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Foro de Pensamiento y política



Captitalismo vs Socialismo

Wero
Jalisco, México
Escrito por Wero
el 09/03/2007

Actualmente se vive un dualismo muy fuerte en todo el mundo sobre dos pensamientos opuestos.

El socialismo ha venido revolucionando a las naciones pero. ¿En verdad es la mejor opcion?

Creo que esta doctrina solo es para personas que no son lo suficientemente capaces para competir en un mundo globalizado ni los suficientemente emprendedoras

Escrito por Hugo
el 26/03/2007
Se nota el pensamiento simplista de la persona que expone estas ideas. Seguramente ni siquiera sabe que es el darwinismo social. El socialismo se nutre de la solidaridad que es mucho mas racional y humano que la competencia. Los capitalistas son parasitos de la humanidad
Javier Churruca
Guipúzcoa, España
Escrito por Javier Churruca
el 04/04/2007

Tienes razon, pero actualmente el capitalismo se esta imponiendo por todos los lados,  pero cuando esas ratas talen el último árbol, sacrifiquen al último animal, y contaminen los ríos y los mares, se darán cuenta de que el dinero no se puede comer.


Odnra Ruiz Ruiz
Costa Rica, Costa Rica
Escrito por Odnra Ruiz Ruiz
el 06/04/2007

Es fácil caer en la tentación de teorizar con cosas que se pueden juzgar por la "praxis". Solo hay que cuantificar la diferencia entre los resultados de su aplicación.

Ah, y otra cosa, los filósofos "socialistas" de la Grecia clásica basaban sus modelos sociales, con el mayor desparpajo, en la esclavitud. Así que, otros que como si no.

Y fijaos bién: todo se olvidó durantes milenios hasta que la "revolución industrial" volvió a insinuar, solo a insinuar, que se podian volver a usar para manipular a las masas -como fórmula de presión de y de poder- luevas fórmulas políticas construidas a partir as antiguas filosofías, porque se habian conquistado nuevos esclavos, las máquinas.

Mas de la misma falsa autopía que nunca tuvo una "praxis" en la antiguedad, ni éxito dos mil años después.

Escrito por Hugo
el 10/04/2007

Todo muy bello y sofisticado. Pero, que 400 personas en el mundo tengan el mismo poder adquisitivo que otras 2.500.000. 000 y que muchos de esos millones apenas tengan para comer, no parece un buen resultado del capitalismo.  Esto es lo que hay que cambiar. Tambien, lamentablemente, no se puede negar el enorme sustento social que tiene el capitalismo. Mentalidades que les dicen. Las mismas que sostuvieron a la edad media. Me alegra poder bebatir con alguien con cierta formación, no se si academica. Saludos y mucha suerte

Escrito por Alejandro Diaz
el 17/09/2007

Me parece que el primer comentario es algo egoista..... Bueno el que llena la barriga se olvida del que no come.

La ideologia socialista para mi es el unico camino a la salvacion del mundo, la sed de acumulacion en el capitalismo no tiene limites las ectareas de bosques, ecosistemas etc, son irrecuperables, las trasnacionales explotan los recursos sin importarle los desasteres que puedan ocasionar y para ampliar incesantemente la produccion ponen en circulacion la plusvalia creada por el obrero de la forma mas explotadora.

El capitalismo aqui en venezuela, trato de borrar la memoria del pueblo, vendiendonos la cultura gringa, tanto fue que sabiamos mas de superman y la cultura del imperio que de la nuestra.  nos vendieron esos antivalores del egoismo, la vida plastica, la nesecidad del dinero para ser feliz, viviamos un sueño mientras mas de la mitad de mi pueblo moria de hambre, las medidas economicas siempre beneficiaban a los grandes productores hasta que llego el presidente chavez y todo ha cambiado.

   Un sistema capitalista no es sostenible para el mundo ni para ninguna nacion por mas desarolloda que sea.... Este sistema no durara y si dura mas de lo que ha durado acabara com la destruccion del mundo

Pero fuera de la ideologia y de toda la filosofia, estan los pueblo, esos que por culpa del capitalismo mueren de hambre cada año, la madre tierra africa sumergida en el dolor y el hambre. A esas personas no les importa si hay socialismo o capitalismo solo saben que se mueren en vida, prefieren la muerte a vivir ahogados en la miseria, los pueblos del mundo tienen que levantar su voz para terminar una vez por todas con este sistema de opresion, este sistema nefasto que es el capitalismo salvaje.

    La iglesia una de las potencias mas descaradas, hablan de igualdad y el papa duerme en una cama de quien sabe cuantos millones con oro y piedras preciosas mientras la gente muere de hambre y la violencia escupe en sus caras, solo apoya a intereses no al pueblo pobre quien entiende a la iglesia, es una organizacion elitista de poderes y dicen que son voceros de DIOS, DIOS ERA SOCIALISTA... ¡  y de eso no queda duda donde esta la humildad, el desprendimiento, yo no lo veo en el vaticano, pero se que existen pocos pero existen religiosos que si luchan contra la miseria y la opresion y esos son excluidos o no tomados en cuenta para los grandes cargos de la iglesia, los pueblos tiene que abrir los ojos y despertar de este letargo y exigir a los lideres de los paises y a sus lideres religiosos la reinvindicacion del mundo humano, no ese mundo plastico y egoista en el que vivimos.

       juntos todos seremos la gran fuerza para la salvacion del mundo como lo conocemos. La revolucion de la conciensa es lo primordial para el ser humano.

Patria socialismo o muerte ¡Venceremos ¡                                                                          

Odnra Ruiz Ruiz
Costa Rica, Costa Rica
Escrito por Odnra Ruiz Ruiz
el 06/10/2007
"Se nota el pensamiento simplista de la persona que expone estas ideas. Seguramente ni siquiera sabe que es el darwinismo social. El socialismo se nutre de la solidaridad que es mucho mas racional y humano que la competencia.  Los capitalistas son parasitos de la humanidad "
por hugo (Marzo 2007)




Querido, la solidaridad es la negación de la universalidad. ¡He ahí el truco!. Y, en la práctica, para mayor desgracia, es sectarista. Una simple y burda regulación que quiere imitar, pero corrompiéndolos, valores humanos cristianos de toda la vida.

(Verbigracia: Todos los minusválidos son igual de protegibles, debido a su propia incapacidad personal, proporcionalmente a su grado, no a su renta, o se cercena el derecho y el concepto).-


Así, que, lo contrario a la solidaridad NO es la competencia. ¿Queda claro?.

