En este grupo En todos

Grupo de Automatismos



Certificación puertas automáticas

jose
Cantabria, España
Escrito por Jose Manuel
el 28/01/2010

Hola compañeros

Acabo de ir a un simposiun sobre la certificación de puertas automáticas y veo que este tema se esta poniendo serio ya que toda puerta tiene que tener marcado ce y tener unor requisitos minimos tanto de fabricación, instalación como de mantenimiento preventivo por lo tanto las puertas solo las podrán fabricar, instalar y reparar empresas certificadas sobeis mas sobre el tema?
un saludo

Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 01/02/2010

Saludos Jose, hace poco hice una consulta sobre las medidas que estabamos tomando los instaladores sobre la obligatoriedad (desde mayo del 2009) de efectuar los mantenimientos, lo cual conlleva la actualizacion de la puerta acorde a norma.
En principio, yo no tengo conocimiento de ningun tipo de certificacion a nivel de empresa (lo de empresas certificadas me suena a chino), lo que si nos ocurre es que hemos de certificar cada instalacion, pues estamos creando una maquina.
El marcado CE corresponde al fabricante de la puerta y nuestra opcion es por un lado comprarle la puerta y todo el automatismo asumiendo la figura de "ensamblador" o bien, comprar la puerta con el marcado CE, y automatizarla por nuestra cuenta, con lo cual nosotros en el apartado de la puerta indicaremos el tipo, el año de fabricacion y el numero de puerta junto al fabricante dentro de todo el expediente que hemos de generar y a partir de ahi cada uno hemos de valorar si nos interesa llevar toda esa documentacion (la cual es obligatorio guardarla y tenerla a disposicion de las autoridades durante un minimo de 10 años) o bien si por el contrario nos interesa solamente ser los ensambladores y evitarnos buena parte de ella.
No nos engañemos, pese a usar la segunda opcion, hay casos cuando este la puerta instalada deberemos ser los fabricantes de la maquina, asi que creo que no podremos evitarnos la documentacion al menos totalmente, luego otro aspecto importante, cuando actuamos de ensambladores, nuestra empresa no aparece en la documentacion, pues se entrega la del fabricante (como mucho puede indicarse la empresa instaladora, es mas comun que se indique el instalador), si efectuamos la certificacion toda la documentacion es nuestra, en la primera hoja que recibe el cliente se le indica la empresa instaladora, el tecnico instalador, el responsable de la empresa y tras eso se sigue con toda la documentacion, al menos en tres hojas se le indica al cliente la empresa y el instalador, a partir de ahi yo personalmente (sin dudar de ninguno de mis provehedores) prefiero entregar mi documentacion por varios motivos.
Otro motivo importante segun mi criterio es que al tener que documentar las puertas y conociendo la responsabilidad que ello conlleva no tengo mas remedio que estar al corriente de mis obligaciones.
Confio en no haber liado esto mas todavia, unicamente era aclarar que nuestro trabajo podemos seguir haciendolo, unicamente con mas documentacion y mas elementos de seguridad pues toda esta normativa viene a crear unas puertas mas segurar tanto para los vehiculos como para las personas y en ningun momento tiene porque venir ninguna empresa a limitar nuestro trabajo, unicamente nosotros decidimos como queremos hacerlo.

Saludos cordiales

juanjo
Escrito por juanjo
el 01/02/2010

Saludos juan, en Andalucía este tema de ensambladores o montadores como aquí se autodicen, no se toma en serio, es mas, en Granada en concreto con toda la cantidad de parados que hay, cualquiera que esté en el paro y entienda un poco del tema monta la puerta cobrando 100 € y no se da ni papel ni nada parecido. Es una lastima por que este tipo de gente lo unico que hace es tirar el precio de mercado. Sinceramente me gustaria saber donde acudir con el siguiente caso, una obra donde presupuestamos tres y (se de antemano que el que va mas barato es el que no tiene ningun tipo de papeles ) la obra se la djudican a el que evidentemente es mas barato, ¿A donde voy a denunciar que esa puerta no cumple la normativa?

