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Grupo de Aire acondicionado y refrigeración



Como cambiar gas refrigerante de R407C a R22???

Pablo
Ingeniería eléctrica universidad mayor...
Escrito por Pablo Camacho L.
el 24/03/2010

Saludos a todos:

Soy de Bolivia, quisiera saber que precauciones debo tomar para cambiar del gas refrigerante R407c a R22, ya que el gas refrigerante R407c es dificil de conseguir en mi pais, lo que tengo claro es:
- Se debe cambiar el aceite en el compresor. Ya que para el R407c es un aceite sintetico y para el R22 es mineral.
- Tambien se que es necesario cambiar el filtro de refrigerante.

Tambien quisiera saber cual es el mejor metodo para cambiar el aceite en un compresor?

Es posible completar la carga de R407c, este gas no sufre algun cambio en sus propiedades?... (ya que es mezcla de otros tres gases y es por eso que su carga se la realiza en forma liquida),

Agradezco de antemano su colaboracion.

Atte Pablo.

Hugo C. Madrigal Aguilar
Tecnico profecional en refrigeracion y...
Escrito por Hugo C. Madrigal Aguilar
el 24/03/2010

Pablo, si la fuga de 407c fue mientras el equipo se encontraba en funcionamiento, puedes completar la carga, pues la descompensación de la mescla es mínima dado que está en movimiento el gas, y aunque unos sean mas ligeros que otros, se mantienen mesclados.

Por otra parte, está bien el metodo que conoses para el reemplazo del refrigerante, pero el aceite que necesitas para el R-22 es ALQUILBENCENO, el mineral se usa para los CFC como el R-12, y el 22 es un HCFC, como comentario el 407c es HFC (sin cloro) y usa aceite POLIOLESTER (el más caro).

El comprsor es combeniente que lo limpies con 141-b, y si tu equipo tiene Valvula de expanción termotatica, tienes que reemplazarla por una para R-22

SALUDOS

Pablo Camacho L.
Ingeniería eléctrica universidad mayor...
Escrito por Pablo Camacho L.
el 25/03/2010

Muchisimas gracias por el consejo, y por la informacio valiosa, una pregunta mas tengo que desmontar necesariamente el compresor para cambiarle el aceite, como puedo determinar la cantidad exacta de de aceite que le debo cargar ( con el nuevo aceite), ademas quisiera saber si es necesario tambien lipiar los ductos de succion y descarga.

Saludos cordiales.

Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 29/03/2010

Amigos Pablo y Hugo:
Realmente lo que estais haciendo no esdemasiado razonable, ya que el producto R-22 no es ecológico y la tecnología secambia por ese problema, pero.... Si en la práctica, no tienes R-407 C cambiarlo por R-22,no tienes que hacer nada mas que cambiarlo y punto...
El R-22 esperfectamente miscible y soluble con el aceite MO con el aceite alquilbencénico (mejor que el MO) , y por supuesto con el POE( aunque éste último es higroscópico, pero en el futuro hay que acostumbrarse a éste tipo de productos...
La carga de aceite que lleva el compresor, está determinado por el fabricante del mismo,ó en su defecto que no tengas la conexión sería fácil si tienes mirilla del cárter,. Sino es así pues habrá que medir lo que saques (sipuedes) y si no... Pues a rezar....
Para sacar el aceite (que no es tu caso), sería fácil si dispusieras de un sistema que limpia el circuito frigorífico completamente tal como el que hay en www.fri3oilsystem.com
Pero amigos, para el cambio que proponeis,no hace falta cambiar nada,... A revés si hay que eliminar el residuo de aceite MO, y eso se hace también con el sistema indicado en la misma paginaweb recomendada.
Saludos cordiales. Fgutierrez

Pablo Camacho L.
Ingeniería eléctrica universidad mayor...
Escrito por Pablo Camacho L.
el 30/03/2010

Fernando muchisimas gracias me libraste de hacer una barrabazada sin sentido, el equipo de aire acondicionado que utiliza gas refrigerante R407c usa aceite Movil Eal Artic 22CC, quisiera que me confirmes si con este tipo de aceite en el compresor, puedo cambiar tranquilamente a R22..

