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Foro de Calefacción

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 04/12/2009

¡Gracias Víctor! Por tus comentarios, y, sobre todo, por hacernos visible los buenos resultados a los que nos esforzamos en abrir los ojos a la gente. A ver si con el tiempo conseguimos que llegue el día en que si alguien se compra unos emisores sea porque le apetece, no porque le engañen.

Respecto a la bomba de calor, está claro que el día en que casque la que tienes, sin duda sustitúyela por una Inverter DC (dependiendo del gas refrigerante, eso sí, a lo mejor te toca cambiar ancho de tuberías). Mientras tanto, no sé yo si será rentable (amortización en pocos años el importe de la nueva). Por lo pronto yo te recomiendo que uses al menos este año la que tienes, y, no habiendo problema de confort (ya sabes, enfocar las salidas de aire hacia abajo y hacia donde no estés --hay rejillas orientables--), puedes hacerte una idea aproximada de su eficiencia comparando el consumo en kWh de este invierno con el anterior de radiadores, y volver a reconsiderar.

Un saludo.

Victor Raxor
Alicante, España
Escrito por Victor Raxor
el 04/12/2009

Acabo de poner las rejillas enfocadas hacia abajo. Me repasare el principio de carnot para saber explicarlo cuando algun amigo se encuentre en la misma tesitura que yo.

Gracias Andres por todo tu esfuerzo en explicar con incontestables datos fisicos y sacarnos del engaño. Te debo unas cañas ;)

Carlos Gonzalez
Pontevedra, España
Escrito por Carlos Gonzalez
el 05/12/2009

Estoy construyendo una casa y llegó la hora de hacer la instalación para la calefacción y agua caliente, y como

Preguntando a unos y a otros, consultando páginas y foros en internet, he visto que no hay una unanimidad

De criterios decidí calcular lo que cuesta cada una de estas energias convencionales. Con calculadora en mano,

Utilizando la simple regla de 3, sacando datos fiables de internet y partiendo de la base de que la energía ni se crea

Ni se destruye, sino que se transforma, lo digo por que parece que algunos con tal o cual sistema te calientan la

Casa con una cerilla. He calculado lo que me costaría calentar 100L. De agua 10 ºC, es decir, 1000 Kcal.

A partir del poder calorifico y precio del Kg de cada cual, y debo decir que el primer sorprendido he sido yo.

Kcal/ Kg PRECIO Kg. COSTE 1000 Kcal.

GAS NATURAL..... 13. 875 kcal............1. 015 € Kg.............................0. 0731 €

GAS BUTANO... 11. 300 Kcal............0. 855 € Kg............................0. 0756 €

GAS PROPANO.. 11. 500 Kcal.............0. 855 € kg..............................0. 0743 €

GASOIL C........... 10. 250 Kcal..............0. 842 € Kg..............................0. 0821 €

PELLETS......4. 250... Kcal..............0. 24€ Kg.................................0. 0564 €

ELECTRICIDAD..... 1 kw/h= 860Kcal/h.......0. 1464 € Kw/h......................0. 1697 €

. Observaciones.

Para el que quiera saber de donde saco estas cifras, ahí va, precios oficiales finales 2009..

Precio de la botella de propano 11 kg 9. 41 € = 0. 8554 € Kg.

Precio de la botella de butano 12. 5 kg 10. 69 € =0. 8552 € Kg.

Precio del gasoil C 0. 750 € Litro. Densidad 0. 890 1 Kg = 1. 1235 L x 0. 750 = 0. 8426 € Kg.

Gas Natural, precio m3 0. 502 € ( aunque existen varias tarifas segun consumo, salvo para grandes consumidores,

Lo que no te cobran en consumo te lo cobran en tarifa fija) Densidad del gas 0. 717 Kg/m3 para obtener un Kg

Necesitamos 1. 394 m3 de gas. 1m3 = 11. 574 Kw/h x 1. 394 = 16. 134 kw/h Kg.