Un saludo.

Jose Manuel
Cantabria, España
Escrito por Jose Manuel
el 01/02/2010

Hola juan el problema es cuando tenemos que automatizar una puerta sin marcado ce y segun normativa hay que poner la puerta en normativa y hacer su marcado entonces si que necesitamos tener unos ensayos de tipo etc o no es asi?


Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 02/02/2010

Buenos dias juanjo, sobre el tema de donde puedo ir? Simplemente con que te acerques a industria, ahi puedes presentar una denuncia, puedes hacerlo firmandola o anonimamente.
De todos modos, con esto lo que debemos de buscar es el poder trabajar ofreciendo unas puertas mas seguras, siempre a habido intrusionismo pero eso no justifica que debamos trabajar al mismo nivel que ellos, sino que siendo profesionales hemos de trabajar con unas garantias las cuales ellos no deben poder dar.
Saludos coridales

Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 02/02/2010

Buenos dias jose manuel, en ese punto no te han informado bien, de hecho en el comunicado de industria de octubre se indica ese supuesto, si has de automatizar una puerta ya instalada (antes de mayo de 2005) sin marcado CE, de hecho tambien esta contemplado el caso de las puertas sin marcado CE fabricadas despues de mayo del 2005 puesto que esto es un supuesto real, deberas hacer toda la documentacion y pruebas como si estuviera certificada y actualizar la puerta a normas, pero no puedes pasar un ensayo inicial de tipo y asi lo entiende industria.
La obligatoriedad es igualar la seguridad a una puerta ensayada, si una pleleva no tiene paracaidas, hay que ponerselo, que las bisagras del tercio superior estan a menos de 2500m/m, hay que protegerlas, pero seria imposible hacerle las pruebas iniciales de tipo.

Saludos cordiales

Jose Manuel
Cantabria, España
Escrito por Jose Manuel
el 02/02/2010

Juan gracias por la informacion que me estas dando ya ue me estan ayudando mucho y veo que estas muy puesto en este tema. Me gustaria hacerte algunas preguntas sobre lo que me dijiste antes de las puertas me gustaria saber mas cosas que marca industria sobre como deben ser las puertas en su fabricacion o como conseguir dicha informacion un saludo y gracias anticipadas

Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 04/02/2010

Jose manuel, ese tema es mas puntiagudo, a ver, sobre fabricacion, industria especifica que debes certificar la puerta que vas a fabricar, eso conlleva los ensayos iniciales de tipo y la empresa debe tener implantado un sistema de control en fabrica, sobre lo primero tienes que pasar por un laboratorio notificado y lo segundo es algo similar a la iso, si la empresa ya la tiene es valido sino hay una mini iso que han desarrollado los de integra que es especificamente para fabricacion y mantenimiento, es muy util. Sobre las normas, tienes tres opciones, la primera comprarsela a aenor, la segunda ir a la delegacion de industria, identificarte y solicitar los numeros de norma para consulta, ahi te las dejara para consultarlas pero no podras ni copiarlas ni sacarlas de ahi y la tercera opcion (dicho por industria en una reunion en valencia aunque puntualizaron que no era etico) es ir a alguna universidad de tu zona donde esten, en nuestro caso estan en la politecnica. Sobre las normas que nos afectan comento industria que estaban en conversaciones con aenor para que se creara un disco con todas las normas que nos afectan al sector y que en este formato digital saldria aproximadamente a 60 jiuros, que ya no es ninguna barbaridad.
De todos modos, lo ideal sobre esto es que les efectues estas consultas a los que organizaron el simposium (no te digo que te apañes, todo lo contrario, puedes contar con mi ayuda en la medida de lo posible), y a su vez que les preguntes sobre las distintas asociaciones que hay a la vez que te recomienden ellos, considero personalmente que es importantisimo que estomos asociados para tener un lugar de consulta.
Saludos cordiales

