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Grupo de Química

Juan Luis Molina Molina
Psicologia, electronica,quimica, panad...
Escrito por Juan Luis Molina Molina
el 22/12/2009 | Nivel Básico

Gracias Walter, con tus repuestas veo y aclaro muchos conceptos.

Aclárame algo: si acelero una partícula esta me crea un campo magnético? , la fuerza de esta con que relación va, a la de su tamaño,y/ o a la de la velocidad

Esta onda es relativa al espacio en choque?

Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 23/12/2009 | Nivel Básico

Hola juan, no se que paso pero no quedo escrito lo que consultaste. No importa porque lo mismo me llego a la casilla de correo asi que lo transcribo:

Juan Luis Molina Molina ha escrito un nuevo mensaje en el debate "Como se mantiene el nucleo de un atomo unido?".

Gracias Walter, con tus repuestas veo y aclaro muchos conceptos.

Aclárame algo: si acelero una partícula esta me crea un campo magnético? , la fuerza de esta con que relación va, a la de su tamaño,y/ o a la de la velocidad

Esta onda es relativa al espacio en choque?

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efectivamente, cuando una particula cargada sufre una aceleracion, esta genera un campo magnetico que irradia de forma perpendicular a la direccion del movimiento. (direccion del vector velocidad) la magnitud del campo depende de la velocidad de acuerdo a la expresion:

\mathbf{B}=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{(q\mathbf{v})\times \hat\mathbf{u}_r}{r^2}

te interpreto la ecuacion: el primer termino fraccionario es una constante que depende del medion (en este caso el vacio) q. V representa una magnitud vectorial donde se expresa se expresa que la intensidad del campo depende del valor de la carga y del sentido, direccion y mangitud de la velocidad. La X representa el producto vectorial entre dos vectores, llamado producto cruz, el mismo me define que el campo magnetico resultante es perpendicular a V y a ûr , esta ultima magnitud es el vector unitario de r que es la posicion en el espacio en donde estas midiendo el campo. Como ves el campo magnetico genrado se reduce con el cuadrado de la distancia.
el volumen o masa de la carga no interesan, vas a tener el mismo efecto en un volumen o masa pequeño como en uno grande. La diferencia radica que al disminuir el volumen tenes posibilidad de medir campos mas intensos ya que podes aproximarte mas al centro del cuerpo que porta la carga.

efectivamente esta onda se desplaza por el espacio que rodea la carga. No vas a persibir su existencia a menos que coloque otra carga en movimiento o que aproximes algo que tambien genere un campo.
el concepto de campo es considerar que cualquier objeto fisico genera una perturbacion en el espacio que lo rodea. Ejemplo el campo gravitatorio de la tierra solo se pone en evidencia cuando colocamos otra masa proxima a esta. Es ahi cuando aparece la fuerza gravitatoria. Lo mismo pasa con la electrica y la magnetica. Debe existir dos elementos que generen campo. Es como decir que la fuerza aparece cuando dos campos independientes chocan entre si.

Alcides Gonzalez Guzman
Ingenieria bioquimica instituto tecnol...
Escrito por Alcides Gonzalez Guzman
el 24/12/2009 | Nivel Básico

Bueno, solo como un principio general, la materia es electricamente neutra. De esta afirmacion se deduce que el atomo conjuntamente, como tal, lo refiere una parte positiva y otra negativa de tal forma que el nucleo es la parte positiva y los electrones la carga negativa, que en cantidades estan equilibrdas electricamente.
En un caso de solamente tratar con un nucleo cargado positivamente significa que por alguna razon su carga se debe a que a perdido un electron, por lo que esta nueva forma en su estado electrico, tiende a unirse a otro elementro de carga electrica opuesta para poder llegar al equilibrio dinamico en terminos electricos. Por el contrario si este elemento con esta carga positiva se encuentra con otra positiva, ya usted lo ha dicho, se repelen.
Esto es lo mas senciloo que puede ocurrir, ahora si usted esta pensando en resurar un atomo de todos sus electrones, seria muy dificil arrancar, quiza mas de 8 atomos, lo cual implicaria, un desgaste de energia bastante considerable, aunque se tratase de la parte mas pequeña de un elemento estable.

Juan Luis Molina Molina
Psicologia, electronica,quimica, panad...
Escrito por Juan Luis Molina Molina
el 30/12/2009 | Nivel Básico

Hombre,Walter: un poco complicado,, o sea la longitud de carga es proporsional a su masa?. O alguna perturbación. Dos masas iguales en continuo movimiento tienden a chocar? Creando una singularidad con mas campo magnético.?

Si mal no interpreto tu formula demuestra que es posible sacar de una órbita lineal un asteroide con una nave que produzca una fuerza magnética que mantenga unido al asteroide con este. Al crear nuevo campo gravitatorio.

Que tengas un feliz año nuevo.


