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Grupo de Electricidad y electrónica



Como encontramos en un motor trifasico los principios y finales de los bobinados

raul
Curso básico de mantenimiento, sistema...
Escrito por Raul Delgado
el 14/04/2010

Hola les propongo que podamos aportar informacion ,procedimientos,experiencia para poner en marcha un motor trifasico , partiendo de la idea que solo tenemos los 6 hilos de los bobinado , y desconocemos cuales son los principios y los finales,
Tendremos como objetivo que toda prueba que se realice ,no ponga en riesgo ni los bobinados , la instalacion , a los operarios , etc.

Tensiones de trabajo cualquiera , potencia de los motores tambien segun la experiencia de cada uno.
Lo importante seria que se pudiera , resaltar los pro y los contra de cada proceder.
.
Creo que es un tema interesante, espero que les haya quedado la idea
Bueno estamos en contacto
saludos
Raul

Raul Delgado
Curso básico de mantenimiento, sistema...
Escrito por Raul Delgado
el 15/04/2010

OK hola Sergio, mis saludos y desde ya muchas gracias por compartir tus conocimientos.

Esta bien lo que planteas, pero en la posibilidad de que desconozcamos cuales son x.y.z como también u.v.w.

alguien que no sabia le mandaron desarmar dicho motor y el pibe se entusiasmo y limpio todo y solo tenemos un motor que se encuentra si con su bobinado original dentro de la carcaza pero los datos del bobinador o de fabrica fueron ,llega el momento tenemos que poner en marcha el motor 321 (III)que esta en mantenimiento.

Por donde empezamos: Voy a dejar mi opinión y después la cotejaremos con ustedes en que se podría mejorar etc.

1) Lo primero seria encontrar las tres bobinas, principios y finales o finales y principio, la verdad todavía no se cual es cual. Lo podemos realizar con una serie o con un hometro. Cuidado con las bobinas por la autoinducion.

2) Se descarta que los bobinados están bien.

3) encontrados los tres pares e identificados.

Aqui vamos , uniría un lado de cada una de las bobinas en forma de estrella, porque en esta forma el motor consume menos intensidades, y con las otras tres puntas las conectaría a una tensión de 6 vol entre el punto de unión y cada uno de los hilos sobrantes y con una pinza tomaría los consumos para compararlos entre si.

4) Siempre la conexion va a quedar 2 principios 1 final o 2 finales 1 principio o bueno de entrada los tres finales y los tres principios, y eso es lo que queremos llegar a identificarlos.

5) y con los terminales resuelto podremos armar nuevamente la bornera de dicho motor.

6) para lograr esto tendríamos que realizar algunas conexiones para lograr el buen funcionamiento.

7) pongámosles números a los cables: bobina A (1-2),bobina B(3-4)y la bobina C (5-6).

8) uniría (2-4-6) y 1-3-5 serian conectado a la red

Importante estoy hablando de motores de 4 Hp 230v, motores mas grande esperamos información.

9) estos movimientos serian ir rotando los extremos de las bobina 2 x 1 y probar recuerda lo que menciono en el 4)siempre nos va ha quedar 2principios y 1 final o 2 final y 1 principio, la idea es encontrar el diferente.

10) cambiando los extremos. Conectamos a la red y verificamos los consumos, sino es esta la volvemos al conexionado anterior y rotamos la siguiente y tomamos nuevamente los valores de intensidad, así hasta que nos quede o los tres principios o los tres finales juntos.

11) Y luego si lo quiero conectar en triangulo?

12) el registro de los consumo me va guiando si están desmedido o si serian los correcto.

13) lo que he logrado hasta acá es poder identificar los tres principios o los tres finales, todavía no se cual es u,v,w ó y.x.z.

Bueno veremos que comentan los amigos y seguiremos adelante.

saludos

Raúl

John Fredy Martínez Cardona
Tecnología en mantenimiento electrónic...
Escrito por John Fredy Martínez Cardona
el 15/04/2010

Hola a todos, se puede utilizar el método del golpe inductivo para encontrar los principios y finales de las bobinas. (yo realice un documento corto y se puede encontrar en los documentos del grupo). Luego es sencillo conectar, la conexión del motor puede ser en estrella o triangulo de acuerdo a las necesidades, mediante un arrancador estrella triangulo o montarlo con un variador de velocidad para aplicaciones más especificas.

