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Foro de Delineación



Competencias........ yo si tengo en Albacete

Escrito por Eolica
el 24/05/2007

Estimados compañeros

Hace 7 años termine el CFGS de Desarrollo y aplicación de Proyectos de Construccion, y nada mas terminar empece a trabajar y hasta hoy no me ha faltado trabajo (proyectista, ayudante de obra, jefe de obra......)

La cuestion es que desde hace un año soy empresario, tengo una promotora - constructora y de vez en cuando hago algun trabajillo suelto.

Mi sorpresa fue el colegiarme cuando me comentaron las competencias en el campo de la edificación y relacionados. Os puedo decir que llevo en torno a unos 25 o 30 proyectos y/o trabajos firmados en este periodo, yo como técnico competente no acompañando el visado de un técnico (de universidad), y con el visado del Colegio de Albacete y sin ningun problema

Os comento las competencias en nuestro caso..... Supongo que son a nivel nacional pero ahi esta la lucha diaria de cada Colegio Oficial para defender los derechos de sus colegiados.

- Mediciones de viviendas

- Mediciones de solares y fincas rusticas

- Certificados (dar por cierta una realidad)

- Proyectos de reparcelación de fincas o solares (agrupaciones, segregaciones)

- Proyectos de reforma de interiores (solamente interior, sin modificar estructura ni composicion de huecos de fachada)

- Proyectos de apertura de actividades INOCUAS (no contempladas en el Reglamento de Actividades Molestas)

No se como etarán las cosas en otras provincias pero aqui en Albacete peleamos con uñas y dientes para defender lo nuestro

Al principio en los organismos oficiales se mosquean al recibir los proyectos/trabajos y ya me han requerido algunos servicios juridicos un certificado de competencias que el Colegio me ha redactado y se lo he restregado por los morros a cualquier iluso que me ha tocado los coj.....

Perdonad por el rollo pero despues de leer muchos post creo que era conveniente opinar

Saludos compañeros

Juan Sintes Vanrell
Delineante instituto de formacion prof...
Escrito por Juan Sintes Vanrell
el 24/05/2007

Hola:

Me alegro de que las competencias vayan defendiendose en todos los Colegios, ahora debemos hacer realidad que el visado sea sufuciente y obligatorio y por tanto que no se nos exija un certificado de competencia profesional. Por lo tanto se hace necesario una ley de funciones propias y conseguir que desaparezca la coletilla " supervisado por arquitecto o ingeniero " del currículo de los titulos que habilitan para ejercer como delineante.

Saludos

Manuel Manso Martin
Tenerife, España
Escrito por Manuel Manso Martin
el 24/05/2007

En Canarias nos pasa lo mismo, siempre hay algún técnico, siempre cuando me refirro a esa palabra me refiero a los queridisimos aparejadores que deben de estar mosqueados por que no saben a que se van a dedicar con esto de la comunidad europea, que nos toca los............. Pero sin ningún problema.

Un saludo cordial

Escrito por Angel Puce
el 24/05/2007

Hola, he estado mirando por internet cuales son las actividades inocuas para las que podemos redactar proyectos... ¿Pero en un proyecto para una actividad inocua podemos modificar huecos de fachada? ¿Si es un local comercial diafano y que no tiene huecos de fachada (solo un tabique con una puerta de chapa como entregan los locales comerciales nuevos) podemos distribuir los huecos nosotros?

Saludos!

Escrito por Eolica
el 24/05/2007

Hola de nuevo compañeros

En mi caso me son los tipicos aparejadores de los ayuntamientos los que me han dicho que si tal y cual, y que me lleve cuidado con lo que firmo, que les estoy quitando trabajo, que me van a denunciar, y yo les doy con el certificado del colegio en los morros......

Y respondido al amigo Angel Puce: me parece una incongruencia eso de 2no modificar huecos en fachada" ya que en mi caso con mis clientes hago lo siguiente:

1º. -  Realizar la modificacion de la fachada y la distribucion interior con una licencia de obra menor, ya que aqui esta contemplado que una obra menor "es aquella que no lleva modificación de elementos estructurales" y el albañil de turno con el lapiz en la oreja y la citröen C15 modifica la fachada, tabiqueria e instalaciones (el si puede y yo como técnico no lo puedo reflejar en un proyecto, je je) segun las pautas que le doy a mi cliente

2º. - Cuando ya esta realizada la obra, yo como técnico competente para realizar actividades inocuas realizo mi proyecto, sin contemplar obra, firmo, viso y al ayuntamiento de turno

El que hace la ley hace la trampa

P.D. : Cualquier albañil y una licencia menor puede hacer mas en una reforma que un delineante en un proyecto de reforma..... Asi es la vida