Te agradezco de antemano tu ayuda...

Saludos cordiales desde Cochabamba Bolivia.

Hugo C. Madrigal Aguilar
Tecnico profecional en refrigeracion y...
Escrito por Hugo C. Madrigal Aguilar
el 01/04/2010

Si la información la sacaste del emvace del aceite, allí tambien biene la compatibilidad, solo checa que sea compatible con los HCFCs, y no tendras problemas

Saludos

Amado Rosgut
Estado de México, Mé...
Escrito por Amado Rosgut
el 13/04/2010

Hola amigos tengo una duda, la verdad no se nada sobre el tema pero me gusta aprender y mi duda es, porque el compresor de aire acondicionado de mi auto ya no embraga y no sale aire frio, es solo a temperatura ambiente y anteriormente salia aire frio con max air a/c y air a/c, y se escuchaba inmediatamente el embrague del compresor, no se que hacer ayudenme no se si sea el compresor o sea falta de gas..... Gracias por su apoyo....

Marco Antonio Coronado Lugo
Refrigeracion comercial industrial sec...
Escrito por Marco Antonio Coronado Lugo
el 06/05/2010

Saludos pablo camacho en esta vida vamos a prender unos de otros ay muy buenas respuestas departe los compañeros,

Mis respetos para todas las personas tecnicos e ingenieros

Lo que yo te recomiendo que siguieras con el gas 407 menos daña la capa de osono, y okey,

Son gases k empesamos a trabajar con eyos, pero tenemos k empesar, de nosotros depende el mañana de las proximas generaciones, no es difisil nosotros lo hacemos,

Disculpas me sali del tema, puedes hacer el cambio del refrigerante pero no recomendable en compresores hermeticos

Nota 1 kilo de R 22 liberado ala otmosfera daña aprox. 30 cuadrados de capa de osono

Saludos

Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 04/06/2010

Amigo Pablo de Bolivia:
El aceite POE, como los MO y Alquilbencénicos son compatibles en mIscibilidad/solubilidad con el refrigerante HCFC-22 (éste no tiene problemas para usar cualquier aceite,ya que dispone de esa características),si bien funciona mejor con el Alquilbencénico y precisamente también mejor con el POE, que con el Mineral.
El índice de viscosidad es determinado por el fabricante del compresor y precisamente el ISO-22 que indicas es muy típico de ser usado por Copeland.
Saludos también a los compañeros de México, y les informo que en breve voy a ir a México a impartir cursos de formación de mi sistema fri3oilsystem en el área de D.F.
si alguien está interesadoen participar estaré muy gustoso en informarle sobre el modo de participar. Bastaría que me enviarais un correo privado y os informo de los detalles.
saludos muy cordiales. Fgutierrez.

Alfonso Alarcon
Barcelona, España
Escrito por Alfonso Alarcon
el 08/12/2011

Desearia saber si colocando un compresor de r-22 y haciendo la carga de 407c hay algun problema.

Gracias.

Alfonso Alarcon
Barcelona, España
Escrito por Alfonso Alarcon
el 08/12/2011

Hola quisiera saber si puedo cambiar un compresor de r-22 y hacer la carga de 407c.

Gracias.

Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 09/12/2011

Amigo Alfonso:
Lo único que debes tener en cuenta es que al cambiar de refrigerante con cloro a sin cloro, hay sólo un pequeño detalle... Es posible que no Retorne el aceite MO existente en la instalación al cárter del compresor (por su falta de miscibilidad/solubilidad,dedl acite MO con el refrigerante HFC), y eso pueda romper el compresor por falta de ese aceite necesario para la lubricidad...
Sin embargo, podrías tener SUERTE y que el aceite Retorne por pura "Gravedad", si el compresor está mas bajo que el resto de la instalación, y en ese caso sería cuestión sólo de ajustar el recalentamiento del sistema con el nuevo gas...
Lo normal es que limpies la instalación frigorífica de residuos de acetie MO existente en la misma (p.e. Con el sistema que hay disponible en www.fri3oilsystem.com ) y en ese caso, no tendrás ningún problema.
Saludos cordiales. Fgutierrez