Esta buena la propuesta y voy a trabajar en un documento manual con el cual se pueda realizar este procedimiento de principio a fin. La idea seria que todos aportaramos para documentar con fotos y el resultado final fuera una especie de manual-guia para el aprendizaje de todos.

En el telesquemario de telemecanique tambien se puede encontrar informacion de motores trifásicos muy interesante.

Ruben Gonzalez
Técnico eléctromecanico colegio tecnico
Escrito por Ruben Gonzalez
el 16/04/2010

Holaaa, amigos... Tomando el planteo del problema que presenta Raul, quiero introducir otra pregunta, por que me puse en duda, ¿Que ocurre? Si una vez indentificadas los extremos de las tres bobinas pero sin saber cuales son principios y finales, se procede a realizar las conexiones ya sea en estrella o triangulo, digo ya sea por desconociemiento en respetar esta norma. En el mejor de los casos seria que justo se tomen correctamente los tres principios y finales y segun la conexion que corresponda ala red, el motor funcione bien. Y si no, que pasaria?...
bueno espero algunas respuestas de los que saben y se sumen a este debate para el aprendisaje de todos. Esta bueno el planteo ya que es uno de los problemas que se pueden presentar. Personalmente desconosco un metodo practico para reconocer principio o finales de una bobina tal cual lo presenta el amigo Raul...
Saludooos... Ruben

Raul Delgado
Curso básico de mantenimiento, sistema...
Escrito por Raul Delgado
el 16/04/2010

Hola John y Ruben, saludos. Gracias por la sumatoria y el aporte.
John, baje tu material y lo estoy estudiando y poniendolo en funcionamiendo ,esta bien ese aporte con imagenes y filmaciones creo que al final vamos a lograr un buen material de ayuda, y consulta que es el fin de esta propuesta.
Ruben , le comento algunos ensayos , si el motor no esta conectado corretamente las intensidades se disparan , el ruido del motor no es el mismo, todo tiene que ver con los 120º electricos que estan los bobinados uno del otro , y si conectamos mal una bobina nos quedaria en contra giro o defasada y se quemaria. Pero creo que esta y muchas preguntas mas y esperamos que si sean muchas mas para lograr que todos opinemos al respecto y poder al final lograr un buen material de ayuda y consulta. Esperemos que los amigos aporten su experiencia y conocimiento.
saludos
raul

Portal Vasquez Marco Antonio
Educacion universidad nacional mayor d...
Escrito por Portal Vasquez Marco Antonio
el 16/04/2010

Te agradeceré que me digas como acceder a esa biografia que refieres.

William Ramon Rivero Lejetd
Electricidad de mantenimiento cepet
Escrito por William Ramon Rivero Lejetd
el 16/04/2010

Saludos Raul,por experiencia propia,si tenemos un motor trifasico de seis terminales sin identificacion alguna,podemos determinar las entradas y salidas por el metodo de impulso inductivo,es decir,utilizamos una pila o bateria de 9v por ejemplo y un tester analogico,primeramente con el tester ubicamos los tres pares de bobinas,luego en uno de los pares conectamos la pila la cual inducira un pico de voltaje en las otras,con el tester medimos ese pico de voltaje en las otras bobinas,el terminal negativo del tester seria la entrada y el terminal positivo seria la salida,cabe resaltar que el pico de voltaje debe ser positivo,de no ser asi y la defleccion de la aguja es al contrario,solo se cambian los terminales de la bobina que se esta midiendo y tendremos las entradas y salidas,espero haberles ayudado a despejar sus dudas y que me puedan captar la idea ,saludos a todos y estoy a sus ordenes.

