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Grupo de Motores y generadores eléctricos



com mudar bobinado de aluminio para cobre

joelson santos de
Pernambuco, Brasil
Escrito por Joelson Santos De Jesus
el 03/11/2012

Saudações amigos.
como faço para rebobinar um motor que em original e aluminio e quero rebobinalo em cobre.

Norberto Carnevale
Ingeniero electricista universidad tec...
Escrito por Norberto Carnevale
el 04/11/2012

Hola Joelson

Tienes que dividir la sección de Aluminio por 1. 61

Sección de Cobre = Sección de Al / 1. 61

Con la sección calculas el diametro del alambre de Cobre

Comop vas a disponer de mas lugar en la ranura podes colocar un alambre de Cobre de un poco mas de sección y el motor va a trabajar un poco mas frío

Saludos

Escrito por José Antonio Camacho Diaz
el 04/11/2012

Buenos días, Sr. Norberto: Hace mucho tiempo me vi en la obligación de efectuar una transformación de un motor trifásico con bobinado de aluminio quemado, y hacerlo en cobre, puesto que en España en el año 1971, no se encontraba aluminio aislado con algodón. En tal sentido y lo digo solo de memoria puesto que tendría que verificar de nuevo buscando en el volumen que tendré en la estantería, cosa que con tiempo y por curiosidad haré. En fin lo que quería decirle respetando su opinión y su calificación profesional, es que en relación a la resistividad de los distintos materiales había que aumentar las espiras y reducir el diámetro. En tal sentido en el motor por mi transformado aumenté las espiras y le dejé el mismo diámetro puesto que las ranuras tenían una capacidad superior. La sorpresa que me contó el montador fue que antes con el bobinado de aluminio cuando el motor estaba en funcionamiento efectuaba un silbido que se escuchaba a bastante distancia. Y cual fue la sorpresa del propietario cuando se puso el motor en marcha y no se escuchaba nada. Se creían que no estaba funcionando. Un saludo.

Alejandro Armas
Electrotecnia instituto universitario ...
Escrito por Alejandro Armas
el 06/11/2012

Bueno bueno opinare en esto por que es un tema bastante de uso diario...

Tengo tiempo trabajando en talleres de bobinado y lo que siempre eschuchaba era que habia que hacer la convercion segun la capacidad de corriente de cada material y a demas aumentar el numeros de vueltas un porcentaje para mantener la misma capacidad de corriente y la resistividad del bobinado original

AHORA LE DIGO ESO ES FALSO

NO SE DEBE HACER ASI Y DARE MIS MOTIVOS

Si hay alguien que no concuerde conmigo esta en todo su derecho de corregirme

Aclarando puntos

Cuando un fabricante diseña un motor lo hace en base a siertos parametros. Como son la velocidad, voltaje, potencia, frecuencia, a demas otros factores que casi nadie toma en cuenta como lo son... Corriente de arranque, torque de arranque etc... Estos depende de la construccion del motor y de su impedancia interna

TEORICAMENTE al cambiar de un material a otro tambien cambian algunos de estos parametros por lo cual se deberia intertar mantener el equivalente al material original

EN LA PRACTICA algunas cosas funcionan otras no...

1- el numero de espiras depende DIRECTAMENTE DEL VOLTAJE si no va a ser modificado el voltaje. Las n deberia ser las misma. Puesto que si las cambias estaras cambiando la B (DENSIDAD DE FLUJO DE CAMPO MAGNETICO) que el fabricante le dio al motor y en el cual el mismo trabaja en el punto optimo


2- a demas de las caracteristicas electricas del conductor hay otra cosa que el fabricante toma en cuanta al momento de diseñar. Como lo es la CONDUCTIVIDAD TERMICA. Ay es donde el alumio gana es mucho mejor conductor termico que el cobre.

3- cambiar la resistividad del bobinado en la practica no conlleva a ningun gran problema

TOMANDO TODO ESTO EN CONSIDERACION Y LLEVANDOLO A LA PRACTICA

Al mantener la secion del conductor se plantean las siguientes cosas

VENTAJAS:

El motor trabaja MUCHO MAS FRIO. (principal ventaja) se alarga la vida util del mismo

DESVENTAJAS

La coriente de regimenes aumentan un porcentaje pequeño casi despreciable


Yorman Escolt Contreras Duque
Ingenieria electrica unefa táchira
Escrito por Yorman Escolt Contreras Duque
el 07/11/2012

Entonces si se quiere hacer este cambio de material se recomienda utilizar mismo diametro del conductor, sabiendo que si la tension no varia las espiras son las mismas.


En ese caso el motor no tenderia a girar mas rapido ya que la resistencia del cobre es mayor que la del aluminio. Y esta inquietud tambien, cuando hablan de qye trabaja mucho mas frio se refiere a la temperatura que alcanza el bobinado cuand esta en funcinamiento.

