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Grupo de Experimento Hidrógeno

Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda
el 19/11/2010
Saludos Eddy, creo que es mejor que nos vayamos incorporando a este otro foro de Emagister, y así tratar de evitar dispersión.

Eddy, te/os recomiendo leer en Emagister en este debate, pero para ayudar a que nos comprendamos mejor, primero es necesario leer allí el foro desde el principio, lo que os decía allí:

https://grupos.emagister.com/debate/manejemos_el_motor_del_carro_solo_con_agua__hho_plasma_hidrogeno_oxigeno_mas___100_/5621-725296/p28


Cuando hayas leído aquel foro, te espero para matizar las cosas que necesites, avanzaremos! Ahí, ahí amigo Eddy, con fe!


Adelante hacia el ideal! Energía limpia y accesible para todos!


Marcelo Sanchez
Tecnico electromecanico escuela de edu...
Escrito por Marcelo Sanchez
el 24/11/2010

Estimado gabriel hoy he ingresado al grupo y estoy comenzando a leer las experiencias y progresos del mismo.
me interesaron mucho tus aportes, los enlaces a las patentes y lo poco que he leido en este primer dia, me surgen muchas dudas por ej:
Cual es el mejor generador de pulso para una celda seca , y si hay algun diagrama para su fabricacion.
Hay ventajas en separar el hidrogeno y el oxigeno y mandar al motor solamente hidrogeno en vez de hho? He visto un detalle interesante de meyer en el video de su motor cuando parece que acciona un purgador antes de salir? Que hace' exactamente?
En fin tengo otras mas pero no pretendo abrumarte en mi primer dia.
Te mando un cordial saludo
Marcelo

Eddy Zorrilla
Santiago, República ...
Escrito por Eddy Zorrilla
el 24/11/2010

Hola Vicente, he visto el foro completo, te tengo una pregunta, la eficiencia de la produccion del HHO. Es por la corriente? O por los watts que consume el electrolizador ( P=I*V)?. Esto es porque he visto en otras paginas de la web, que depende del voltaje otros que de la corriente, asi que quiero que me saques de dudas.

Como tu sabrás el tema de la temperatura en el electrolizador es algo que hace dedicarle mucho tiempo al momento de experimentar con hidrogeno, quiero que me ayudes también con este tema.

Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda
el 26/11/2010

Saludos Eddy, vamos a ver si te puedo ayudar un poco.


Pero te pido que esta pregunta me la efectúes en el otro foro, pues complica y es deficil participar en varios foros, es mejor que ya que es el mismo tema participemos en el mismo foro.


Pero veamos un poco aquí, te contesto que a la electricidad la llaman también corriente, y quiere dicir corriente eléctrica. Por ejemplo, la cantidad de corriente que pasa por un cable conductor, o que exista en un consumo, esta corriente_electricidad se mide en watios. Si alguien está hablando de un número de amperios: en cuanto a un consumo, para saber los watios que son ese consumo se debe conocer los voltios a que se está operando y multiplicar los voltios por ese número de amperios y el resultado serán los watios de consumo. "Muchas personas no se aclaran bien y no expresan los voltios a que se está operando y dicen solo los amperios, fíjate en el foro y notarás estas cosas". Te explico un poco más, por ejemplo, si se está operando com 10 voltios, y se mide con un amperímetto 10 amperios de consumo para saber los watios se han de multiplicar 10x10 = 100 watios, siempre se debe multiplicar el número de voltios por el número de los amperios medidos y el resultados son los watios de consumo. Es preciso estudiar bastante todas estas cosas hasta que se te irá quedando y podrás cada vez más Eddy.


En cuanto a la eficiencia, en primer lugar te contesto que al generar gas combustible HHO se puede tener más eficiencia y necesitar muchos menos watios de corriente. Es decir, si se tiene todo un buen generador, todo un buen sistema para generar HHO se reduce la cantidad necesaria de corriente: de watios.


En cuanto para lograr frenar o evitar la temperatura excesiva y con ello perdida de corriente, perdida de watios, si vas al otro foro en los últimos mensajes del otro foro leerás como solucionar esto.