Odnra Ruiz Ruiz
Costa Rica, Costa Rica
Escrito por Odnra Ruiz Ruiz
el 06/10/2007
"Todo muy bello y sofisticado. Pero, que 400 personas en el mundo tengan el mismo poder adquisitivo que otras 2.500.000. 000 y que muchos de esos millones apenas tengan para comer, no parece un buen resultado del capitalismo.  Esto es lo que hay que cambiar. Tambien, lamentablemente, no se puede negar el enorme sustento social que tiene el capitalismo. Mentalidades que les dicen. Las mismas que sostuvieron a la edad media. Me alegra poder bebatir con alguien con cierta formación, no se si academica. Saludos y mucha suerte
"

por hugo (Abril 2007)




O lo que Vd. Cree lo mismo: que esas fortunas capaces de mantener a sus propietarios durante siglos, lo harían también con 2. 500 millones de personas. Seguramente, pero quizás un solo día si tuviesen comida que comprar donde viven. Sin embargo, si lo que pretende Vd. Es administrar su hambre, asegurarles con ese dinero, de por vida, aquello que tienen y no aquello de lo que carecen, las cuentas le van a salir tan cuadradas como le salían a Stalin las de sus planes quinquenales en los paredones, que era donde "corregía sus errores". Y así hasta 83 millones de campesinos, que por algo era maestro de escuela el hombre.


La pobreza genera pobres. La pobreza de medios, la pobreza cultural, la pobreza técnica, pero, sobre todo, la pobreza comparativa y la pobrezas que Vd. Cree y que no es sino una forma de vivir, que se podría traducir por atraso.

Ejemplo: Un diario de El Ciego de Ávila -Cuba- destaca en primera página la generosa entrega de Fidel a una cooperativa agrícola, a la que sin duda explota sus mercacias pues el único exportador es él y su familia, de un compresor generador de corriente para sus labores, porque no disponen de electricidad en su región, y , ADEMÁS, fíjate hasta donde llega su generosidad, dos litros de gasoil.

Odnra Ruiz Ruiz
Costa Rica, Costa Rica
Escrito por Odnra Ruiz Ruiz
el 06/10/2007
"Me parece que el primer comentario es algo egoista..... Bueno el que llena la barriga se olvida del que no come.
La ideologia socialista para mi es el unico camino a la salvacion del mundo, la sed de acumulacion en el capitalismo no tiene limites las ectareas de bosques, ecosistemas etc, son irrecuperables, las trasnacionales explotan los recursos sin importarle los desasteres que puedan ocasionar y para ampliar incesantemente la produccion ponen en circulacion la plusvalia creada por el obrero de la forma mas explotadora.
El capitalismo aqui en venezuela, trato de borrar la memoria del pueblo, vendiendonos la cultura gringa, tanto fue que sabiamos mas de superman y la cultura del imperio que de la nuestra.  nos vendieron esos antivalores del egoismo, la vida plastica, la nesecidad del dinero para ser feliz, viviamos un sueño mientras mas de la mitad de mi pueblo moria de hambre, las medidas economicas siempre beneficiaban a los grandes productores hasta que llego el presidente chavez y todo ha cambiado.
   Un sistema capitalista no es sostenible para el mundo ni para ninguna nacion por mas desarolloda que sea.... Este sistema no durara y si dura mas de lo que ha durado acabara com la destruccion del mundo
Pero fuera de la ideologia y de toda la filosofia, estan los pueblo, esos que por culpa del capitalismo mueren de hambre cada año, la madre tierra africa sumergida en el dolor y el hambre. A esas personas no les importa si hay socialismo o capitalismo solo saben que se mueren en vida, prefieren la muerte a vivir ahogados en la miseria, los pueblos del mundo tienen que levantar su voz para terminar una vez por todas con este sistema de opresion, este sistema nefasto que es el capitalismo salvaje.
    La iglesia una de las potencias mas descaradas, hablan de igualdad y el papa duerme en una cama de quien sabe cuantos millones con oro y piedras preciosas mientras la gente muere de hambre y la violencia escupe en sus caras, solo apoya a intereses no al pueblo pobre quien entiende a la iglesia, es una organizacion elitista de poderes y dicen que son voceros de DIOS, DIOS ERA SOCIALISTA... ¡  y de eso no queda duda donde esta la humildad, el desprendimiento, yo no lo veo en el vaticano, pero se que existen pocos pero existen religiosos que si luchan contra la miseria y la opresion y esos son excluidos o no tomados en cuenta para los grandes cargos de la iglesia, los pueblos tiene que abrir los ojos y despertar de este letargo y exigir a los lideres de los paises y a sus lideres religiosos la reinvindicacion del mundo humano, no ese mundo plastico y egoista en el que vivimos.
       juntos todos seremos la gran fuerza para la salvacion del mundo como lo conocemos. La revolucion de la conciensa es lo primordial para el ser humano.
patria socialismo o muerte ¡Venceremos ¡                                                                          
"

por alejandro diaz (Septiembre 2007)



Mendaz y fantasioso, no merece mas comentarios.
Odnra Ruiz Ruiz
Costa Rica, Costa Rica
Escrito por Odnra Ruiz Ruiz
el 06/10/2007

Perfil

Escrito por Hugo
el 11/10/2007

Creo que te equivocaste. No se de que mensaje me hablas. Pero fijate bien. Porque me parece que si no estamos del mismo lado estamos cerca. No me gusto eso de socialismo o muerte. La vida debe modificarse en algunas conductas, no aniquilarse. Hay recursos para todos. El tema es que eso no se reparte. Saludos y buena vida. Mucha suerte.

Escrito por Hugo
el 11/10/2007
Lo que molesta es que haya pobres en medio de la riqueza y que el cambio de esa situacion sea basicamente una cuestion politica. Con respecto al atraso cultural, nadie quiere volver a contar con los dedos cuando existen computadoras. Modernizacion(o progreso tecnico o como lo quiera llamar) e igualdad social son posibles. Mas que nada es cuestion de voluntad y que los que poseen millones tengan algunos millones menos. No creo que mueran por eso. Saludos y buena vida.
Moises
Valparaiso, Chile
Escrito por Moises
el 14/12/2007

Considero en primer lugar que antes de todo se debe definir que es socialismo, y especificamente, el socialismo revolucionario, o comunismo, marxista, leninista, o como se le quiera denominar, pues es a aquella especie de socialismo al que se alude en este foro.