Escrito por Angel Puce
el 24/05/2007

¿Osea que primero haces la reforma y luego el proyecto para obtener la licencia de apertura? Bueno, no es un proyecto como tal, ¿No? ¿Para que si ya esta hecha la obra...? ¿Haces unos planitos sin visar para que el albañil haga lo suyo.... Y luego haces unos planitos de planta y seccion para visarlos y obtener la licencia de apertura? ¿Ese es el truco? ¿Entonces bajo ninguna circunstancia podemos modificar la fachada? ¿Ni aunque esta sea de rasillon como en los locales nuevos? Entonces no podemos hacer proyectos de actividades inocuas... Solo planos para solicitar licencia de apertura, no?

Escrito por Eolica
el 24/05/2007

Te comento Angel

Un proyecto de actividad no refleja solamente la obra o reforma a llevar a cabo en un local donde se vaya a instalar una actividad, lleva consigo una memoria donde se realizan una serie de descripciones del local, actividad a realizar, justificación de normativa de accesibilidad, incendios, salubridad, CTE, etc...... La memoria de mis proyectos son 25 ó 30 páginas.

Otra cosa es lo que hago que para que mis clientes no tengan problemas de que si tal y que si cual, es que ellos hagan la obra por su cuenta en base a mi proyecto, pero como obra menor, no como que el proyecto es la base para obtener la licencia de obras como seria en el caso de un edificio de viviendas.

Yo les marco las pautas a seguir en cuanto a normativa para que luego no salgan problemas y una vez esten terminadas las obras presentamos el proyecto de actividad en el ayuntamiento y punto.

En mi caso los proyectos de actividad son algo "tochos" aqui piden mucha tonteria para abrir aunque sea un kiosko de la ONCE. Un proyecto de actividad consta de:

MEMORIA DESCRIPTIVA (descicion de actividad, obras realizadas o a realizar en el "interior", instalaciones, etc....)

MEMORIA JUSTIFICATIVA (normativa de accesibilidad, incendios, aislamiento acustico, aislamiento térmico, salubridad, codigo técnico de la edificación, etc......)

PLANOS (situacion y emplazamiento, plantas estado actual y/o reformado, planta distribucion mobiliario, secciones y alzado)

MEDICIONES Y PRESUPUESTO (4 tonterias para cubiri el visado en el caso de que no lleve consigo obra o instalaciones, como por ejemplo la pintura, luminarias, el extintor y las luces de emergencia)

Creo que segun lo que te he comentado es un proyecto en toda regla...... De todas formas cada sitio es un mundo

Saludos

Escrito por Angel Puce
el 24/05/2007
La verdad es que te has explicado muy bien. Pero me puedes explicar una cosa? Es que soy un poco duro de mollera. ¿En los planos del proyecto reflejas el estado actual y el modificado? Si ven que segun el proyecto se ha modificado algo de fachada o algo asi te pueden complicar la vida, no? Es que de tu metodo no entiendo lo siguiente: Tu cliente hace la obra guiado por ti y tus planos y to eso, asi el albañil modifica la fachada y todo. Y luego presesntas el proyecto (con su memoria, presupuesto, pliego.... ) con planos del estado actual (antes de la obra) y del estado modificado (una vez hecha la obra).... ¿Y no te dicen nada por haber modificado la fachada? Si haces planos del estado actual y modificado quiere decir que la has modificado, aunque el proyecto lo hagas despues de hecha la obra. ¿Y con una licencia de obra menor se puede tocar la fachada? Yo creo que no.
Escrito por Angel Puce
el 24/05/2007

Mira esto, que he copiado de una pagina de internet. Cuando habla de proyecto tecnico (ese es el que tu haces, no? ) firmado por tecnico competente.... Se puede entender como tal a un delineante? Y tambien contesta a mi mensaje anterior, si no es mucha molestia. Gracias.

LICENCIA DE APERTURA

CONCEPTO

Licencia municipal que acredita la adecuación de las instalaciones proyectadas a la normativa urbanística vigente y a la reglamentación técnica que pueda serle aplicable. Las actividades industriales, comerciales, de servicios, etc. Se dividen en:

Inocuas (aquellas que no producen molestias ni daños).

Calificadas (aquellas que pueden resultar molestas, insalubres, nocivas o peligrosas)


DOCUMENTACIÓN A APORTAR

Depende de cada ayuntamiento. Orientativamente:

Si la actividad es inocua:

Modelo de solicitud.

Fotocopia del D.N.I. Del solicitante.

Si el solicitante es una persona no jurídica: documento suficiente de representación de la persona que actúe en nombre de la sociedad y C.I.F. De la sociedad.