Como ves al final he decidido contestarte aquí que es un poco menos concurrido el foro. Pero a partir de ahora nos podemos encontrar en el otro foro Eddy.


Siempre que me resulte posible te contestaré a las cosas amigo. Quizás colaborando sea útil no solo para ti, gracias por tu presencia en el foro Eddy.


Espero que te ayude amigo.


Ahí, ahí, preguntando y averiguando BIEN, esto es un vital paso.


Eddy Zorrilla
Santiago, República ...
Escrito por Eddy Zorrilla
el 26/11/2010

Gracas Vicente por las respuestas, ya hablaremos por el foro de debates.

Vicente no tengo problemas con el asunto de los watts, ya que armo proyectos de electronica desde muchos años, lo que queria era saber que era lo que influia en la produccion de HHO, y segun tu respuesta son los WATTS y no el voltaje o la corriente por separado como dicen en otros direcciones webs.

Hasta el otro foro.

Jorge Larrabure Washburn
Varios univ. catolica del peru, univ. ...
Escrito por Jorge Larrabure Washburn
el 26/11/2010

Eddy, la produccion es casi directamente proporcional al amperaje, generalmente a mas amperaje tienes algunas perdidas por generación de calor, para obtener un alto amperaje con el menor consumo de wattios debes bajar el voltaje 1. 56 a 2 Voltios por celda, lo que implica bajar tu resistencia ohms. Verifica que los cables sean adecuados para el amperaje, es mejor pecar de exceso en los cables que en deficiencia.


Vtheoretical = N x (R I T t) / (F p z),
where R=8. 314 Joule/(mol Kelvin), I = current in amps, T is the temperature in Kelvins (273 + Celsius temperature), t = time in seconds, F = Faraday's constant = 96485 Coulombs per mol, p = ambient pressure = about 1 x 105 pascals (one pascal = 1 Joule/meter3), z = number of "excess" electrons = 2 (for hydrogen, H2), 4 (if you're measuring oxygen production instead). N = numero de celdas.

Ejemplo: calcular el volumen de HHO en LPM para un generador de 60 placas con + y - en los extremos y 58 placas neutras, 20 amperios, temperatura de 36 C, a presion ambiental.
Numero de celdas = 60-1 = 59
N= 59 celdas
R= 8. 314 Joule/(mol Kelvin)
I =20 current in amps
T = 309 temperature in Kelvins (273 + Celsius temperature)
t= 60 tiempo seg
F =96485 Faraday's constant
p =103 ambient pressure = about 1 x 105 pascals
z =2 number of "excess" electrons = 2 (for hydrogen, H2), 4 (if you're measuring oxygen production instead).
Volumen H2 = 59 x(8. 314 x 20 x 309 x 60)/ (96485 x 103 x 2) = 9. 15 Litros de H2 en 60 seg
LPM de HHO = Volumen de H2 en 60 segundos x 3/2 = 13. 72 LPM

Espero esto ayude

Un fuerte abrazo

Eddy Zorrilla
Santiago, República ...
Escrito por Eddy Zorrilla
el 27/11/2010

Saludos Jorge, gracias por el dato ya tengo una idea mas clara acerca de la potencia y la temperatura del generador de HHO.

H2cc Casamayor
California, Estados ...
Escrito por H2cc Casamayor
el 05/12/2010

LO VES, SENOR BALLESTER?

Con este comentario paternalista a alquien como Gabriel, que creo que sabe bastante mas que tu, no haces nada mas que volver a demostrar que no sabes tanto.
Recomiendas una medida bastante arcaica de como medir el gas, por el procedimiento de la botella invertida. SABES DESDE HACE CUANTO QUE ESTA ESO EN UN VIDEO DE YOUTUBE? POR LO MENOS CINCO ANOS... Le dices que no se lie...
No, si...... De verdad...

H2cc Casamayor
California, Estados ...
Escrito por H2cc Casamayor
el 06/12/2010

Un gas de Brown de calidad (monoatómico) que es 3'8 veces más potente (más a menos que el HHO si es molecular) con este gas mucho más potente el motor puede llegar a funcionar con solo el uno o el dos por cien respecto al comburente_aire. Es decir, sobre el 98% aire, 2% Gas de Brawn. Básate en todos estos datos, a mi me han ayudado.