Socialismo es en estricto rigor un modo de pruducción, es decir, una forma de organizar la economía de una sociedad, de distribuir los productos de dicha producción, etc. No es el socialismo ni un sistema de gobierno, ni un "ideal", sino simplemente un modo de producción. Ahora, y aqui casi todos los opinantes, profesores, periodistas y politicos de derecha e izquierda caen, es que para Marx un modo de producción condiciona el resto de la estructura social. En otras palabras,  de como se organiza la producción y la distribución de los frutos del trabajo social, dependerá la sociedad que tenemos. Marx es enfatico en que el modo de producción no depende exclusivamente de la voluntad de las personas, es decir, en la epoca de las cavernas imposible sería tener al capitalismo, o al socialismo o al esclavismo como modos de producción, pues estos dependerán del "desarrollo de las fuerzas productivas", es decir, de las potencialidades de una sociedad de producir. Este concepto de fuerzas productivas, alude a el avance de la ciencia, de la técnica, la educación del pueblo, sus aptitudes laborales, su nivel de intercambio con otros pueblos, etc. Conforme se desarrollen las fuerzas productivas, van cambiando los modos de producción. Dicho cambio generalmente adopta la forma de revoluciones, de transformación violenta, pues las fuerzas productivas entran en contradicción con el modo de producción y con todo el derecho, el estado y el orden social existente. El modo de producción le "queda chico" a las fuerzas productivas, se transforma en una camisa de fuerza dentro de la cual ya no es posible que las fuerzas sociales avancen.

Marx considera que la historia de la humanidad tiene sujetos. Y estos sujetos son los hombres, pero no los humanos abstractos, predicados, sino los humanos realmente existentes, y estos humanos de carne y hueso, viven desde su nacimiento hasta su tumba en un modo de producción, en una estructura social, en un estado y un derecho determinados. Ahora, para Marx la diferencia esencial entre la rebelion de espartaco y las planteadas por el revoluciones proletarias, es que los proletarios pueden y tienen la potencia para derrotar al dominio burgués, y por otro, liberar de una vez por todas a toda la humanidad de la dominación de clase.

Acá hay un concepto clave del marxismo, la clase social. Para Marx la existencia de clases en el capitalismo se puede explicar desde la economía política, y de allí su teoría económica. Los hombres en un especifico estado de su desarrollo, actúan según un modo de producción, obedecen a ciertas reglas, creen y aceptan ciertas ideologías, pero este modo de producción, por ejemplo el capitalismo, entra en contradicción con las fuerzas productivas que exigen espacio para su desarrollo. Acá Marx señala que la principal contradicción en el capitalismo es la creciente socialización de las fuerzas productivas (avance de la ciencia, aplicación de ésta a la vida común de los hombres, interacción y compenetración mayor entre las naciones, generación de una historia universal, desarrollo de los medios de transporte y comunicación masivos, etc) y la mayor propiedad privada sobre los medios de producción (concentración en manos de capitalistas, de la burguesia, de los medios para producir, por ejemplo las industrias, latifundios, comercios grandes, etc). Acá de acuerdo con Marx, la solución sería socializar los medios de producción, es decir, que la propiedad sobre las industrias, latifundios, grandes medios de transporte, y en general, todo instrumento que requiere de trabajo ajeno para producir y beneficiar al dueño, al burgues, al capitalista, sea transferida a las manos de todo el pueblo, de la sociedad toda. Ahora, semejante socialización puede adquirir muchos matices. Por ejemplo, los tractores de las granjas colectivas de la URSS o koljoses, eran de propiedad colectiva de todos los campesinos que laboran con ellos. Existe propiedad estatal sobre minas, industrias, campos, transporte, etc.

Por consiguiente, el socialismo puede adquirir muchos matices. Se puede adoptar un sistema de propiedad colectiva o social, pero no necesariamente estatal, propiedad comunal como está ocurriendo en Venezuela, cooperativas, etc.

Una de las imputaciones basadas en la ignorancia y en la credulidad de muchos, es creer que en el socialismo los bienes de consumo, los bienes como ropa, vehículos, casa, comida, mobiliario, etc, serán usurpados. Nada más lejano a lo que es el socialismo, que consiste en la propiedad social sobre lso medios de producción, y NO  sobre los bienes de consumo

Escrito por Hugo
el 19/12/2007
"Considero en primer lugar que antes de todo se debe definir que es socialismo, y especificamente, el socialismo revolucionario, o comunismo, marxista, leninista, o como se le quiera denominar, pues es a aquella especie de socialismo al que se alude en este foro.
Socialismo es en estricto rigor un modo de pruducción, es decir, una forma de organizar la economía de una sociedad, de distribuir los productos de dicha producción, etc. No es el socialismo ni un sistema de gobierno, ni un "ideal", sino simplemente un modo de producción. Ahora, y aqui casi todos los opinantes, profesores, periodistas y politicos de derecha e izquierda caen, es que para Marx un modo de producción condiciona el resto de la estructura social. En otras palabras,  de como se organiza la producción y la distribución de los frutos del trabajo social, dependerá la sociedad que tenemos. Marx es enfatico en que el modo de producción no depende exclusivamente de la voluntad de las personas, es decir, en la epoca de las cavernas imposible sería tener al capitalismo, o al socialismo o al esclavismo como modos de producción, pues estos dependerán del "desarrollo de las fuerzas productivas", es decir, de las potencialidades de una sociedad de producir. Este concepto de fuerzas productivas, alude a el avance de la ciencia, de la técnica, la educación del pueblo, sus aptitudes laborales, su nivel de intercambio con otros pueblos, etc. Conforme se desarrollen las fuerzas productivas, van cambiando los modos de producción. Dicho cambio generalmente adopta la forma de revoluciones, de transformación violenta, pues las fuerzas productivas entran en contradicción con el modo de producción y con todo el derecho, el estado y el orden social existente. El modo de producción le "queda chico" a las fuerzas productivas, se transforma en una camisa de fuerza dentro de la cual ya no es posible que las fuerzas sociales avancen.
Marx considera que la historia de la humanidad tiene sujetos. Y estos sujetos son los hombres, pero no los humanos abstractos, predicados, sino los humanos realmente existentes, y estos humanos de carne y hueso, viven desde su nacimiento hasta su tumba en un modo de producción, en una estructura social, en un estado y un derecho determinados. Ahora, para Marx la diferencia esencial entre la rebelion de espartaco y las planteadas por el revoluciones proletarias, es que los proletarios pueden y tienen la potencia para derrotar al dominio burgués, y por otro, liberar de una vez por todas a toda la humanidad de la dominación de clase.
Acá hay un concepto clave del marxismo, la clase social. Para Marx la existencia de clases en el capitalismo se puede explicar desde la economía política, y de allí su teoría económica. Los hombres en un especifico estado de su desarrollo, actúan según un modo de producción, obedecen a ciertas reglas, creen y aceptan ciertas ideologías, pero este modo de producción, por ejemplo el capitalismo, entra en contradicción con las fuerzas productivas que exigen espacio para su desarrollo. Acá Marx señala que la principal contradicción en el capitalismo es la creciente socialización de las fuerzas productivas (avance de la ciencia, aplicación de ésta a la vida común de los hombres, interacción y compenetración mayor entre las naciones, generación de una historia universal, desarrollo de los medios de transporte y comunicación masivos, etc) y la mayor propiedad privada sobre los medios de producción (concentración en manos de capitalistas, de la burguesia, de los medios para producir, por ejemplo las industrias, latifundios, comercios grandes, etc). Acá de acuerdo con Marx, la solución sería socializar los medios de producción, es decir, que la propiedad sobre las industrias, latifundios, grandes medios de transporte, y en general, todo instrumento que requiere de trabajo ajeno para producir y beneficiar al dueño, al burgues, al capitalista, sea transferida a las manos de todo el pueblo, de la sociedad toda. Ahora, semejante socialización puede adquirir muchos matices. Por ejemplo, los tractores de las granjas colectivas de la URSS o koljoses, eran de propiedad colectiva de todos los campesinos que laboran con ellos. Existe propiedad estatal sobre minas, industrias, campos, transporte, etc.
Por consiguiente, el socialismo puede adquirir muchos matices. Se puede adoptar un sistema de propiedad colectiva o social, pero no necesariamente estatal, propiedad comunal como está ocurriendo en Venezuela, cooperativas, etc.
Una de las imputaciones basadas en la ignorancia y en la credulidad de muchos, es creer que en el socialismo los bienes de consumo, los bienes como ropa, vehículos, casa, comida, mobiliario, etc, serán usurpados. Nada más lejano a lo que es el socialismo, que consiste en la propiedad social sobre lso medios de producción, y NO  sobre los bienes de consumo
"