Portal Vasquez Marco Antonio
Educacion universidad nacional mayor d...
Escrito por Portal Vasquez Marco Antonio
el 17/04/2010

a mi se me ha presentado en mas de una oportunidad encontrarme con seis terminales.
lo que realizado es identificar a cada bobina con la ayuda de un ohmimetro. Indistintamente a cada terminal de bobina lo ubico x al otro extremo u continuo con las otras dos ubicandolas y - v / z - w respectivamente.
efectuo la conexion bien y o d y listo, el motor funciona normal desarrolla su rpm. , intensidad tal como se undican la placa.
marco portal v.
lima - peru

Ruben Gonzalez
Técnico eléctromecanico colegio tecnico
Escrito por Ruben Gonzalez
el 19/04/2010

Holaaa a como estan!... Ok gracias x tu respuesta Sergio, creo entender lo que explicas. Pero quiero aclarar un poco mas mi pregunta, solo para estar seguro que me hice entender. Si tenemos un motor con 6 terminales y teneiendo en cuenta que sus tres bobinados estan bien identificadas ( principio-final ) como: (U-X) (V-Y) (W-Z) y su correspondiente configuracion en la bornera del motor seria: U V W - Z X Y. Ahora si quisieramos conectar en ESTRELLA, procederiamos a puentiar con la pequeñas barras de cobre "como dice el amigo Sergio" a los bornes ( Z X Y ) luego alimentamos a los bones U con L1, V con L2 y finalmente W con L3, y el motor funciona correstamente.
Ahora mi pregunta era, que sucederia? Si por error se toman por ej. : (U-X) (Y-V) (W-Z) aqui en este caso estamos tomando equivocadamente como ( principio-final ) a (Y-V) y llevando el caso en la configuracion de la bornera del motor nos quedaria U Y W - Z X V ,como lo que queremos es conectar en estrella, entonces puentiamos los bornes(Z X V) y alimentamos por U con L1, Y con L2 y W con L3. Ahora ¿Funciono o no de esta manera?
Tomando las respuestas puede suceder que el motor funcione pero con ciertas dificulatdes como señala Raul, o bien que simplemente no funciona, tal cual lo dice aqui el amigo Sergio... Bueno espero me entiendan mejor, y como siempre esperando la colaboracion de los que saben XD, veo que el debate es bueno y que hay personas que toman su tiempo con buenas intensiones para despejar nuestras dudas...
Gracias a tods x participar y mis saludos... Ruben.

Escrito por Guillermo Moises Osses Cisternas
el 19/04/2010

Hola a todos y gracias por plantear este tipo de situaciones

Escrito por Patricio Fernando Olivero Ceballos
el 19/04/2010

Hola
Antes de conectar cualquier equipo en que no se sabe cuales son las entredas y alidas se debe hacer una prueba a las bobinas del sentido del flujo. Para se requiere una fuente de cc y un instrumento analogico con punto central. Se debe verificar como se induce en el voltímero.
Atte,Patricico

Ricardo Barrientos
Instalaciones electricas industriales ...
Escrito por Ricardo Barrientos
el 19/04/2010

Hola a todos, siento que como método para un motor donde No existen datos de placa
y lo único que tenemos son 6 hilos dentro del bobinado!
Debemos tomar algunas cosas en consideración,
antes de intentar poner a trabajar nuestro motor.
Como primero: que función queremos que desempeñe porqué y para qué.
. -Una vez que tenemos el motivo, nos dedicamos a
. - La revisión de embobinado (que internamente no estén abiertas la bobinas)
. -Que no estén aterrizadas las bobinas a la carcasa
. -Que los bujes o baleros giren libremente y sin ruido
. -Que, tanto el estator como el rotor no estén oxidados y en su defecto realizar un mantenimiento.
. -Una vez realizada esta inspección y corrección podemos continuar con lo que amablemente están exponiendo siempre bajo las reglas de seguridad
Espero que mi poquito aporte al debate sea de utilidad
Saludos.


Marcelo Titto
Cochabamba, Bolivia
Escrito por Marcelo Titto
el 20/04/2010

Saben segun mi experiencia creo que aque proceder a encontrar las bobinas y separarlas con el omimetro asi separar y encontrar los tres grupos de bobinas sin inportar el principio y el final en conexion estrella el motor funcionara normal no creo que influya si lo alimentamos por sus principios delas bobinas opor sus finales.
En conexion delta eso si ahi aque tener mas cuidado en la conexion y es preciso que desmontemos el motor para designar sus terminales y asegurar la conexion.
y asiendo la prueba siempre con instrumenton demedicion y de notar las variaciones en cada conexion sin alterar sus valores nominales en placa.