, MUCHAS GRACIAS


Walter Manrique
Profesor de egb y polimodal en fisica ...
Escrito por Walter Manrique
el 31/12/2009 | Nivel Básico

Debe quedar claro que aca estamos analizando los campos magneticos no el campo electrico.

veamos, la materia ,desde un punto de vista mascroscopico, tiene dos propiedades basicas la carga, la masa.
la masa es factor de la fuerza gravitatoria.
la carga es factor tanto de la fuerza electrica como la magnetica.

la fuerza gravitatoria es atractiva unicamente.
la fuerza electrica y magnetica puede ser atractivo o repulsiva.

si las cargas son cargas opuestas y se mueven en la misma direccion y sentido se atren
si la cargas son de iguales signo y se mueven en la misma direccion distinto sentido tambien se atraen.

esto lo podes visualizar el la ecuacion del campo. B, si los campos generados por ambas cargas son iguales (igual signo) tenemos polos iguales entrentados en la misma region del espacio por lo que tendriamos una fuerza magnetica neta repulsiva. Supongamos dos cargas q1, q2 con su respectiva velocidad equidistante a un punto en el espacio. La ecuacion de campo que generan dichas cargas estan dada por las ecuaciones (como la ecuaciones son imagen no puedo ponerle b1 y b2, por lo que doy por sobre entendido que son los campos generados por cada una de las cargas.

\mathbf{B}=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{(q\mathbf{v})\times \hat\mathbf{u}_r}{r^2}y \mathbf{B}=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{(q\mathbf{v})\times \hat\mathbf{u}_r}{r^2}

fijate que eso ocurre si q de ambas cargas son iguales. El campo generado por cada una posee la misma direccion (entrante/entrante o saliente/saliente), es decir son los dos positivos (polo norte-saliente)o los dos negativos polo sur-entrante) lo mismo pasa si su vielocidad (tanto direccion y sentido son iguales)

si la cargas poseen diferente signo o su vectores velocidades son opuesto su signo son distinto (supongamos B1 positivo -polo norte-saliente y B2 negativo-polo sur-entrante) por lo tanto tenemos campoe saliente-entrante o entrante-saliente) por lo que la fuerza magnetica neta entre cargas atractiva.
ya se que es un travalengua, pero es cuestion de visualizar el concepto.

la ecuacion no demuestra eso que vos planteas. La masa no se relaciona con la carga (por lo menos no en lo macroscopico. ) asi que un campo magnetico o un campo electrico no generan nunca un campo gravitatorio.
un campo magnetico variable genera un campo electrico tambien variable y viceversa, pero ninguno de ellos genera uno gravitatorio.

lo que si es interesante es que si nos vamos al terreno de la fuerzas, las fuerzas magnetica, electricas y gravitatorias actuan todas como un sistema de fuerza que se percibe como una sola fuerza, idependiente de cual campo alla generado las fuerzas acutante.
dame tiempo y te planteo un ejemplo.
saludos!.

Pedro Castro
Atlántico, Colombia
Escrito por Pedro Castro
el 07/04/2010 | Nivel Básico

La respuesta puntual es la siguiente: La fuerza nuclear fuerte!
Esta es la mas fuerte de las fuerzas de la naturaleza: Gravitatoria, fuerza nuclear debil, electromagnetica y Fuerza Nuclear fuerte (FNF).

Es tan fuerte que puede mantener confinadas en un volumen infinitesimal particulas de cargas iguales. Es decir es superior a la magnitud de la repulsion experimentada entre los protones que conforman el nucleo, por lo tanto estos no se separan tan facilmente, salvo en reacciones nucleares en las que parte de la fuerza nuclear fuerte se libera generando destruccion a su paso (bomba atomica) o cuando es controlada: energia nuclear.

Si tienen alguna duda, no hay ningun problema en profundizar en la parte matematica.
Gracias por su atencion.

Manuel Andrade
Querétaro, México
Escrito por Manuel Andrade
el 07/04/2010 | Nivel Básico

Todo esto me parece muy interesante pero hay algo que no me queda claro y que llama mi atención, y que fue mencionado por Walter y dice así “La masa total de un núcleo formado es menor que la de las suma de la masa de los protones y neutrones que lo conforman. ”

Ya que tengo entendido que el núcleo esta formado por los protones y neutrones y por lo tanto la masa del núcleo debe ser igual a la suma de los protones y neutrones

Es un pequeño detalle que me mantiene inquieto desde que se dijo en el debate

Y por lo que se a dicho pues no creo poder aportar algo, mas que dudas sobre lo que se diga

Gracias y saludos

Pedro Castro
Atlántico, Colombia
Escrito por Pedro Castro
el 14/04/2010 | Nivel Básico