por Moises (Diciembre 2007)


Todos conocemos lo tragico que fue la revolucion rusa. Todos sabemos que le capitalismo ha generado profundas diferencias sociales e inequidades que determinan que existan personas con exeso de recursos y otras que ni siquiera comen. El sufrimiento humano es lo que mueve a personas como yo a plantear cambios en esta y en todas las sociedades. Entre los modelos ideales es el socialismo el que mas se adapta a lo que uno desea como sociedad. Una sociedad organizada en base al progreso intelectual y tecnologico y a l redistribucion del ingreso hacia todos los seres humnos que lo necesiten. Creo que todos tambien conocen los tipos ideales de Weber y que ninguna sociedad se adapta perfectamente a los modelos a que respónden, sean estas socialistas o capitalistas. Mucha suerte a todos y buena vida

Odnra Ruiz Ruiz
Costa Rica, Costa Rica
Escrito por Odnra Ruiz Ruiz
el 13/08/2008

Claro, claro,... Chávez vende el crudo a precio comunista, cuando no lo regala. El mundo lo celebra.

         Según tu teoria, debería cerrar los contaminantes pozos petrolíferos; los venezolanos volver a la naturalidad de la vida de la jungla, que es como un supermercado americano, pero mas progresista, y en la que todos seríais igual de pobres. Es decir, sin ricos, que es lo molesto, creo entender.

          ¿Y cual sería el papel de Chávez en esa nueva organizción social?. Menudo fallo de Marx no haber previsto semejante circunstancia. Deberías pasar a la segunda página de El Capital a ver si encuentras en la abstracción el remedio.

            Siempre he imaginado a las marujas griegas extasiándose con las hisorias de la Iliada y la Odisea capítulo tras capítulo en sus ratos de solaz, narradas o leidas por un esclavo culto. Vosotros, los que sabiendo leer también os considerais esclavos en estos tiempos sin serlo, porque en lugar de a Homero habeis leido a dos memos, Marx y Darwin, solo adoleceis en realidad de unas amas con tan buen gusto como aquellas, que hayan orientado por la fuerza del trabajo vuestras lecturas.

             Si no fuese tan lamentable desde el punto de vista personal, y tan peligroso desde el político, a todos nos daría risa esa actitud devocionista hacia el Estado que paga poco, en contraposición "al capital" que paga mas, en la que no se vislumbra ninguna ventaja que no sea la de trabajar aun menos de lo que se cobra y/o abandonar la voluntad a los "designios" del Estado. La poca voluntad que para esos planteamientos, obviamente, es necesaria.


          Bueno, pues ese y no otro fue el secreto de la superviviencia, durante cierto periodo de tiempo, de la URSS como estado nacionalcomunista. Todo lo demás fue un estruendoso fracaso social y humano.

                  Ah!,... Y el Caribe, lugar inhóspito e insalubre habitado en principio por indígenas brutales y memos, fue por eso refugio de criminales. No lo olvides porque jamás fue un ejemplo para la civilización. Incluyendo en ella , aún sin el debido mérito, a Darwin y Marx.

Escrito por Enrique
el 13/12/2008

El socialismo es el antes del comunismo se trata de nacionalizar las empresas y q pasen al poder del estado seguro el q escribe no entendio el libro de marx ojala q prospere

Escrito por Kb Alvarez
el 24/03/2009
" Me parece que el primer comentario es algo egoista..... Bueno el que llena la barriga se olvida del que no come.
La ideologia socialista para mi es el unico camino a la salvacion del mundo, la sed de acumulacion en el capitalismo no tiene limites las ectareas de bosques, ecosistemas etc, son irrecuperables, las trasnacionales explotan los recursos sin importarle los desasteres que puedan ocasionar y para ampliar incesantemente la produccion ponen en circulacion la plusvalia creada por el obrero de la forma mas explotadora.
El capitalismo aqui en venezuela, trato de borrar la memoria del pueblo, vendiendonos la cultura gringa, tanto fue que sabiamos mas de superman y la cultura del imperio que de la nuestra. Nos vendieron esos antivalores del egoismo, la vida plastica, la nesecidad del dinero para ser feliz, viviamos un sueño mientras mas de la mitad de mi pueblo moria de hambre, las medidas economicas siempre beneficiaban a los grandes productores hasta que llego el presidente chavez y todo ha cambiado.
Un sistema capitalista no es sostenible para el mundo ni para ninguna nacion por mas desarolloda que sea.... Este sistema no durara y si dura mas de lo que ha durado acabara com la destruccion del mundo
Pero fuera de la ideologia y de toda la filosofia, estan los pueblo, esos que por culpa del capitalismo mueren de hambre cada año, la madre tierra africa sumergida en el dolor y el hambre. A esas personas no les importa si hay socialismo o capitalismo solo saben que se mueren en vida, prefieren la muerte a vivir ahogados en la miseria, los pueblos del mundo tienen que levantar su voz para terminar una vez por todas con este sistema de opresion, este sistema nefasto que es el capitalismo salvaje.
La iglesia una de las potencias mas descaradas, hablan de igualdad y el papa duerme en una cama de quien sabe cuantos millones con oro y piedras preciosas mientras la gente muere de hambre y la violencia escupe en sus caras, solo apoya a intereses no al pueblo pobre quien entiende a la iglesia, es una organizacion elitista de poderes y dicen que son voceros de DIOS, DIOS ERA SOCIALISTA... ¡¡¡¡¡¡¡Y de eso no queda duda donde esta la humildad, el desprendimiento, yo no lo veo en el vaticano, pero se que existen pocos pero existen religiosos que si luchan contra la miseria y la opresion y esos son excluidos o no tomados en cuenta para los grandes cargos de la iglesia, los pueblos tiene que abrir los ojos y despertar de este letargo y exigir a los lideres de los paises y a sus lideres religiosos la reinvindicacion del mundo humano, no ese mundo plastico y egoista en el que vivimos.
juntos todos seremos la gran fuerza para la salvacion del mundo como lo conocemos. La revolucion de la conciensa es lo primordial para el ser humano.
patria socialismo o muerte ¡¡¡Venceremos ¡¡¡¡¡
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por alejandro diaz (Septiembre 2007)

Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices. Es verdad tanto lo que dices de la iglesia, como del capitalismo, EN ALGUNOS DE LOS ASPECTOS MENCIONADOS. Es muy verdad que lastimosamente a mucha gente no le interesa en absoluto el bienestar de los demas. En mi opinion una de esas personas es Chavez. Quizas me equivoque pero ha ustedes los venezolanos, y a nosotros los ecuatorianos lo que nos han intentado vender es una imagen de imperio gringo que quiere acabar con todos nosotros y que es el enemigo. Nos han vendido esta idea de revolucion FALSA, que solo ha servido para comprar una pantalla socialista para el comandante Chavez, y centralizar todo el poder en una sola ideologia, LA QUE EL SEÑOR CHAVEZ CONSIDERA CORRECTA. Todos los que piensan diferentes estan o equivocados o son una bola de idiotas segun este señor. No es mi intencion decirte que estas equivocado, pero me gustaria que investigues mas a fondo lo que DE VERDAD esta pasando. No porque el capitalismo esta mal, el socialismo esta bien. ASi como es verdad que no porque un hombre muera por sus ideales, significa que esos ideales estan bien. EJEMPLO EL CHE GUEVARA. Algunos datos curiosos para ti por si te interesan. Chavez dice que el crecimiento llego a su maximo nivel en sus gobiernos, pero no dice que tambien esta en el mas bajo ahora que se le acabo el sueño de petrodolares, inclusive el mas bajo de LATINOAMERICA -3 porciento. Dice que el incremento en el salario basico es el mas alto de latinoamerica, pero no dice que la inflacion esta en 40 porciento, y que la canasta basica esta muy por encima del salario basico. Dice que la reserva y los ahorros de Venezuela alcanzan los 50 mil millones de dolares, pero omite decir que su ingreso cuando el petroleo llego a 150 dolares por barril, fue 4 veces eso, y que se lo gasto todo sin siquiera invertir en la industria nacional para que pueda sostenerse y dejar de depender del petroleo, y omite el gigante daño que le hizo a la industria nacional, omite que con el barril de petroleo a 39. 50 dolares, los subsidios mal sostenidos, implementados y el gasto social tan alto que uso para llamarse revolucionario y lograr mentir a la gente para que lo deje en el poder para siempre, se le han acabado, y procede a expropiar como si fuera un jefe de pandilla a las empresas de alimentos que en su desesperacion de bancarrota y de deficit han tenido que paralizar sus operaciones, no porque son unos cabrones corruptos si no porque no se logran sostener a flote peor alcanzar una ganancia. A todos aquellos empresarios que los tacha de corruptos muchos de ellos responsables por el 30 porciento del empleo de venezolanos, y por mas de miles de obras sociales en favor de los venezolanos. Subsidio la medicina, pero ninguna de las "clinicas" que abrio esta preparada para mas que ponerte hielo, una curita o lo mas un suero. Invirtio en la educacion, centros donde enseñan la filosofia socialista y lo "bueno" que es Chavez, sin dejar que la gente y los jovenes y niños decidan eso por ellos solos. Dice que ha ganado 14 elecciones democraticamente, omitiendo el hecho de que nada en su gobierno es democratico, que todos los referendum han encontrado cero oposicion, porque todo el aparto gubernamental es manejado por UN SOLO PARTIDO y se olvido que eso se conoce como comunismo y dictadura, no democracia la cual se define antagonicamente. Olvido decir que todo lo que ha ganado ha sido gracias a su programa de dos horas y a veces 4 horas, diciendole al pueblo que todos los ricos son enemigos y que el imperio le quiere atacar, y prometiendole cosas sin sentido, pobre gente que no sabe en lo que se metio. Compro aviones y submarinos rusos diciendo que los gringos van a invadir Venezuela como siempre culpandoles a otros de sus errores, van 10 años esperando el tal ataque del imperio y nada que llego porque EStados Unidos no ha hecho nada en contra de su "revolucion". Dice que su gobierno nunca ha sido corrupto que el es leal, y luego despide a diestra a siniestra a sus corruptos dirigentes porque han sido participes de un escandalo MEDIATICO. Traiciono a RAul Castro y a la revolucion que tanto ama, queriendo destituirlo, junto a dos dirigentes cubanos, y no tuvo la cara de decirselo a su queridisimo dictador. Dijo que en su pais jamas habria un ataque a la libertad de expresion y que entregaria el mando democratico en 4 años, van 10 años, Venezuela no tiene libertad de expresion, los canales que se le oponian, fueron despojados de su derecho de ser canal nacional, y pasados a television privada donde nadie del pueblo las pueda ver ni oir. Que jamas el pueblo Venezolano atacaria a ninguna raza, luego dio declaraciones antisemitas, causando que la violencia en contra de los judios incremente en un 40 porciento, el crimen a credido en un 60 porciento en Venezuela. Ahora su frase SOCIALISMO PATRIA O MUERTE la verdad no esta tan lejos de la verdad, porque lo unico que significa es que si no eres socialista si no piensas solo en tu patria, y omites todo lo que quieres de la vida y tus sueños, y piensas como Chavez, te van a quitar todo y te van a matar. Incremento la igualdad, pero como No si en su ataque de rabia, hacia todo aquel que tiene dinero, sea ganado o robado y sin consideracion por aquellos que han dado su vida para la comodidad de su familia y el bienestar de la gente, ha expropiado lo que ha podido, retirando cosas y derechos a las ciudades ganadas democraticamente,solo porque son opositoras, Prohibiendo la doble propiedad, y quitando las tierras a gente que tiene la capacidad de cosecharlas para regalarla a gente que se rasca la barriga y que no sabe nada de cosecha para que dañe la tierra como en Cuba la revolucion agraria. Y bueno que si esto pasa en una Venezuela muy rica, no se hable de un peon como Correa que solo sabe insultar y no se sabe ni controlar el mismo peor un pais, lo que son es populistas nada mas. Es peligroso porque ahora no quieren dinero sino poder, por el resto de sus vidas y en su paso hacen lo mismo que los capitalistas, y derechistas y como quieras llamarlos, Engañan mienten y pasan por encima de quien se les de la gana, contal de mantener ese poder en sus manos, egoistamente pensando que solo ellos tienen la razon, que nadie mas esta preparado, sin siquiera pararse a pensar si estan bien o mal, simplemente no pueden fallar a su orgullo ni aceptar que se han equivocado asi el dia a dia se los demuestre. Como te dije solo algunas cosas para que pienses, yo no soy ni derechista ni democratico ni socialista ni comunista ni capitalista. No creo en eso, creo en el bien de todos, en la libertad, en la pobreza y en la riqueza, en el hombre y en dios, que por si acaso, NO ES SOCIALISTA, Es POLITICO, en el buen sentido de la palabra, porque un politico no debe ser de un lado ni de otro, si no de los dos, el que no entiende eso y no se da cuenta que un presidente debe estar por encima de las ideologias ser parcial y diplomatico, y olvidarse de lo que el piensa que esta correcto para poder estar abierto al bien y el mal, no debe ni siquiera atreverse a querer opinar sobre politica. Te lo aseguro que Chavez y Correa son lo peor que nos ha pasado, asi como FIDEL a Cuba, un Fidel que por no saber aceptar sus errores, llevo a su pueblo a la miseria, y a tener que pasar hambre, no tener sueños, ni libertad, ni poder ir donde quiera, ser lo que quiera para quien quiera, leer lo que quiera y pensar lo que quiera, estaba tan equivocado que temio que los demas se den cuenta asi que a los que ya se habian dado cuenta los mato o los metio presos, y a los que todavia no, les prohibio investigarlo, ahora Chavez hace lo mismo. EL QUE NADA DEBE NADA TEME; sabes a lo que me refiero. SAludos hermano espero encuentres la verdad, espero estar equivocado para que el pueblo ecuatoriano y el venezolano no sufran, pero a este paso, se ve un horizonte muy nublado si no reaccionamos.