Alejandro Armas
Electrotecnia instituto universitario ...
Escrito por Alejandro Armas
el 07/11/2012

Yorman aclarando algo la resistencia del material no influye en la velecidad de giro

La velocidad depende del mumero de polos y de la frecuencia de alimentacion donde

V=120f / #p

Yorman Escolt Contreras Duque
Ingenieria electrica unefa táchira
Escrito por Yorman Escolt Contreras Duque
el 07/11/2012

En el caso mas practico que es un ventilador tengo entendido que que este cambia la velocidad inversamente proporcional a la resistencia del campo de exitacion, por eso es mi pregunta.


O es que estoy confundiendo que al incluir mayor resistencia en verdad visto desde el motor lo que estoy es incluyendo mas elementos a la bobina de exitacion por lo tanto mas polos sin importar que estos esten en las mismas ranuras del nucleo.

Escrito por José Antonio Camacho Diaz
el 07/11/2012


Buenas tardes, compañeros: En realidad no he podido encontrar el volumen donde se encuentra expresado el aumento de espiras y la disminución del diámetro, en la relación a su resistividad siendo esta de 1. 61 para el cambio de un devanado de aluminio ser sustituido por otro de cobre. Pero si he encontrado otro volumen donde se da una opinión quizás un poco más detallada del tema. Por tal boy a pegar dos archivos en este escrito. Espero que se entienda y el lector lo comprenda. Un saludo.

Pd. Al final salen como imagenes.


Alejandro Armas
Electrotecnia instituto universitario ...
Escrito por Alejandro Armas
el 10/11/2012

YORMAN

NO CONFUNDAS UNA COSA CON LA OTRA al pasar de alumio a cobre cambias la resistencia del bobinado

Y para ser espesificos cuando hablamos de motores de jaula de ardilla cambia la resistividad del bobinado esto afecta la corriente y el calentamiento del bobinado dependiendo de como se haga

No tiene nada que ver con polos y velocidad.

Escrito por José Antonio Camacho Diaz
el 11/11/2012


Buenos días, Sr. Armas: Cuando se habla del cambio de frecuencia ó de tensión es una cosa clara que hay que cambiar las espiras y en la misma relación la sección del hilo. Yo lo que si he realizado en varios motores es la transformación del aluminio por cobre. Ósea el original de aluminio y el ejecutado por mi en cobre. Al primero se le aumentó las espiras y se le dejó la misma sección puesto que era un motor de 3000rpm. , para una bomba de riego de 5Cv. Aproxim. 220/380V. , quedando en perfecto funcionamiento, y perdiendo los armónicos muy molestos. Este motor era bastante antiguo y su ranura lo permitía todo. En otra ocasión se cambió un compresor traído a España desde Santo Domingo, de 1. 5Cv. , venía a 125V. 60Hz. , en aluminio. Este motor se trasformó a 220V. , 50 Hz., y se realizó en cobre. Como era un motor moderno se redujo la sección y se le aumentó las espiras, según su resistividad, para ocupar el mismo espacio en la ranura. Y mantener la misma Resistividad. Además el devanado de arranque que era instantáneo a la desconexión, se le transformó en servicio permanente, por medio de un condensador, de servicio permanente de 14nF 450V. Aprox. Quedó en un consumo bueno, con buen arranque y buen servicio. Si encuentro la hoja del cálculo se la cuelgo en un archivo. No quiero decir que no tengan razón cuando dicen que no hay que cambiar la sección del hilo. Solo digo que yo lo realicé de esta manera y me funcionó. El compresor lo trajo una Señorita dedicada a la odontología, ósea dentista. En un archivo que cuelgo dice que el devanado de aluminio se efectúa con menos espiras que las calculadas, y por lo tanto pienso que cuando se realiza en cobre siempre hay que aumentarle ese tanto por ciento, de lo contrarío iría mal. Por tal motivo nadie tiene la perfecta opinión y cada cual obra como ha entendido el tema. Y lo que hace falta es que el motor salga con las garantías del buen funcionamiento del taller. Un saludo.


Yorman Escolt Contreras Duque
Ingenieria electrica unefa táchira
Escrito por Yorman Escolt Contreras Duque
el 11/11/2012

A listo alejandro aclarada la duda..

Alejandro Armas
Electrotecnia instituto universitario ...
Escrito por Alejandro Armas
el 11/11/2012

Eso es correcto señor jose. Cuando se habla de cambio de tension o frecuencia hay que actuar directame el el mumero de espiras tanto con en la seccion del conductor...

En el caso que `planteavamos era el del paso de material de alumio a cobre sin cambio ni de tension ni de frecuencia.

Y como usted dice nadie es dueño de la verdad absoluta... Me gustaria que en lo que pudiera me facilitara ese material que menciona donde queda explicado por que hay que "aumentar un porcentaje las espiras" al pasarlo de aluminio a cobre..