Jose Manuel
Cantabria, España
Escrito por Jose Manuel
el 04/02/2010

Muchas gracias Juan eso de asociarme me parece estupendo ya que ademas de dedicarme alos automatismos me decico a la cerrajeria de seguridad y como dices estoy asociado en una de las que hay pero nunca he oido que esistieran en este sector si no es mucho pedirte y viendo que eres de fiara por los comentarioos que me haces sabes cuales esisten y lo mas importate cual crees que calidad precio es la mejor a nivel nacional o regional? Un saludo y muchas gracias por todo

Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 04/02/2010

Sobre asociaciones basicamente conozco dos, una es el gremio de cerrajeros, del que tengo noticias desde el 2005, justo aparecieron junto a la normativa (que ni quiere decir que la trajeran ellos, vino por si sola) y la otra es afipa la asociacion de fabricantes e instaladores de puertas automaticas, esta ultima es la que esta organizando mas charlas, las que he referenciado hasta ahora las han organizado ellos y en la ultima estuvo el responsable del sector por parte de industria, al margen de estas dos hay alguna mas y tambien pueden informarte tus provehedores, esa creo que es la mejor via de informacion que podemos recibir todos que no es solamente comprarles el material sino tener conocimientos de que equipos superan por si solos las pruebas de impacto, y que elementos nos han de vender para poder colocar la puerta acorde a normas asi como indicarnos la manera de generar los expedientes. Te puedo decir que varios fabricantes ya estan en ello puesto que al igual que a nosotros a ellos les atañe muy directamente.
Saludos cordiales

P.D. Sobre las asociaciones, pregunta, despues vuelve a preguntar y cuando creas que lo tienes claro, antes de tomar la decision, pregunta de nuevo ;-) y mientras tanto, dales la brasa a tus provehedores, que te asesoren (asi tambien conoceras el nivel de conocimientos que tiene cada cual) que la cuestion de la normativa no es ninguna tonteria que ya lleva casi cinco años en marcha personalmente creo que industria esta siendo demasiado indulgente con nosotros.

Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 04/02/2010

Buenas noches de nuevo, voy a subir una direccion, corresponde a integra, es un grupo que esta en contacto con la administracion y con las asociaciones, tambien tienen desarrollado un software para el control de produccion en fabrica, es valido tanto para la fabricacion como para el mantenimiento de puertas automaticas considero que esto es interesante https://www.integra-sti.com/documentacion. Html
Saludos cordiales

Jose Manuel
Cantabria, España
Escrito por Jose Manuel
el 05/02/2010

Gracias de nuevo Juan seguire tu consejo

Manuel Camacho
Ingenieria tecnica industrial especial...
Escrito por Manuel Camacho
el 10/01/2011

Hola, la historia es que una puerta de Garage debe de estar certificada por el fabricante, que es el que se encarga de ello. Sin embargo, cuando se automatiza una puerta de garage (ya que toda puerta automática se considera Máquina), debe de ser certificada por una empresa AUTORIZADA. Estas empresas autorizadas, no son cualquier empresa, sino empresas que han realizado cursos sobre el Marcado CE especifico y han pagado unas tasas o canom al gobierno para así poder ser empresa Autorizada.

Por tanto, antes de certificar una puerta automática deben de informarse si es empresa autorizada para ello.

Nuestra empresa, situada en Córdoba y Málaga, está autozizada para poder certificar dichas puertas automática.

Un saludo y espero que os haya ayudado.

https://www.tecnicas-autocontrol.com

Manuel Camacho
Ingenieria tecnica industrial especial...
Escrito por Manuel Camacho
el 10/01/2011

Hola, la historia es que una puerta de Garage debe de estar certificada por el fabricante, que es el que se encarga de ello. Sin embargo, cuando se automatiza una puerta de garage (ya que toda puerta automática se considera Máquina), debe de ser certificada por una empresa AUTORIZADA. Estas empresas autorizadas, no son cualquier empresa, sino empresas que han realizado cursos sobre el Marcado CE especifico y han pagado unas tasas o canom al gobierno para así poder ser empresa Autorizada.