Escrito por Kb Alvarez
el 24/03/2009
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"Considero en primer lugar que antes de todo se debe definir que es socialismo, y especificamente, el socialismo revolucionario, o comunismo, marxista, leninista, o como se le quiera denominar, pues es a aquella especie de socialismo al que se alude en este foro.
Socialismo es en estricto rigor un modo de pruducción, es decir, una forma de organizar la economía de una sociedad, de distribuir los productos de dicha producción, etc. No es el socialismo ni un sistema de gobierno, ni un "ideal", sino simplemente un modo de producción. Ahora, y aqui casi todos los opinantes, profesores, periodistas y politicos de derecha e izquierda caen, es que para Marx un modo de producción condiciona el resto de la estructura social. En otras palabras, de como se organiza la producción y la distribución de los frutos del trabajo social, dependerá la sociedad que tenemos. Marx es enfatico en que el modo de producción no depende exclusivamente de la voluntad de las personas, es decir, en la epoca de las cavernas imposible sería tener al capitalismo, o al socialismo o al esclavismo como modos de producción, pues estos dependerán del "desarrollo de las fuerzas productivas", es decir, de las potencialidades de una sociedad de producir. Este concepto de fuerzas productivas, alude a el avance de la ciencia, de la técnica, la educación del pueblo, sus aptitudes laborales, su nivel de intercambio con otros pueblos, etc. Conforme se desarrollen las fuerzas productivas, van cambiando los modos de producción. Dicho cambio generalmente adopta la forma de revoluciones, de transformación violenta, pues las fuerzas productivas entran en contradicción con el modo de producción y con todo el derecho, el estado y el orden social existente. El modo de producción le "queda chico" a las fuerzas productivas, se transforma en una camisa de fuerza dentro de la cual ya no es posible que las fuerzas sociales avancen.
Marx considera que la historia de la humanidad tiene sujetos. Y estos sujetos son los hombres, pero no los humanos abstractos, predicados, sino los humanos realmente existentes, y estos humanos de carne y hueso, viven desde su nacimiento hasta su tumba en un modo de producción, en una estructura social, en un estado y un derecho determinados. Ahora, para Marx la diferencia esencial entre la rebelion de espartaco y las planteadas por el revoluciones proletarias, es que los proletarios pueden y tienen la potencia para derrotar al dominio burgués, y por otro, liberar de una vez por todas a toda la humanidad de la dominación de clase.
Acá hay un concepto clave del marxismo, la clase social. Para Marx la existencia de clases en el capitalismo se puede explicar desde la economía política, y de allí su teoría económica. Los hombres en un especifico estado de su desarrollo, actúan según un modo de producción, obedecen a ciertas reglas, creen y aceptan ciertas ideologías, pero este modo de producción, por ejemplo el capitalismo, entra en contradicción con las fuerzas productivas que exigen espacio para su desarrollo. Acá Marx señala que la principal contradicción en el capitalismo es la creciente socialización de las fuerzas productivas (avance de la ciencia, aplicación de ésta a la vida común de los hombres, interacción y compenetración mayor entre las naciones, generación de una historia universal, desarrollo de los medios de transporte y comunicación masivos, etc) y la mayor propiedad privada sobre los medios de producción (concentración en manos de capitalistas, de la burguesia, de los medios para producir, por ejemplo las industrias, latifundios, comercios grandes, etc). Acá de acuerdo con Marx, la solución sería socializar los medios de producción, es decir, que la propiedad sobre las industrias, latifundios, grandes medios de transporte, y en general, todo instrumento que requiere de trabajo ajeno para producir y beneficiar al dueño, al burgues, al capitalista, sea transferida a las manos de todo el pueblo, de la sociedad toda. Ahora, semejante socialización puede adquirir muchos matices. Por ejemplo, los tractores de las granjas colectivas de la URSS o koljoses, eran de propiedad colectiva de todos los campesinos que laboran con ellos. Existe propiedad estatal sobre minas, industrias, campos, transporte, etc.
Por consiguiente, el socialismo puede adquirir muchos matices. Se puede adoptar un sistema de propiedad colectiva o social, pero no necesariamente estatal, propiedad comunal como está ocurriendo en Venezuela, cooperativas, etc.
Una de las imputaciones basadas en la ignorancia y en la credulidad de muchos, es creer que en el socialismo los bienes de consumo, los bienes como ropa, vehículos, casa, comida, mobiliario, etc, serán usurpados. Nada más lejano a lo que es el socialismo, que consiste en la propiedad social sobre lso medios de producción, y NO sobre los bienes de consumo
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por Moises (Diciembre 2007)


Todos conocemos lo tragico que fue la revolucion rusa. Todos sabemos que le capitalismo ha generado profundas diferencias sociales e inequidades que determinan que existan personas con exeso de recursos y otras que ni siquiera comen. El sufrimiento humano es lo que mueve a personas como yo a plantear cambios en esta y en todas las sociedades. Entre los modelos ideales es el socialismo el que mas se adapta a lo que uno desea como sociedad. Una sociedad organizada en base al progreso intelectual y tecnologico y a l redistribucion del ingreso hacia todos los seres humnos que lo necesiten. Creo que todos tambien conocen los tipos ideales de Weber y que ninguna sociedad se adapta perfectamente a los modelos a que respónden, sean estas socialistas o capitalistas. Mucha suerte a todos y buena vida

