemano gracias.

saludos

Alex

Javier Hernán Utrera Huiza
Geología y minas i.u.t. agro-industria...
Escrito por Javier Hernán Utrera Huiza
el 27/11/2009 | Nivel Medio

Hola alexis, puedes conseguir mas informacion por la pagina web de Humboldt, hay aparece las caracteristicas tecnicas del equipo y tambien sus funciones como tal.

Javier Hernán Utrera Huiza
Geología y minas i.u.t. agro-industria...
Escrito por Javier Hernán Utrera Huiza
el 27/11/2009 | Nivel Medio

Hola Alex, como estas? Mira si como tu dices el trabajo es mas lento, aca en la obra donde estoy, la inspeccion no lo califica, 1) porque no lo conocen, 2) porque no saben manejarlo y ellos creen que uno como empresa constructora lo este manipulando y 3) confiabilidad de resultados; es esta tercera la que si quiero investigar a fondo. Su confiabilidad de resultados. Que yo tenga entendido, el te pide son los parametros de densidad y humedad cuando esta haciendo el suelo modelo, que es su calibracion. Logicamente al material que vallas a ensayar. Y tambien a la profundidad a estudiar. Porque lo digo. Porque la profundidad si es de 8" se debe calibrar a esa profundidad y hacer todos los patrones a esa profundidad. Si por casualidad cambias la profundidad o mandas hacer una barras mas profundas debes de hacer el suelo modelo completamente del material a esa profundidad. Algo que para mi es como tedioso. Donde trabajo se realiza 7 puntos de ensayos de densidad de profundidad 12" y 8" en un mismo punto porque esta en las exigencias de la obra, en un lote de 400m3 de material compactado. Imaginate la cantidad de puntos que debo hacer aca porque el movimientos de tierra supera los 8000 m3 compactados diariamente. Logicamente tengo densimetros humboldt 5001c. Pero el electrico lo adquirio la constructora porque la empresa que los vende, dice que ya no lo envian por los problemas de radiacion y permisos que deben de conseguir y pagar. Bueno Alex y tambien Alexis les agradezco toda la informacion que me puedan conseguir y posiblemente si hay normas internacionales para su uso. Algo que creo que aun no existe por lo nuevo del equipo. Pero le agradezco. Un saludo a ambos....

Gilberto Lopez Zamudio
Geografo naval tecnologico del mar
Escrito por Gilberto Lopez Zamudio
el 27/01/2010 | Nivel Medio

Hola amigos, estoy interesado en este pequeño debate sobre los densimetros electricos. Saludos.

Gilberto Lopez Zamudio
Geografo naval tecnologico del mar
Escrito por Gilberto Lopez Zamudio
el 27/01/2010 | Nivel Medio

Es interesante ver lo de las novedades en este campo, un servidor trabaja en la investigacion de un medidor de compactacion por impacto punzante semiconico, se que existen otros metodos ya de este tipo en uso, especificamente en usa. Sin embargo, en mexico es muy dificil adaptar nuevos sistemas debido al escaso conocimiento de suelos de la mayoria de los ingenieros, que ven con desconfianza todo lo nuevo, pensando en malas manipulaciones, cuando es mas manipulable el viejo sistema "del hoyito" y mas engañoso, pues la mayoria desconoce desde el parametro escencial que es el maximo volumetrico del suelo.
me interesa lo del electrico, porque aunque fui capacitado para el uso de equipos nucleares hasta el ms-3, incluso me permiti dar cursos de capacitacion al respecto para grupos de ingenieros de la sct mexico, considero que por ejemplo hay mucho mal manejo de ello, especialmente en tiendas como costco, walt mart, liverpool, etc. Pues los residuos electricos que quedan en el suelo, por minimo 50 años, los puedes detectar con contador geiger y los reciben los clientes del lugar durante esos años, asi como los empleados. En su afan de modernizar confunden tal efecto con daños al ser humano.
considero que los equipo de impacto repetitivo, seran lo ideal a futuro, poco invasivos, rapidos y eficientes y reduccion de los costos de operacion lo que se incrementaria en servicio al cliente.
por eso me interes el electrico, ver su costo y viabilidad. Saludos, espero integrarme a este debate.

Alex Calles
Geologia, minas y petroleos universida...
Escrito por Alex Calles
el 28/01/2010 | Nivel Medio

Buenos días Gilberto, pienso que en tu intervención te refieres a residuos radioactivos presentes en el terreno producto de emisiones del densímetro nuclear.

En mi opinión muy personal, me parece que el densímetro eléctrico es una alterantiva muy interesante en tanto en cuanto se de mayor impulso a su utilización, debido a que como tú bien dices, el desconocimiento da lugar a interpretaciones erróneas de las personas que se han centrado en utilizar un solo tipo de método de medición.

La desventaja en el uso del densímetro eléctrico es el tiempo, ya que cada ensayo toma entre 7 y 10 minutos, dependiendo de la habilidad del operador, además del tiempo empleado para la calibración del aparato que te lleva entre 20 a 30 min.