Para licencias sin obras:

Certificado expedido por técnico competente y visado por el Colegio Oficial correspondiente justificando que el local se encuentra acondicionado, cumpliendo las medidas de seguridad salubridad e higiene previstas en la legislación y que las insatalaciones se encuentran en perfecto estado de funcionamiento.

Plano a escala de 1:50 del local

Para licencias con obras:

Cuando se trate de una actividad que esté sujeta al Reglamento de Policía de Espectáculos, relación de vecinos del edificio o de sus colindantes cuando el edificio sea de uso exclusivo.

Para ampliaciones o modificaciones de actividades que ya cuenten con licencia de apertura, copia de la misma.

Proyecto técnico, por triplicado, firmado por técnico competente y visado por el Colegio Oficial correspondiente.

Dirección de obra y ejecución material

En ambos casos:Para los locales que impliquen permanencia de personas, certificado de seguridad y aforo firmado y visado.

Escrito por Miriam
el 25/05/2007

Según eso , para tu trabajo no hace falta tener el título de delineante, verdad?

Escrito por Angel Puce
el 25/05/2007

Miriam, a que te refieres? A quien preguntas?

Escrito por Eolica
el 28/05/2007

Hola compañeros

Angel Puice si no te he respondido antes es que no tengo internet en casa solo en la ofi y los findes son para descansar del curro.....

Voy por partes.... Respondiendo a tus cuestiones

¿En los planos del proyecto reflejas el estado actual y el modificado?

¿EN LOS PLANOS DE PROYECTO REFLEJAS EL ESTADO ACTUAL Y EL MODIFICADO? No solo represento el actual, despues de la reforma del albañil, ya que yo viso el proyecto con estado actual que es como me encuentro el local a la hora de elaborar los planos

¿Y NO TE DICEN NADA POR HABER MODIFIADO LA FACHADA? SI HACES PLANOS DE ESTADO ACTUAL Y ESTADO MODIFICADO QUIERE DECIR QUE LA HAS REFORMADO. No Angel la cuestion es que en proyecto reflejo el estado "actual" de ahora despues de la reforma.... Imaginate que la reforma la hace el cliente por su cuenta y yo voy despues y levanto los planos. Por lo tanto en mis proyectos no hay estado reformado, ya que yo he levantado un plano del estado de como esta el local actualmente, aunque antes lo hayan reformado... Esa no es cuestion mia para entendernos.

La cuestion esta en el concepto..... Vamos a poner fechas para aclarar la cuestion

MES 1. - Mi cliente me solicita un proyecto de actividad inocua y tiene el local diafano con un cerramiento de ladrillo hueco. Yo elaboro unos planos orientativos del estado actual que es diafano (ni firma ni visado) conforme a normativa y el solicita licencia de obra menor.

MES 2. - mi cliente esta realizando la obra con una empresa en base a una licencia de obra menor concedida

MES 3. - Ya han terminado las obras y yo elaboro el proyecto con planos del estado actual del mes 3 no del estado actual del mes 1 ya que si no seria del estado "pasado" por llamarlo de alguna forma. Firmo, visado y al registro del organismo competente para solicitar licencia.

Espero que con la cronologia de fechas te haya quedado claro

Un saludo



Juan Sintes Vanrell
Delineante instituto de formacion prof...
Escrito por Juan Sintes Vanrell
el 28/05/2007

Hola a todos:

El delineante deberia tener sus funciones definidas y huir de tretas juridicas para poder realizar los trabajos para los cuales esta preparado y es competente, entendiendo por competente aquel que sabe realizar el trabajo.

Saludos.

Juan Sintes Vanrell
Delineante instituto de formacion prof...
Escrito por Juan Sintes Vanrell
el 28/05/2007

Hola:

Creo que el aconsejar realizar una apertura de un hueco en fachada sin seguro de responsabilidad civil es una insensatez. Como profesionales debemos procurar evitar problemas a nuestros cilentes y no es ético cobrar un trabajo sin la conbertura legal que se merece el cliente.

Por eso es importante reivindicar unas funciones propias pero de forma que nos permita ejercer la profesión sin mentiras ni trampas.

Saludos.

Escrito por Eolica
el 28/05/2007

En respuesta a tu mensaje te comento varios puntos

1. - Yo como profesional liberal tengo mi seguro de responsabilidad civil

2. - Todos, y repito todos, mis trabajos van firmados y visados por el Colegio Oficial el cual no me visa un trabajo si se sale de las competencias profesionales definidas por el Colegio

3. - El tema de los proyectos de actividad es un tema que para aclararselo al amigo Angel creo que se han sacado algunas cosas de contexto.