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por hugo (Diciembre 2007)

Concuerdo contigo, lo sorpendente de todo esto es que si no hay nada mas lejano al socialismo, PORQUE CHAVEZ LO HACE, porque expropia esto y el otro, y pone impuestos a esto y el otro. Si no es una ideologia, como esta claro sino una forma de produccion, porque los politicos venezolanos, ecuatorianos, etc, lo han hecho una ideologia. Lo siento pero el error no era de Marx que soño mas por encima del humano que el mismo Simon Bolivar, sino de los lideres actuales, que han desvirtuado el socialismo, para que se adapte a lo que ellos quieren y necesitan, poder eterno y dinero. Tan desvirtuado como los extremistas musulmanes desvirtuan la religion para satisfacer su venganza y hambre de sangre.



Xcarmenxitax
Zulia, Venezuela
Escrito por Xcarmenxitax
el 30/03/2009
"Me parece que el primer comentario es algo egoista..... Bueno el que llena la barriga se olvida del que no come.
La ideologia socialista para mi es el unico camino a la salvacion del mundo, la sed de acumulacion en el capitalismo no tiene limites las ectareas de bosques, ecosistemas etc, son irrecuperables, las trasnacionales explotan los recursos sin importarle los desasteres que puedan ocasionar y para ampliar incesantemente la produccion ponen en circulacion la plusvalia creada por el obrero de la forma mas explotadora.
El capitalismo aqui en venezuela, trato de borrar la memoria del pueblo, vendiendonos la cultura gringa, tanto fue que sabiamos mas de superman y la cultura del imperio que de la nuestra. Nos vendieron esos antivalores del egoismo, la vida plastica, la nesecidad del dinero para ser feliz, viviamos un sueño mientras mas de la mitad de mi pueblo moria de hambre, las medidas economicas siempre beneficiaban a los grandes productores hasta que llego el presidente chavez y todo ha cambiado.
Un sistema capitalista no es sostenible para el mundo ni para ninguna nacion por mas desarolloda que sea.... Este sistema no durara y si dura mas de lo que ha durado acabara com la destruccion del mundo
Pero fuera de la ideologia y de toda la filosofia, estan los pueblo, esos que por culpa del capitalismo mueren de hambre cada año, la madre tierra africa sumergida en el dolor y el hambre. A esas personas no les importa si hay socialismo o capitalismo solo saben que se mueren en vida, prefieren la muerte a vivir ahogados en la miseria, los pueblos del mundo tienen que levantar su voz para terminar una vez por todas con este sistema de opresion, este sistema nefasto que es el capitalismo salvaje.
La iglesia una de las potencias mas descaradas, hablan de igualdad y el papa duerme en una cama de quien sabe cuantos millones con oro y piedras preciosas mientras la gente muere de hambre y la violencia escupe en sus caras, solo apoya a intereses no al pueblo pobre quien entiende a la iglesia, es una organizacion elitista de poderes y dicen que son voceros de DIOS, DIOS ERA SOCIALISTA... ¡¡¡¡¡¡¡Y de eso no queda duda donde esta la humildad, el desprendimiento, yo no lo veo en el vaticano, pero se que existen pocos pero existen religiosos que si luchan contra la miseria y la opresion y esos son excluidos o no tomados en cuenta para los grandes cargos de la iglesia, los pueblos tiene que abrir los ojos y despertar de este letargo y exigir a los lideres de los paises y a sus lideres religiosos la reinvindicacion del mundo humano, no ese mundo plastico y egoista en el que vivimos.
juntos todos seremos la gran fuerza para la salvacion del mundo como lo conocemos. La revolucion de la conciensa es lo primordial para el ser humano.
patria socialismo o muerte ¡¡¡Venceremos ¡¡¡¡¡
"

por alejandro diaz (Septiembre 2007)

Que tan diferente han sido las cosas despues de chavez? Bueno en realidad si han sido diferentes... Para quien nunca ha tenido nada, el hecho de poder comprar un pollo chimbo mas barato y ademas tener q calarse una cola resulta un aumento en la calidad de vida pero para quien ha tenido mas posibilidades sabe que eso no es lo mejor... Despues de chavez estoy segura de que no conoces mas acerca de bolívar que lo que te dijeron en el colegio... (lo digo por lo de superman)... Ningun trabajo es mas ni menos digno que otro! Quien ha llegado a tener un buen cargo en una empresa, ha podido comprar propiedades etc, etc, etc, en muchisimos casos, es porque se ha esforzado, porque viene de abajo y se quemao las pestañas estudiando para poder ampliar sus oportunidades, PORQUE NO LLEGAN SOLAS, quiere que sus hijos tengan mayor calidad de vida de la que tuvo en su juventud, me vas a decir que eso no es respetable? Hay que ver por el futuro y para ello hay que prepararse bien... Para tener mas oportunidades hay que educarse y lamentablemente en este pais hay que pagar para obtener educacion de calidad porque la educacion publica a nivel basico no sirve!... Que es lo q hace poco respetable que un padre se rompa la espalda trabajando para hacer dinero para que sus hijos tengan futuro y mejor calidad de vida que la suya propia?

Epson475 Urban
Tenerife, España
Escrito por Epson475 Urban
el 26/05/2009

Hola a todos

Por primero es una pergunta : quantas gente de Venezuela o latina america vive de socialismo. Respuesta: Nadie
Creo que con mi conosimiento de idioma española puedo muy bien explicar por que.
los gente que no vive de europea oriente no puede saver que es socializmo o si es mal o bien tener socializmo de su pais
Soy de un pais de europea oriente ante tenia nombre Checoslovakia y de esten pais es el socializmo mas como 40 años y esta epoca se termina de año 1989 por el revolucion democratica. Entonces es 20 años antes que aranqamos ser pais democratico con libertad de gente o libre mercado muchos cosas se cambia pero porgente normal ,trabajadores por peor
Ahora viene una pregunta de cabeza a todos :por que?