Te respondieron sabiamente: ( Mario N. Venegas )

"""""""""""""""""Yo siempre me he inclinado que deberíamos usar H2 puro sin Oxigeno, Tu en los resultados estequiométricos que mostraste en el debate lo has confirmado, lo importante es tratar de llevar a la cámara de ignición es el H2 y luego ir dosificando el Oº e ir cerrando la entrada de aire hasta lograr el 70 % de Oº lentamente hasta obtener una mezcla ideal. Bien sabemos que el H2 desplaza el 30% del volumen de cámara de combustión
O sea que si logramos incorporar al pistón la mayor cantidad de H2 con la cantidad que estequiometricamente es necesario de Oº para que se produzca la explosión hemos logrado ¿QUIZA? El rendimiento deseado. Causa por la que te sugiero que leas en la Pag. Nº 111- 8.3.Relación aire/combustible del Dto. “Interesante y didáctico Documento sobre Energías Renovables” Hidrógeno. De donde se deduce que la relación aire /combustible debe ser de 34:1 y teniendo en cuenta que el aire contiene 21% de Oº la relación Oº / H2 sería de 7,1:1. - De esta manera nos estaríamos acercando a obtener un rendimiento del casi 100% igual al de la gasolina"""""""""""""""""

_ OBVIAMENTE, ESTA ES UNA CONCLUSION BASTANTE FUNDAMENTAL Y BASICA A LA QUE YO LLEGUE HACE YA TIEMPO, RAZON POR LA CUAL INYECTO SOLAMENTE HIDROGENO AL MOTOR.
QUIEN MEJOR QUE LA ECU PARA ADMINISTRAR LA MEZCLA AIRE/HIDROGENO/GASOLINA? UNA BOTELLA DE AGUA INVERTIDA?


Comentarios que haces...

"""" Vicente Ballester Jorda escribió:

Claro Jorge claro que es un dato super útil amigo. Este motor pueda estar y está funcionando en continuo tanto como se quiera, siempre que se tenga suficiente gas y aire Carlos. Este vehículo es un prototipo y lo he construido con mucho esfuerzo y vitales ayudas, (con muy escasos medios) para podercomprobar, conocer y tener datos vitales y que os he ido transmitiendo, pero de momento no está construido todavía para circular por las vías públicas . El vehículo es un Opel Corsa de 1200cc. Jorge, si quieres te envío un vídeo del mismo a tu correo.

ESCRIBES:

..... Estamos utilizando sobre un 3% del HHO que ahora tenemos y el 97% del aire en la mezcla con la que alimentamos el vehículo Juan. Esta proporción es para que el motor *funcione solo a aire y HHO. Pero si se tiene HHO de la mejor calidad y del tipo HHO denominado monoatómico (y no de composición molecular) se puede utilzar solo del 1% al 1'5% de HHO en la mezcla para la combustión.

Y A MI ME RESPONDES....

__pero hombre Casamayor, pero hombre... , DEBES REPARAR en que si hubiéramos de alimentar los motores solo con HHO necesitaríamos una inmensa cantidad de kw de electricidad para producir una brutal extrema cantidad de litros que si fuera solo con HHO se necesitarían tener, nuestro motor funciona solo con un 3% de HHO en la mezcla, ""y estamos intentando que llegue a funcionar con solo un 1% aumentando la potencia delgas y mejorando el sistema Y EL QUE EL MOTOR ESTÉ DISEÑADO PARA PODER FUNCIONAR CON ESTAS PEQUEÑAS PROPORCIONES -DEL GAS DEL AGUA... Es decir: -EL TENER EL MOTOR EN TAL FORMA DISEÑADO PARA QUE FUCIONE CON ESTA PEQUEÑA PROPORCIÓN DE HHO, ESTO ES SUPER V-I-T-A-L, ES CLAVE PARA LOGAR EL MOTOR A AGUA... , piensa a fondo Cas, pero con serenidad real y muy incisiva, amigo.

te contradices constantemente amigo, yo no me invento NADA de lo que tu tomas como criticas. DEBES CORREGIR LAS COSAS QUE DICES PARA NO CAER EN CONTRADICIONES, DEBES AFINAR LOS CONCEPTOS, DEBES SER SINCERO, Y DEBES RECONOCER QUE LO QUE ESTAS HACIENDO NO ES NI MAS AVANZADO, NI HAS LLEGADO MAS LEJOS QUE LA MAYORIA QUE LEE Y ESCRIBE EN ESTE FORO.