Humbolt, que es la empresa que se dedica a la distribución de estos equipos, no es muy precisa en indicar los pasos exactos para la utilización del aparato en lo que se refiere a los parámetros de calibración, ya que para cada tipo de material a ensayar debes realizar una, lo que convierte en un proceso tedioso su manejo. De todas maneras, pienso que luego de lograr mayor experiencia en el manejo del aparato, el proceso será un poco más rápido.

Gilberto Lopez Zamudio
Geografo naval tecnologico del mar
Escrito por Gilberto Lopez Zamudio
el 01/02/2010 | Nivel Medio

Gracias por tu comentario Alex, en efecto, me refería a los residuos radioactivos, Detecté el detalle desde que lo escribí, pero como supuestamente soy un experto en física dinámica, consideré que protones, neutrones y electrones, formadores de átomos, son referencias eléctricas, pero solo fue un detalle. Agradezco tu obervación, no traté de ser tan específico.
Lo que me dices del Humboldt, lo ubica como un equipo impráctico, aunque, con perdón tuyo, la comercialización y la tardanza en los resultados, puede ser un aparato excelente "apantallapendejos" o "deslumbraidiotas", para traducirtelo a un argot (manera de hablar),(más de tu región), y recuerda que un ingeniero ignorante puede identificarlo como "algo muy bueno", porque tarda y supuestamente debe "ser más exacto", y como diría Alexi Suárez, la referencia de cálculo principal es la resistividad del suelo, esto es que adivina y presupone los resultados, pero con mucha cercanía al real, porque al final son elementos inteligentes los que se acumulan en su base de datos que prereferencia la información.
Fíjate que en física dinámica, me consideran bueno, pero no porque te lo demuestre con un cálculo, sino porque soy capaz de decirte como cimentar un hotel de 10 pisos sobre el agua sin que este se hunda o le pase algo, ja,ja,ja. Creeras que son calculillos de física que le dan a uno en 2do de secundaria y no los toma en cuenta. Curioso.
Agradezco que me incluyas en este debate, espero que los demas participen. Fíjate que independiente de los cálculos de resistividad, con el cónico de impacto, solo harás variantes de los valores respecto a los máximos volumétricos del lugar, sin considerar las humedades, solo los grados de compactación mas cercanos. Mientras haya ingenieros ignorantísimos en el tema, siempre habrá una posibilidad de establecer en realidad un nuevo método efectivo de trabajo. Recuerda que dos errores dan por resultado un acierto, un error y un acierto, dan por resultado un error, ja,ja, leyes de cargas de la física. Gracias por contestar, espero que lo demás participen para extendernos en el tema. Saludos para todos, disculpen que ocasiones puda ser sarcástico, pero me da coraje, a veces la falta de profesionalismo de muchos ingenieros. Saludos a todos.

Gilberto Lopez Zamudio
Geografo naval tecnologico del mar
Escrito por Gilberto Lopez Zamudio
el 01/02/2010 | Nivel Medio

Estoy medio bruto en esto del magister, pero vi que te interesa la estabilizacion de suelos, nosotros le decimos "tierras armadas", tengo algo de xperiencia en méxico, 7,000 kms de autopista y puentes como supervisor general, me podrán permitir externarte una opinión y descubrir detalles muy interesantes al respecto que no se toman e en cuenta. Saludo.

Arturo Gatica Mancilla
Valparaiso, Chile
Escrito por Arturo Gatica Mancilla
el 24/10/2010 | Nivel Medio

Srs: he realizado mi trabajo de tesis con el instrumento EDG, utilice un suelo SM (a-2-4 (0))

Y correlacione los resultados con el metodo del cono de arena.

Gilberto Lopez Zamudio
Geografo naval tecnologico del mar
Escrito por Gilberto Lopez Zamudio
el 24/10/2010 | Nivel Medio

Sera interesante que compartieras tus investigaciones, y las variantes o constantes que obtuviste en tus resultados. Saludos de méxico.

Alex Calles
Geologia, minas y petroleos universida...
Escrito por Alex Calles
el 27/10/2010 | Nivel Medio

Hola Arturo. El densímetro eléctrico precisamente en su etapa de calibración, te pide realizar ensayos cono y arena en los sitios donde efectúas los ensayos eléctricos, para luego proceder a agrupar todos estos resultados. Asi logras obtener el llamado por Humbolt " modelo de suelo"

Además debes ingresar valores proctor y de clasificación del suelo a ser ensayado.

Espero obtener mayor información al respecto y compartirla con ustedes.

Saludos

Alex

Yamile Paladines
Geotecnologìa universidad del cauca
Escrito por Yamile Paladines
el 12/11/2010 | Nivel Medio

Hola, yo he utilizado el densimetro electrico y el nuclear, me gusta mas con el nuclear por la rapidez, el electrico he tenido algunas dificultades sobre todo en suelos granulares y se demora un poco mas, tengo los manuales y se como operarlo y calibrarlo, me parece muy funcional en suelos pasa 3/4" y homogeneos.