Hola Manuel,
Lo que ocurre es que Albert Einstein propuso y comprobó que la masa tiene su equivalente en energia, lo cual se respalda con la famosa ecuación E=mc2, donde se puede ver claramente que si conoces c (que es la velocidad de la luz), puedes convertir o por lo menos ver la equivalencia entre masa y energia. La proporcion entre masa y energia es que una masa pequeña equivale a gran cantidad de energia. Si hablamos de los nucleos atómicos, nos podemos dar cuenta que los protones tienen la misma carga cada uno y que estan muy pero muy cerca entre sí, es decir, estan en un volumen infinitesimal, por lo tanto experimentan unas fuerzas repulsivas enormes entre protones. Pero hay una fuerza que no permite que estos se separen, es decir, una fuerza superior a la de repulsión que permite que los ´protones permanescan cerca, confinados en el nucleo. Esta fuerza se llama fuerza nuclear fuerte, ¿Pero de donde proviene tanta energia? Tanta capaz de vencer las fuerzar repulsivas de los protones. La respuesta es que proviene de materia (una péqueña cantidad) que se convirtió en energia (suficiente para vencer la repulsiopn electrostaticas entre protones), ¿Pero cual materia? De las particulas subatómicas. Por esta razon si sumas las masas de todas las particulas que componen un atomo será mayor a la masa real de éste.

Espero que te ayude con las dudas,
Con mucho gusto,
Pedro

Rodolfo Hector Carabio
Tecnico mecanico enet nº2 ing e mitre
Escrito por Rodolfo Hector Carabio
el 19/05/2010 | Nivel Básico

Hola

Walter Manrique anoto


"Pero que esta fuerza debia actuar sobre una region muy pequeña del espacio ya que si no los electrones serian atraidos tambien"

Esto no es asi,los electrones son particulas elementales que no son sensibles a la fuerza fuerte (si a la electrica),los protones y neutrones si son sensibles a la fuerza fuerte (los piones tambien) y por eso permanecen unidos en los nucleos atomicos

Cabe destacar que la fuerza nuclear fuerte que es la que mantiene la establilidad de los nucleo atomicos tiene la propiedad de "saturacion",esto es que un neutron o un proton del nucleo atraera a un numero determinado de protones o neutrones mas cercanos,pero no a mas,esto significa que la energia de enlace del nucleo debida a esta fuerza es proporcional al numero total - A -de nucleones en el nucleo ( A =numero de protones Z mas el numero de neutrones N del nucleo)

La fuerza electrica de repulsion de los protones en cambio no se satura esto es que cada proton rechaza a todos los demas protones que se hallan en el nucleo,por eso la energia de repulsion del nucleo atomico crece en funcion de Z²

El analisis de la energia de enlace versus la energia de repulsion electrica indica que si bien al principio la fuerza de atraccion es mayor para los nucleos con pocos protones y neutrones,(pues la fuerza fuerte es intrinsecamente mayor que la electrica),al aumentar Z la fuerza electrica se hace cada vez mayor hasta el punto de no permitir nucleos estables mas alla de uranio Z=92

saludos

Floravita Rodríguez Morales
Químico industrial universidad del nor...
Escrito por Floravita Rodríguez Morales
el 02/06/2010 | Nivel Básico

Saludos a todos estoy de acuerdo en lo propuesto por Walter, Rodolfo y Pedro. Pero al estar muy cercas los primeros niveles de energía en un átomo se necesita demasiada energía para quitarlos a diferencia de los niveles exteriores de energía en el átomo. Se puede ver al quitar un electrón de un hidrógeno que es muy cercano al núcleo, en comparación con cuanta energía necesito para quitar un electrón del nivel energía exterior del elemento Na es menor. Esto es que es posible que si influya algo la fuerza del campo magnetico en los electrones del primer nivel de energía de un elemento, claro que no tanto como en los protones y neutrones que estan dentro total del campo magnetico que los mantiene unidos la fuerza fuerte.
Walter menciona la ley de ]Coulomb en cuanto a fuerzas de atracción y repulsión en cargas iguales llamese positivas o negativas y cargas de signos opuestos es correcto. Y muy interesante como afecta a la velocidad dichas fuerza resultante de las cargas.

Saludos.

Nicolas Ladeuix
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Nicolas Ladeuix
el 23/09/2010 | Nivel Básico

Hola soy nicolas ladeuix y tengo 16 años mañana tengo que entregar un trabajo de fisico quimica y tengo una pregunta ¿Por que los protones que son positivos se mantienen unidos en el grupo atomico me pase leyendo libros y no lo entiendo ayudenme escriban a mi correo jaja no me pongan una respuesta muy complicada una que sea como para mi meil kierenrock_2010@hotmail. Com muchas gracias

Juan Luis Molina Molina
Psicologia, electronica,quimica, panad...
Escrito por Juan Luis Molina Molina
el 15/10/2010 | Nivel Básico

Amigo Nicolas te sugiero que investigues sobre la interacción nuclear fuerte. En Wikipedia lo aclaran en forma sencilla.