Si "estudiaras a FONDO" , algo que a ti te gusta mucho decir, el comentario de Mario, te darias cuenta de que tiene toda la logica del mundo y no negar lo contrario si NO LO HAS PROBADO. Pero para ello, Balle_ """"hay que tratar de profundizar, estudiar bien, con serenidad, pensar a fondo para poder comprobar, conocer y tener datos vitales"""""" que puedan ser llevados a una praxis efectiva, asi las ideas son probadas y experimentadas en el mundo real, seguidas de una contemplación reflexiva. De esta manera, los conceptos abstractos se conectan con la realidad vivida.

El gas HHO, aunque sepamos de su poder altamente explosivo cuando se comprime, no deja de ser una mezcla de dos gases, pero el H2 solo, utilizado como precombustible para potenciar un mejor quemado de la gasolina y contando con una proporcion exacta de aire en mezcla -todo ello controlado electronicamente- hace que sea mucho mas estable y efectivo - NO TE QUEPA NI LA MENOR DUDA DE ELLO.

Solo tienes dos formas de conseguir el hidrogeno y el oxigeno por separado, mediante electrolisis alcalina (electrolizador de diafragma), o por electrolisis PEM. Y veo que en tu empecinada inclinacion hacia el uso de HHO, ni te interesan estas alternativas.

Quisiera que nos explicaras a todos detalladamente, en base a este comentario

"""" ..... Estamos utilizando sobre un 3% del HHO que ahora tenemos y el 97% del aire en la mezcla con la que alimentamos el vehículo Juan. Esta proporción es para que el motor *funcione solo a aire y HHO. Pero si se tiene HHO de la mejor calidad y del tipo HHO denominado monoatómico (y no de composición molecular) se puede utilzar solo del 1% al 1'5% de HHO en la mezcla para la combustión. """""

y dado que el HHO explosiona satisfactoriamente con la chispa de una bujia sin necesidad de la barbaridad de un (97% de aire) , como logras hacer que el motor de tu corsa 1200cc.
funcione por horas, cuanta energia electrica necesitas para que tu electrolizador genere tal cantidad inmensa de HHO. Cuales son las adaptaciones mecanicas que has realizado en el motor, como has conectado los inyectores de gas butano y que rectificacion fisica has realizado en la culata. Dices que puedes conectar 1,2,3,4 inyectores, o los cuatro a la vez
y que estos inyectores cortan a los inyectores de gasolina. Donde has conectado cada inyector....? Uno a uno, es decir uno por cilindro e inyector de gasolina?...
Como instalas un electrolizador de 50x40 cmts en el Corsa? , cual es la fuente de electricidad necesaria para hacer que funcione a bajas y altas revoluciones? , como solucionas el calentamiento de un electrolizador de ese tamano?. Lo instalas en algun espacio del compartmento del motor? , lo instalas en el interior de vehiculo? , lo instalas en el maletero?.
Dices que funciona perfectamente a 800rpm. Que sucede cuando aceleras y como se comporta el motor cuando sube de revoluciones. Que sucede cuando pones primera y tratas de hacerlo caminar?
Que opinas del modelo de Genepax que solo funciona con H2 en combustion interna y que ha sido declarado un scam, mas falso que los billetes de 30 euros?
Mas adelante te ire haciendo preguntas mas concisas a nivel mecanico, electrico y quimico

Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda
el 06/12/2010

Debes reparar en un pequeño detalle Casamayor, y es, que esto de los foros de Internet es voluntario, y en el tono y forma que te diriges a mi, no deseo decirte nada.