Oscar Domingo Campos Gutierrez
Tecnico electromecanico liceo politecn...
Escrito por Oscar Domingo Campos Gutierrez
el 21/04/2010

Hola amigos ,estoy muy de acuerdo con las soluciones que han entregado varios compañeros respecto a aplicarle un voltaje de cc y medir ,pero existe un instrumento (fasimetro) que tiene la particularidad de tener dos opciones una medir la secuencia de fases si es positiva o negativa y otra de aplicarle un pequeño voltaje al motor y se puede saber para que lado va a girar ,el problema que planteo raul es de mucha ayuda sobre todo cuando tu estas comenzando y recien estas tomando experiencia se me vino a la mente un conexionado que me ocurrio justamente lo mismo pero era una partida estrella-triangulo de un motor de 30hp estuve todo un dia realizando conexiones y probando hasta que pude salir adelante pero tenia 144 poibilidades para probar asi que imaginense como estaba. Gracias a todo por ayudarnos y que los nuevos electricos aprendan de los errores que alguna vez tuvimos.

Como experiencia les tengo que contar que cuando existe este problema en la partida estrella o triangulo indistintamente no se manifiesta ya que solo se notara cuando la conexiones sea estrella -triangulo y cuando se produce el cambio por sobretodo.

Raul Delgado
Curso básico de mantenimiento, sistema...
Escrito por Raul Delgado
el 21/04/2010

Hola, muchachos la verdad que me tiene muy contento que todos estemos participando en un tema que tiene algunos conceptos claros y otros no tanto pero sigo tomando apuntes y vamos a realizar algunas puntuciones mas adelante sobre el tema para ir armando el fichero.
Asi que desde el Uruguay les saludo y les animo a que pregunten y aclaren lo que no se entienda no se queden con la duda estamos realizando los ensayos y tomando fotos y filmando para lo ultimo. Exponer el material para la correccion.
nos vemos
Raul
Uruguay

Donatelo Henriquez
Tecnico instituto tecnologico centroam...
Escrito por Donatelo Henriquez
el 21/04/2010

Hola amigos, es buena la inquitud que se tiene sobre los motores de 6 terinales y he leidos a las respuesta y estan buenas, desde el inicio debemos saber que si el motor es trifasico se puede identificar con el ohmimetro esperando que cada bobina mida igual valor, luego se debe marcar a la zar los terminales por ejemplo una bobina se marca u _ x o T1 - T4 , usare el sistema americano que es t1 - t4 el nombre de la fase A, t2 - t5 a la B y T3 - T6 a la C. Luego se hace la conexion estrellla con lanuevas marcas, pero no se debe energisar a la red trifasica, si no que se aplica una tensio baja a un devanado y se procede a medir la tension inducida en los estremos sobrantes y se espera que sea mayor que la tension aplica. Ejemplo aplicar una tension de 10 a 15 voltios y se espera que la autoinduccion sea de mayor que el valor asignado. Si esto sucede sepuede conectar en estrella a una tension reducida y observa su arranque y sonido que genera al manerse en marcha el motor, si puedes mide la RPM y la corriente de vacio que debe andar cercano a 3% de la corriente que consume en estrella a su tensio nominal.
les envio un procedimiento para esta prueba solo no pude copiar las imagenes
Donatelo

MOTOR DE SEIS TERMINALES

CONEXIÓN ESTRELLA DELTA 220/380 VOLTIOS.


1. con ayuda del tester, encontraremos que el motor, marca continuidad en parejas es decir que esta dividen en tres grupos de bobinas de 2 puntas cada uno, enumerando cada pareja con la asignación de cada fase.

2. ya numerado ( T1- T4 y T2- T5 y T3 -T6) se conecto el motor en estrella uniendo los terminales T4,T5, T6, mientras que T1, T2 y T3 quedan libres.

3. una ves se encuentran las bobinas (fase a, b y c) en estrella, se toman las bobinas T1-T4 (no suelte T4, T5 Y T6). Energise dicha bobina con un voltaje de AC bajo (10 o 15 voltios) tome lecturas del voltaje entre el terminal T1-T2, T1-T3. Estas lecturas deberán ser mayores que el valor aplicado a T1-T4, mientras que si toma lectura de voltaje entre T2-T3. Deberá marcar un valor despreciable (0 voltios).