Siempre lo e oido pero hasta los momentos no e tenido material tecnico o algun tipo de documento que hable del tema

Me gustaria que hiciera llegar esa informacion si no es mucha molestia a mi correo alejandro_4015@hotmail. Com

De antemano gracias por la opinion y la ayuda

Escrito por José Antonio Camacho Diaz
el 12/11/2012

Buenos días, Sr. Armas: como le decía en el anterior escrito, tiene Vd. El archivo colgado en mis imágenes. Es el primero de los dos que se titula “cambio de arroyamiento de aluminio por otro de cobre. ” Verá como en la pagina nº 131 lo recoge, donde dice, que cuando un motor se ha proyectado para cobre y se bobina en aluminio, la potencia de este disminuye. La relación entre la resistencia de los dos arrollamientos, idénticamente devanados, uno en cobre y el otro en aluminio, es igual a la de sus resistividades. Ósea el devanado en aluminio, pierde un poco de potencia siendo esta el 0. 778 de la del devanado en cobre. Saltándome parte del escrito, dice: Los grandes constructores admiten un recalentamiento un poco más elevado del devanado de aluminio y disminuyen un poco el número de espiras en serie por fase del estator, por lo que hay un incremento correspondiente de la sección de los hilos del estator e igualmente un aumento de la potencia del mismo. Por lo tanto el bobinador tiene la facultad de jugar un poco con el tema según sea la ranura del estator, y cuando esta ranura en un motor moderno viene completamente ocupada por el hilo de aluminio, yo he aumentado sus espiras y desminuido su sección en la misma relación. Puesto de lo contrario no me cabría el cobre en la ranura. Eso no quiere decir que no sea mejor efectuarlo tal como venía. Ósea hacerlo en cobre con las mismas espiras y el mismo diámetro. Ó dejar las mismas espiras y disminuir el diámetro. Eso lo tiene que decidir el que valla á realizar el trabajo. A todo esto estamos hablando de un bobinador que tenga un conocimiento de electrotecnia y del desarrollo de las formulas empíricas, que hay que aplicar. De lo contrario ocurre y he sido testigo de efectuarse el mismo devanado varias veces sin ningún éxito. Un saludo.

Escrito por José Antonio Camacho Diaz
el 14/11/2012

Buenas tardes, compañeros: En relación al tema del aluminio, expongo un escrito por no quererlo colgar en un archivo, por lo del derechos del autor. Lo que dice, en un motor asíncrono, de emplear en el bobinado del estator aluminio en vez de cobre, la potencia útil queda reducida en un 25% aproximadamente. En efecto para que el calentamiento de la maquina sea constante, es preciso que sean invariables las pérdidas eléctricas en el bobinado estatórico con uno y otro material. Designando por, pcu y PAL las resistividades del cobre y del aluminio y por Icu e IAL las intensidades de corriente de carga admisibles, cuando se emplea uno ú otro material se debe verificar la siguiente igualdad:


Pcu = l/S x Icu2 = pAL = l/S x IAL2

Simplificando, ya que ambos conductores son iguales la sección S y la longitud l, y despejando la intensidad de la corriente de carga en el aluminio, se obtiene :


IAL = Icu x raíz cuadrada de pcu/ PAL = Icu x raíz cuadrada 0,017/0,028


De donde se deduce fácilmente: IAL=0,77 Icu.


Lo que nos indica que un motor bobinado en aluminio sólo puede tener una potencia útil del 77% de la que tendría bobinado en cobre.


Por tal razón el técnico de dicho taller y no digo bobinador, cuando viene un motor en aluminio y se tiene que realizar en cobre, tiene que realizar los suficientes cálculos necesarios para que el motor se realice con la garantía del buen funcionamiento. Un saludo.

Sergio Alejandro
Montevideo, Uruguay
Escrito por Sergio Alejandro
el 26/08/2015

Craso error el que se plantea el cobre es mejor conductor del calor y electricidad si dejas la misma cantidad de alambre de cobre y aluminio aumentas el voltaje.....

Escrito por José Antonio Camacho Diaz
el 22/09/2015

Sr. Sergio Alejandro: Espero pueda explicar con más detalles lo de Craso error. Hay que estudiar. Un saludo.

Escrito por Javier Castro
el 03/06/2017

Buenas tardes llego a mi taller un motor de 1. 5 h. P 120/220 v.c.a embobinado con Al, marca siemens mi pregunta que si lo embibino con el mismo diámetro de Cu tendre problemas de antemano quien me responda le agradezco

Escrito por Francisco Javier Varo Climent
el 06/06/2017

Llevado a la práctica el cambio de aluminio por cobre de forma sencilla y totalmente comprobado su funcionamiento

Mismas expiras y la seccion el 75% de la original (alun)

Observaciones

Al ir mas flojo pierde conduccion termica pero al tener menor densidd de corriente el resultados es menor temperatura total


Emagister Responde
Barcelona, España
Escrito por Emagister Responde
el 06/06/2017

Excelentes aportes al Grupo, compañeros.