Siento tu pésima actitud Casamayor, Estudia las cosas, y si no quieres no las estudies.


Un cordial saludo.

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 21/01/2011

.... Otro dato destacado e interesante es que cada electrodo en el electrolizador, al aplicar la electricidad por un lado del electrodo se manifiesta la energía que denominamos positiva y por el otro lado del electrodo, y de todos los electrodos en el electrolizador, por el otro lado está la energía que denominamos negativa. Este es otro fenómeno muy interesante y para inspirar ir deduciendo amigos. Adelante! Disfrutad serenamente y con cuidado. ""Utilizad válvulas de seguridad y burbujeadores siempre""


Verdaderamente, este Vicente habla las cosas como si todos aqui fueramos analfabetos y no supieramos que la electricidad tiene dos polaridades : positiva, y negativa... Esto lo sabe hasta un nino de preescolar... Es la carga electrica.... CARGA POSITIVA EN EL ANODO, Y CARGA NEGATIVA EN EL CATODO
En un electrolizador, ya que hablamos de ello en el foro, por el ANODO (polo positivo) se liberan iones con carga positiva (Protones) y por el CATODO(polo negativo) se liberan iones de carga negativa (electrones). A la vez, al realizarse la electrolisis del agua, el ANODO libera OXIGENO (Oxidacion) , y el CATODO libera H2 (reduccion), por eso la reaccion que se produce en electrolisis del agua, se llama OSIDOREDUCCION.

Este fenomeno de la electricidad, Vicente... Todos lo conocemos desde que ibamos a la escuela.

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 22/01/2011

Ademas, Vicente... Un electrodo... Solo tiene un lado... No se como dices eso de... Por un lado del electrodo... Y por el otro lado del electrodo... SON DOS ELECTRODOS uno es el electrodo/POLO positivo, llamado ANODO - y electrodo/POLO negativo, llamado CATODO...
OK?
Macho, con estos errores basicos de concepto, no se como vienes aqui a tratar de dar lecciones... , ANDA... Vete a estudiar un poco.

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 22/01/2011

Si... , y yo un futbolin atomico con reflectores para jugar de noche... Vamos FANTASSSSSMA! Mira que estupidez acabas de decir:

MUY IMPORTANTE, IMPORTANTÍSIMO. MOTOR A AGUA Y, PERO QUE EN GRAN PARTE EN ESTOS MOTORES OBTENEMOS LA POTENCIA DEL OXÍGENO. De ahí que el motor funcionar añadiendo solo agua y aire_oxígeno para la combustión.
Agua y aire para la combustion JAJAJAJAJAJAJAJA 1% de HHO y 97% e aire... En mi vida he visto una mezcla tantantantan pobretona... De tal manera, que no se que rendimiento puede tener "ese hipotetico motor"... Menuda mezcla estequiometrica!... 97:1, sin contar conque el HHO ya tiene su propia mezcla estequiometrica 2:1, es decir... Que de un 1% de HHO, 2/3 es H2 y 1/3 O2, de manera que Vicente hace funcionar su motor con 0'7% de H2 (carburante) y 97'3% de aire (comburente)... JAJAJAJAJA

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 22/01/2011

Macho... Es que no dices absolutamente naaaaaaaadan en tus explicaciones... Pero nada, eh?

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 22/01/2011

Carlos Granillo,

No desperdicies tiempo en tratar de entender lo que explica Vicente... A parte de no decir absolutamente NADA y cantinflear de forma constante... Todo lo que cuenta lo va pillando de aqui y alla... Luego lo revuelve en la batidora... Y lo suelta... Como si esto fuera un aula de primaria... Fijate, que para el la electrolisis es que la electricidad suelta energia positiva por un lado del electrodo, y energia negativa por el otro lado del electrodo... Osea... Un electrodo con dos lados... Ya lo pillastes?... Jajajaja... No tiene ni pajolera idea.

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 22/01/2011

No creas ni media Jorge... No pierdas el tiempo... Vicente no sabe ni de lo que esta hablando...