4. si por algún motivo no resulta un valor esperado, deberá como primer paso invertir la bobina T1-T4.

a) Si con el paso anterior se soluciona el problema, remarque la fase colocando el nuevo numero T4 a la unión de la estrella, ya que la conexión estrella debe mantenerse para otros propósitos.

b) Encontrándose identificado cada terminal, proceda a conectar el motor en estrella a voltaje reducido.

Nota: Tome lectura de corriente de vacío (Io) y Velocidad, compare con datos de

Placa.

c) Si los resultados de corriente de vacío y velocidad del paso anterior son satisfactorios, proceda a la conexión delta a voltaje nominal.



Hector Eduardo Beltran Z Anbrano
Electromecanica instituto tecnico cent...
Escrito por Hector Eduardo Beltran Z Anbrano
el 21/04/2010

Muy buenos dias amigos basado no tanto en teoria sino en practica y teniendo en cuenta la pregunta ( como encontramos en un motor trifasico los principios y los fines de bobinas ) tendriamos que desarmar el motor y abrir las diferentes bobinas que componen el campo magnetico del motor, osea liberar los pares polos que lo conforman, y que nesesarimente beben deben de ir conectados perfectamente, para que la inercia al tiempo de del arranque no quede trocada y por ende no arranca el motor, y si lo dejamos energizado en estas condiciones por mas de unos 15/20 segundos se quema el bobinado, por lo demas desconosco que halla una herramienta que nos identifique los principios y finales, estando el motor debidamente conectado, y armado.
De tal forma que cuando tenemos las seis puntas de un motor, sin marcar no tengamos en cuenta pricipios ni finales de bobinas por que no los vamos a encontrar, sino que usted al azar con la ayuda de un ohmetro, serie, etc busca las tres bobinas que conforman el motor, las señala ( da un nonbre ) como quiera, bobina 1, bobina 2, bobina 3, igual a cada punta de bobina las codifica de acuerdo a un sistema americano bobina 1 U,X bobina 2 V,Y bobina 3 w,z, seguidamente hace la coneccion que nesecita de acuedo a la tension de red existente DELTA y/o TRIANGULO 220/240 Voltios ASI: puntas UZ fase R, VX fase S, WY fase T. Si el motor gira al lado inverzo a la nesecidad, se invierten dos fases R por S, y/o R por T y nos gira al inverzo que la primera coneccion.
Si la tension de red es 440/460 Voltios debemos conectar el motor en ESTRELLA de la siguioente forma. Unimos UVW en un nodo, y energizamos RZ, SX, YT, para invertir el giro hacemos lo mismo que en el caso anterior.
Nota: para el caso de un motor que supera los 15 HP se debe conectar en estrella delta la caracteristica del motor es que debe trabajar en las dos conecciones con la misma tension
220 y/o 440 V.

muchas gracias

Hector E beltran
Medellin Colombia

Gerardo Velazquez
Especialista en mantto. de aviacion ud...
Escrito por Gerardo Velazquez
el 21/04/2010

Que tal,, estoy muy deacuerdo en tu opinion, lo mas seguro en caso de duda y de no tener identificadas los cables del motor, la opcion mas segura es destapar el motor y dar seguimiento a las bobinas e identificarlas, creo que de esa manera no quedara la menor duda. Saludos.

Escrito por Miguel Arturo Huaman Rodriguez
el 21/04/2010

Aagradecere si me pueder enviar el material de estudio que hace referencia para poder revisarlomm
MUchas gracias
Miguel HUaman
CHAncay Peru

William Ramon Rivero Lejetd
Electricidad de mantenimiento cepet
Escrito por William Ramon Rivero Lejetd
el 21/04/2010

Felicitaciones a todos por sus exposiciones,para los que preguntan que pasaria si no se conecta debidamente el motor con respecto a las entradas y salidas de las bobinas,les dire que me a tocado auxiliar a compañeros de trabajo con ese problema y los motores se han dañado,tal vez por dejarlos mucho tiempo energizados bajo esta condicion y no solo se daño el embobinado del motor,tambien se dañaron los contactores de fuerza y lo unico que hice para ayudarlos fue identificar las entradas y salidas de las bobinas por el metodo del golpe inductivo y me dio resultados positivos,debo aclararles que se trataba de motores para arranque estrella triangulo de seis terminales y 99 kw de potencia,espero les sirva de ayuda este comentario,saludos a todos.