Respuesta este facil

A mi pais por guera esta totalmente roto el año1945 i con socializmo tenemos reglado todos los puentes de pais de ferocaril i de pistas de un año despues es mas como 1000 puentes de año 1948 tenemos nacionalizacion por todos fabricas ,bancas,agriculturas,emprezas etc. Y cambio de dinero de año1952 tenemos eletricidad por todo lado donde se puede poner de año 68 ja esta terminado reforma socialistica i de pais funciona todo


Antes de dia 17 de noviembre de año1989 es Checoslovakia un pais que tiene 15millones de habitantes donde nadie ni ultimo hombre o mujer no conoce que es hambre o povresa ,donde nadie no conose que es no tener trabajo o dinero de esto trabajo ,cada uno tiene derecho estudiar que quiere hasta univerzidad sin dinero ,cada uno tiene derecho tener calquier atencion medico o operaciones sin dinero ,y derecho trabajar para el estado i estado te garantizaro que todos estas cosas cumple con cada una persona cuando se nacio hasta cuando no muere.
Ante del año 1989 el Checoslovaquia produce 4 marcas de camiones(Tatra , Liaz ,Avia, Praga) ,2 marcas de vehiculos normal(Skoda ,Tatra), 2 marcas de maquinarias industriales( Detvan UNS), Tractores ( Zetor), maqinas de agriculturas ,tenemos mas grande fabricas de europea que produce hiero para el industria(VSZ ,SZP) ,industria militar , aviones ( Albatros )esten avion esta hasta hoy utilizando con todos fuerzas militares de el mundo com avion de erejcico Tranes (CKD ) Vagones ( Tatravagonka Poprad) ,Tenemos sistema de agricultura que produce 3 veces mas alimentos que nesesitamos tenemos fabricas que produce electronica como lavadoras,(Tatramat) frigorificos (Calex) televizores o otras cosas como bombijas de luz o qualqiera cosa que puedes imaginar o encontrar de tu casa (Tesla) Tenemos 30 eskuelas universitarias y cada estudiante tiene trabajo antes quando empiza estudiar, cada año se de mi pais construe 300000 viviendas para gente con constructoras de estado
No existe empresas propias no existe mercado libre ,ni fabricas ni distribudores propios , Todo tiene estado los telecomunicaciones i eletricidad tabien todos trabajamos por estado y cada una antes de dia 10 cada mes cobramos su dinero i seguro cue no hay mes que no cada año se hay cobrado una nomina como el premio de año de mi pais se dice 13 nomina i cada mes cuando trabajaste bien se cobrado tambien una premia para el motivacion de gente por ejemplo A nomina tienes 1300 BsF i tu chefe dice que travajes bien i se te pone por ejemplo a tu nomina 300 BsF mas i le fin de año te pone una nomina mas de 1300 Bs F
El pais Socialista CHecoslovaquia tiene embargo de economica y tecnologia mas como 40 años i todo que queremos hacer tenemos primero investgar i tenemos monton puestos primeros por los cosas que investigamos
Esten pais ayudara por los Gente de otros paises ,Rusia ,(Transito de Petroleo, Druzba ,Trans siberian magistrala i otro) Siria(Fabricas con tecnologias de petroleo , azucar , textil) Cuba ( Fabricas de textl ,azucar , i com los cambio de gente de años 1980 hasta1989estudia a mi pais mas komo 500 000 cubanos) Panama ( construcion de puerta panam canal)Vietnam (Textil)korea los dos (Traines, Textil ,Caroos) I tamBien Venezuela, Colombia Ecvador ,Chile, Mexico, Argentina , Braziliia , Por todos ayudamos antes i no con marear pro con risa de boca.
Por todos escribo la deuda que debe el slamente un pais Siria es mas como 50Billones de dollares americanos i nunka no vuelve. Tenemos normas de alimentacion mas duro de el mundo i normas para el productos industriales

Ahora estamos de democracia i privatizacion y 20 años economica de mi pais vive de esto que socialistas construe mas como 40 años todo esta vendido ,roto desmontado , no funciona mas komo 10% fabricas que ante el fabrica s como Tatramat , Calex , liaz, CKD , Tesla Ya no existe Vehiculo tatra para el gente puedes ahora ver solo de museo el gobierno anula año por año duda que debe los paises
Tenemos montones de gente que no tiene que comer pero tambien montones de millonarios que no molesta esta povresa
es solo una cosa de mi pais esta la diktatura mas que 40 año pero cada año esta mas libre i ahora cuando veo que se pasa a venezuela i leo que esta dictatura me solo puede dar risa grande por esto que de ditatura a escribe algien estes cosas de foro o alguna otra forma seguro que otro dia no escribe con su mano nada y tan poco algo mas que de 5 año de carcel

Mi padre esta carcellado 6 año de años 50 por un amigo que tiene a habitacion folletos con palabras (Stalin esta Maricon o Lenin estra Jilpolla),de uno campo de trabajo de mina urania i tiene todo la vida persecusiones por esto que no esta contento con el sistema pero cuando muere de su 72 años tiene tres casas carro i dinero para vivr i me dice cuando viene el democracia. "Toda la vida no estoy contento con los comunistas pero estes comunistas estoy angeles , pero esto que se pasa hoy es pa todo gente una #! @##@ br />
No tengo mas que decir pero si es que decir pero por primero cuanto algo escribo quero decir que yo estoy hombre que save que es socializmo i seguro que es mejor com el democracia de america o diktatura i de venezuela como veo en el febrero es dmocracia tipo americano no es socializmo i quando el prezidente Hugo Chavez no coje prisa nunka no hay bien de venezuela

Quero decir una cosa ,leo monton de cosa de que se va a monton de empresadores Venezolanos, valle solamente estoy americanos ,alemanes ,españoles que viene a venezuela por ganar dinero a su bolsio vamo quando se va a mas rapido posible

La ultimo que quero decir QUIERO a vivir de Venezuela y ayudar con todo que puedo y es monton de cosas que puedo hacer Quero ayudar con Socializmo de esten maravioso Pais i con este Gente que siempre tiene risa a su boca i siempre quere algo hacer par su ciudad i su pais entonces quando me algien ayudara con traspaso a Venezuela yo puedo ayudar a Venezuela

Saludo a todos y espero todas respuestas

P. S:Es posible que algunas cosas de gramatica no estoy corecto entonces disculpe me

Aqui es una publicacion donde se puede ler i ver los grafos de epoca Capitalismo -Socializmo - capitalismo de Eslovaquia y poco comentarios de totalizmo capitalistico. Hombre RHDR karol Ondrias DrSc estudia de año 89 y 90 de USA Harvard y de momento esta Presidente de Partido Komunista Socialista (KSS) en eslovaqia ,ler estos libros de el ayudara mucho con imaginacion que quiere Capitalizmo y para que esta Socializmo

https://www.ondrias.sk/index. Php/knihy/knihy. Html? Task=mdownload&id=7

Bueno escribo antes que quiero ir a vivir en Venezuela i ayudar con Socializmo en esten pais. El Poblacion de Checia y Eslovaquia por ahora sabe que es mejor para los gente y estado pero no puede cambiar status quo a Venezuela si puede cambiar por mejor vida ,entonces con esto puedo hacer mucho quando me de Venezuela puede alquien ayudar con los cosas de vivir o de trabajo o cosas asi puede me escribir un email : epson475@azet. Sk Muchas gracias por todos i por Ayuda