Carlos Martin
California, Estados ...
Escrito por Carlos Martin
el 22/01/2011

Juan,
Macho, no te dejes liar la cabeza por Vicente. Segun tu pregunta
Estequimetria del hidrogeno 34:1, combustible gasolina 14:1
34 partes de aire 1 de hidrogeno
14 partes de aire 1 de gasolina
Y para HHO + aire como seria la relacion estequimetrica?.

Cuando se habla de Hidrogeno, es H2, (hidrogeno molecular) HHO no es mas que una forma de poner siglas al gas oxidrico, de manera que HHO es solamente H2 +O2 en una mezcla estequiometrica 2:1, es decir dos partes de H2 por 1 parte de O2.
El aire solamente tiene un 20% de Oxigeno en su composicion, el resto es Nitrogeno y un porcentage minimo es dioxido de carbono, ozono, hidrogeno, pero practicamente inapreciable. Con un aire 100% oxigeno... Al respirarlo, te moririas en un ratito. Por lo tanto... Para poder igualar la estequimetria del hidrogeno y la gasolina en porcentajes de O2... Para poder equipararlas a la del HHO, habria que variar los numeros de manera que

34 partes de aire a 1 de H2 - equivaldria a 6'08 partes de O2 por 1 de H2
14 partes de aire a 1 de Gasolina - equivaldria a 2'8 partes de O2 por 1 de Gasolina
es decir:
ESTEQUIOMETRIAS EN BASE A OXIGENO PURO
PARA EL HIDROGENO 6'8:1
PARA GASOLINA 2'8:1
PARA HHO 6'3:1

ESTEQUIOMETRIAS EN BASE A AIRE.
PARA EL HIDROGENO 34:1
PARA GASOLINA 14:1
PARA EL HHO 31'5:1

Estos calculos estan basados en el supuesto de que la composicion del aire sea siempre la misma, pero todos sabemos que varia en funcion de la altitud, a mas altitud, menos O2
Para saber la estequiometria del HHO + aire, tienes que pensar, primero que el HHO, es H2 + O2, pero como resultado de la electrolisis, es el doble de H2 que de O2
por tanto si mezclas "aire" (que es solo un 20% de O2), con HHO, la proporcion de aire sera menor( por volumen de H2) que la del H2, puesto que ya estas anadiendo 1 parte de O2.
Para pensar en equiparaciones estequiometricas en base a AIRE, el HHO necesita menor cantidad de aire que el H2 solo, para que sean iguales

Juan Cottani
Ing. en sistemas de información utn un...
Escrito por Juan Cottani
el 23/01/2011

Carlos martin

Cual es el procentaje de gasolina que entra en una camara de combustion.

Te dejo esta direccion en donde hacen funcionar un generador de 2,5 hp con 9 amperes (1hp por cada 3,6 amperes).

https://peswiki. Com/index. Php/OS:Self-Looped_Anton_HHO_Cell_System

Saludos.


Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez
el 25/01/2011

Compañero Hartmut Kiechle y compañeros todos me gustaría que compartiéramos en el debate MANEJEMOS EL CARRO SOLO CON HHO H2 centralizando la informacion para no atomizarnos.
Hemos tratado bastante lo del HHO, hidrogeno necesario para manejar un carro solo con un generador y también tratamos el desarrollo de generadores (Dry Cells), húmedas, PEM, alcalinas o no. Así que si nos pueden aportar algo o aprovechar bien nuestro debate bienvenidos..
Agradeciendo de nuevo a Hartmut Kiechle por lo que ha aportado. Hablamos.
Fraternal Saludo.


Jose Fon
Autodidacta autodidacta
Escrito por Jose Fon
el 05/03/2011

Hola según tus calculos. Un vehículo con un consumo de 7 l/100 km.

Consumiria:


10. 000 * 7 = 70. 000

A una velocidad de 100 km/hora

Tenemos un consumo de 35 litros de HHO al 1% o 99 a 1.

Si el calculo es corecto.

Necesitamos 46 Amp para producir los 35 litros.

Contando que con 1 amp PRODUCIMOS 0,75 litros de HHO