Por tanto, antes de certificar una puerta automática deben de informarse si es empresa autorizada para ello.

Nuestra empresa, situada en Córdoba y Málaga, está autozizada para poder certificar dichas puertas automática.

Un saludo y espero que os haya ayudado.

https://www.tecnicas-autocontrol.com

Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 10/01/2011

Buenas noches, sobre lo que comentas Manuel, corresponde al fabricante hacer el marcado CE de producto de la construcion para una puerta ya sea manual o automatica, haciendo los ensayos iniciales de tipo en un laboratorio y demostrando que tiene implantado un control de produccion en fabrica y tras todo ello debera etiquetar la puerta con el marcado CE de productos de la construcion. En el caso de puertas automaticas, debera indicar tambien que cumple con las directivas de maquinas, compatibilidad electromagnetica, media y baja tension y radiofrecuencia para los emisores.
En el caso que indicas de "empresas AUTORIZADAS", a mi me sigue sonando a chino, no hay comunicado alguno (si estoy en un error te rogarias que me indicara el boe o la fecha de publicacion y ya lo buscare yo para reconocer aqui que estaba equivocado) por parte de industria de ningun pago de tasas o canon al gobierno para estar en posesion de ningun tipo de "ACREDITACION OFICIAL", de hecho el tan reclamado carnet de instalador de momento no a salido, pese a que no tardara en salir.
Lo que yo he escuchado sobre empresas certificadas es que un laboratorio de barcelona a estado reuniendo por zonas a un minimo de 7 personas (o representantes de empresas) y por el modico precio de 1. 500 euros (me parece recordar que era esa cifra) les enseñaban a hacer un analisis de riesgos, detectarlos y eliminarlos o indicarlos en el expediente, tambien a hacer el expediente; todo ello lo estan poniendo los provehedores sin cobrar ese modico precio.
De todos modos, lo mas importante, no se de donde sale que una empresa debe de estar autorizada; si viene sobre el numero de certificacion otorgado por un laboratorio debo decir que sino me equivoco industria todavia no a mencionado nada al respecto, pero si que a dejado claro el consejo europeo para que se a creado el ente autorizado (o laboratorio ) y cuales son sus funciones y por mas que he leido en industria todavia no he visto donde decia que un laboratorio puede (que no se si puede o simplemente vende un numero) certificar que un señor (o empresa) esta cualificado para hacer un expediente.

Saludos cordiales.

Joe Mahiques Canet
Valencia, España
Escrito por Joe Mahiques Canet
el 17/01/2011

Si tu Presentas un Presupuesto en el que la puerta la dejas con Marcado CE, y le ofreces el Certificado de conformidad de la instalación y el manual de instruicciones de al puerta. En el Caso de que acepten otro Presupuesto que no le ofreza el Marcado CE y demás, dicha Puerta está fuera de La Ley y ha habido una competencia desleal.

Debes acudir al juzgado y denunciar al cliente (se habla que podría ser ente el gremio de cerrrajeros) que no te ha comprado a ti la instalación y como el cliente no podrá aportar ante la autoridad judicial la documentación que es obligaria presentar, la autoridad judicial le puede meter una sanción y de rebote obligarle a poner una Instalación nueva con Marcado CE.

Yo compro en www.webdosb.com los automatismos que son de fabricantes con marcado CE.

Saludos a todos.