Pablo Camacho L.
Ingeniería eléctrica universidad mayor...
Escrito por Pablo Camacho L.
el 11/12/2011

El equipo de Aire continuaba dando problemas y se decidio cambiarlo, al desinstalarlo se encontro un monton de agua en cañerias, se hizo maniobras de vacio, pero dudo mucho que el vacio hubiera eliminado el monton de agua, que seguramente se condenso por que no se hizo vacio en la primera instalacion

Las preguntas que quedan pendientes son:

- Que mas se deberia haber hecho , para detectar este problema?

- Cual es la solucion para este aire desintalado, dado que su aceite es Higroscopico y absorbe la humedad?

Gracias de antemano...


Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 12/12/2011

Estimado colega:
Los aceites POEs, son higroscópicos y por lo tanto si hay entrada ó contacto del aceite con el aire, seguramente se introducirá el agua dentro del seno del aceite y a medio plazo el agua que dispone descompondrá el aceite se perjudica el ´´indice de viscosidad del propio aceite y se terminará por ropmer el compresor por falta de lubricidad,.. Pero además alguna de las moléculas descompondrán el refrigerante y se formará fluoríhidrico que ataca el barniz protector de bobinado del compresor...
Ahora bien contestando a tus preguntas tengo que decirte que:
1º)Para detectar el problema de humedad dentro del sistema frigorífico, es necesario analizar el propio aceite en su contenido de humedad,.. Pero los síntomas de contenido de agua vienen dados por varios asuntos...
a. -Problemas de obstrución de la VET,.. Las presioones de trabajo especialmente en baja son mas bajas de lo normal.
b. -Falta de rendimiento frigorífico, la CAP se vé mermada
c. -El recalentamiento del compresor es alto.
2º)El equipo desinstalado, dispone de humedad y el agua está debajo del aceite,especialmente en los sifones del sistema y por lo tanto para sacar el agua, no es suficiente con hacer vacio del sistema, sino que hay que sacarprimero el aceite con el sistema que se dispone en www.fri3oilsystem.com y posterirmente hay que proceder al secado del propio equipo, ya que no sale todo el agua y hay que secarlo...
Si teienes alguan duda adicional, te ruego que me contactes a mi coreo fgutierrez@ofiwet. Com
Saludos cordiales. Fgutierrez

Pablo Camacho L.
Ingeniería eléctrica universidad mayor...
Escrito por Pablo Camacho L.
el 13/12/2011

Fernando excelente ayuda aqui (Bolivia) recien se esta trabajando con R407c, debido a que el refrigerante R22 es contaminenta de la capa de ozono, y ya se esta tomando previsiones para su prohibición total , es por este motivo, que tus recomendaciones son muy importantes, paracen muy obvias, pero solo al haberlas mencionado recien me habia dado cuenta, desde ya la extraccion de aceite + agua del compresor sera por demas complicada,. Una pregunta sera necesario des-soldar el compresor para secarlo, o existe otro metodo.

PD: No me puedo hubicar todavia en la pagina que siempre haces mencion. www.fri3oilsystem.com



Fernando Guti?rrez Antol?
Ingeniero técnico industrial escuela d...
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol?
el 15/12/2011

Estimado amigo Pablo de Bolivia:
Realmente no es necesario desmontar el compresor...
Para sacar el agua, es imprescindible sacar primero el aceite, ya que el agua pesa mas que el aceite y está situado debajo de él...
Para sacar el aceite es necesario usar el método que indica el siguiente link www.fri3oilsytem.com
Una vez que se ha sacado el acetie, el agua es arrastrada en su mayor parte con el sistema propuesto y posteriormente hay que proceder a un "SECADO" del sistema frigorífico, a base de calentamiento del sistema entretanto hacemos vacio... Y posteriormente barrer con nitrógeno seco... Ésta operación hay que hacerla varias veces y cuando el nitrógeno sale seco (sin agua), es cuando se puede decir que el sistema está totalmente descontaminado.
Saludos muy cordiales. Fgutierrez.