4. - No intento crear problemas a mis clientes, es mas, procuro aligerar al maximo los tramites para su puesta en marcha (en el caso de actividades inocuas)

5. - Yo cobro por proyecto de actividad que difiere mucho por no decir bastante de un proyecto de reforma, y "sin mentiras ni trampas"

6. - Aqui quiero dejar el tema claro, llevo 7 años como profesional de la construccion en todos sus ambitos y nunca he estado al margen de la legalidad, ni como trabajador por cuenta ajena, ni como trabajador pro cuenta propia.

Yo se lo que tengo que hacer, y lo que puedo y lo que no para eso tengo un buen grupo de profesionales amigos mios (ingenieros, arquitectos... ) que realizamos los trabajos en conjunto.

Un saludo


Escrito por Angel Puce
el 28/05/2007

Gracias, ya lo tengo todo claro. Aunque como comenta Juan Sintes... Dudo mucho de la legalidad de que el cliente modifique huecos de fachada solo con una licencia de obra menor y nadie le diga nada... Es rarísimo... Pero si tu lo dices asi será.

Escrito por Eolica
el 28/05/2007

Este es el último mensaje que voy a poner al respecto.... Este tema comenzo para comentaros las competencias profesionales que tenemos en Albacete y se ha salido de madre con el tema de la etica, moral, y legalida

Segun un PGOU de un pueblo de Albacete, aprobado por la comision de Urbanismo Provincial, que es organismo mas alto a nivel provincial dice textualmente la definicion de obra menor

Se entenderán por obras menores a los efectos de

estas Normas las que no afecten a la estructura, ni sean

obras de nueva planta, pudiendo variar la

distribución o decoración de un edificio.

Cualquier obra menor deberá ajustarse a las condiciones

de volumen y estéticas señaladas en estas Normas

Urbanísticas.

Tendrán la consideración de obra menor, aquellas

que cumplan todos y cada uno de los siguientes

requisitos:

–Que la obra o instalación prevista, sea del tipo que

sea, cumpla y se adecue a las condiciones establecidas

en estas normas, tanto con carácter general, como particular

para la zona concreta en la que se ubique.

–Que la obra, ya sea de modificación, reforma o

reparación, no afecte o comprometa a los elementos

estructurales portantes o resistentes de la edificación,

limitándose por tanto a los elementos o características

interiores o secundarias de la misma.

–Que no se comprometa, ni directa ni indirectamente,

la seguridad de personas y bienes, sea cual sea el tipo

de obra a realizar.

–Que por su escasa complejidad o nivel técnico, y

por no existir posible incidencia para la seguridad de las

personas y las cosas, no resulte necesaria la redacción

de un Proyecto

Escrito por Arquitecto Flipando
el 29/05/2007
Ahora resulta que cualquier anormal de carrito puede hacer proyectos, como quiera calzarte el Colegio de Arquitectos, vas a tener que andar por ahí poniendo el #! @##@ para pagar todas las multas que se te vienen encima, listo que eres un pu. To listo. Competencias, competencias, anormal. Estas sentao encima de un barril de pólvora con la mecha encendida, ya verás que susto te vas a llevar.
Escrito por Eolica
el 29/05/2007

Tu cacho de carne con ojos yo aqui no le he faltado el respeto a nadie hasta que has aparecido tu

Para empezar mi Colegio ya le ha ganado mas de un jucio en el Superior de Castilla La Mancha a los listos como tu que solo quieren los euros para ellos... Poruqe eso si en España hay Arquitectos y Arquitontos como tu

Y si lees un poco mas arriba hay una relación de competencias directas no con la supervision de un superarquitecto

Y para terminar espero que en tus "superproyectos" no utilices el lenguaje de barriobajero que utilizas aqui que sino te los tira "pa tras" no poruqe no tengas competencias si no por inutil e inculto.

Chaito y cuidado con el carrito

Escrito por Angel Puce
el 29/05/2007

A ver ARQUITECTO FLIPANDO, que esto es un foro para dar opiniones y para contar experiencias respetando a los demas y sin  faltar el respeto. Asi que si no te gusta lo que hablamos pirate a un foro de arquitectura. ¿O es que ya te han echado de alli? Dudo que ni si quiera seas arquitecto, es mas, dudo que hayas acabado la EGB o que tengas el graduado... No tienes ni dos dedos de frente. Asi que dejanos en paz con nuestras cosas y si no te gusta lo que decimos no lo leas. Esto es un foro de delineantes, para temas relacionados con esta profesion. Si vas a aportar algo o a dar tu opinion de manera educada hazlo y si no estate mejort calladito.