Juan Garcia Sanchez
Valencia, España
Escrito por Juan Garcia Sanchez
el 18/01/2011

Buenos dias a todos, antes de nada Joe, no nos confundamos y comencemos a definir conceptos; "si tu presentas un presupuesto........ Con el marcado CE" partamos de la base, que no puedes presentarlo de otro modo puesto que estamos obligados por ley a hacerlo; en el supuesto que comentas, efectivamente dicha puerta esta fuera de normas pero la responsabilidad frente a una instalacion nueva no corresponde al cliente sino al instalador, de hecho, si un cliente se pone a hacer una comparativa de precios y decide contratar con el mas economico pongamos por caso una puerta batiente comunitaria, esta deberia llevar como elementos de seguridad dos fotocelulas y si el motor no supera la prueba de impacto unas bandas resistivas segun la medida trasera sera una o dos, pues este señor contrata con alguien que no le a presupuestado eso y la empresa hace la instalacion y despues decide la comunidad que como la puerta no esta en norma (condiciones, segun las directivas o como quieras llamarlo) no pagan y si quieren pueden denunciar al instalador puesto que no puede eliminar sistemas necesarios por normativa; asi que no es contra la propiedad contra quien hay que emprender medidas en la mayoria de los casos, hay otros que si procede, pero no el que indicas.
Por otro lado, independientemente de a quien le compres, todos y cada uno de los equipos que compres (o que se comercialicen en la comunidad europea) deben de disponer del marcado CE pero no confundamos la velocidad con el tocino; puedes comprar los componentes electricos o electronicos donde quieras y el marcado correspondera segun el caso a compatibilidad electromagnetica, media y baja tension, radiofrecuencia y lo que corresponda en cada caso, pero estas hablando de "quasimaquinas" y no vale que entregues la documentacion de tus equipos, no es la documentacion de lo que compras sino de lo que construyes al automatizar una puerta que es la maquina en si y sobre esa maquina debes crear un expediente, con la declaracion CE de la maquina que has creado, no vale entregar la declaracion del motor que has puesto y la de los mandos y todo eso, es muy distinto; por eso digo que comencemos a aclarar conceptos que es importante.

Saludos cordiales

Escrito por Bartolomé J. Albero Belda
el 20/01/2011

Totalmente de acuerdo con Juan, y por cierto yo ya tengo en mi poder el marcado CE de las puertas que fabrico, correderas y batientes, manuales o automaticas. Lo tengo con Applus+.

El mes que viene hare las seccionales, enrollables y pre-elevas.

Un saludo.

Manuel Camacho
Ingenieria tecnica industrial especial...
Escrito por Manuel Camacho
el 24/01/2011

Hola Juan, es correcto eso del curso, pero con la realización de este, dijeron que quien quisiera podía ser empresa autorizada (de hay lo de la tasa para ello).

Este curso y eso, no lo hicimos por gusto, sino enfocado al Marcado CE para sacarle beneficio con el tiempo.

Solo también decir que Industria es la que ha enfocado todo esto y lo ha lanzado, pero ahora mismo solo se están metiendo los Seguros.

Industria se terminará metiendo también y esto será como le ocurre a los ascensores.

Un saludo Juan.

https://www.tecnicas-autocontrol.com/blog/

Manuel Camacho
Ingenieria tecnica industrial especial...
Escrito por Manuel Camacho
el 24/01/2011

Bartolomé, yo también lo que tengo entendido, es que toda puerta que viene fabricada debe de tener marcado CE.

Cuando una puerta automática se instala en una comunidad de vecinos, nave industrial.... , se debe de adaptar a la normativa para que cumpla el Marcado CE (colocación de fotocélulas, lamparas de destello que indiquen que la puerta está en movimiento, bandas neumáticas sensibles en puertas basculantes, paracídas,.... ) y una vez adaptada la puerta automática, ya poder certificarla mediante las pruebas de fuerza, resistencia y demás.

Por eso decir, que una puerta ya sea automática o manual (como bien dices) debe de tener Marcado CE, y por otro lado, cuando se instala una puerta automática, debe de tener Marcado CE (puesto que ya, puerta automática, cuadro de maniobras, receptor,.... Todos esos elemetos instalados es lo que hace que se convierta en "Máquina" ).

Un Saludo