1 Kw/h = 860 Kcal/h X 16. 134 Kw/h = 13. 875 Kcal por Kg. Sale el Kg de gas a 1. 394 x 0. 502 = 0. 6997 € Kg.

Pero a esto hay que sumarle el termino fijo y el alquiler del contador que según tarifa puede ser de 10 a 18 €

Por factura semestral, que para un consumo medio de 1000 kw/h, que ya es, represanta como minimo un 25% y

Al subtotal hay que sumarle el 16% de I.V.A. Por lo que el Kg sale a 1. 015 €

La electricidad se le ha sumado el 16% de iva.

Ahora habría que tener en cuenta el rendimiento de los aparatos quemadores y mantenimientos, pero creo

Que aunque de la electricidad se consiga un mayor rendimiento no creo que compense la diferencia tan grande

Que hay en el precio. Cada uno que saque sus conclusiones pero que no os vendan motos.

Agradezco cualquier corrección de errores bien en este foro o a mi email cagucaco@hotmail. Com

Saludos.


Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 05/12/2009

¡Hola de nuevo Víctor!

Al final absolutamente todos actualmente vivimos con una bomba de calor en casa: la nevera. Te lo digo, por si quieres que alguno, para entenderlo, mire como se calienta el serpentín de la parte de atrás, ¡Ja, ja!

Pues si me paso por Alicante (no, no me muevo mucho, la verdad), te acepto esas cañas, ¡Ja, ja!

Un saludo.

PD: Yo a "machacar" como siempre... Supongo que ya tienes TDH por los radiadores de aceite , y si no considera cambiar en breve, que total probar cuesta unos 20€ (cada vez que te cambias entre una y otra, al menos aquí con Feno$a), y con pasar 1/3 de consumo a la noche-mañana ya estarías ahorrándote el robo del "exceso de consumo". Eso sí, el horario en uso de aire acondicionado supongo que coincidirá totalmente mal, o sea, cuando hace más calor será cuando tenga menor rendimiento, pero debería poder compensarse con el resto de consumos (seguir llegando a 1/3, digo).

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 05/12/2009

¡Hola Carlos!

Siempre está bien hacerse los números uno mismo, que así salta todo más a la vista, sí señor. Un par de puntualizaciones (bueno, alguna más... ) de todas formas.

El impuesto que nos toca pagar de la electricidad estaría bien que fuese del 16%, sí señor. En realidad es el 21'93%, verbigracia de pagar impuesto especial e IVA del impuesto especial también ( ¡Manda huevos! ); eso sí, le dan unas reviravueltas que no veas para que quede totalmente confuso ese casi 6% extra.

Lo segundo es que no tiene sentido utilizar un termo eléctrico con la tarifa normal, a mi entender. Lo lógico es contratar TDH (con derivar 1/3 del consumo a la noche-mañana ya te ahorras el robo del "exceso de consumo") y ponerle un programador (menos de 6€ cada uno los últimos que compre) al termo para que sólo entre en horario barato: así es como está en casa de mis hijas. Así el kWh de electricidad para calentar agua, sale a 0'074348€.

Además, teniendo agua caliente con acumulador (también puede estar puesto así con caldera de gasóleo o pellets, por ejemplo), se puede intentar hacer un uso más racional del agua caliente para las duchas: comprar un grifo termostático y cerrar (o dejar un pequeño chorrito) mientras nos enjabonamos (con un calentador instantáneo, como cierres se apaga el quemador y tienes garantizado el "espabile"). Entre esto y la TDH, el termo eléctrico no va a ser tan costoso (mi opinión).

Fuera has dejado calentar el agua con bomba de calor. No me extraña, porque aquí las hay específicas para calentar agua pero salen a un ojo de la cara (no, no se amortizan antes de que tengas bisnietos), mientras que en países como Japón son de lo más normal (y supongo que a precios asequibles). En fin, de todas formas, si estamos evaluando también sistemas de calefacción por suelo radiante (cofort óptimo), entonces sí que ya también conseguimos el agua caliente a un coste menor de la mitad del de un termo eléctrico con una bomba de calor aire/agua, por ejemplo.

Un saludo.

Carlos Gonzalez
Pontevedra, España
Escrito por Carlos Gonzalez
el 05/12/2009

Hola Andrés:

Agradezco tus correcciones. Es verdad que en el cálculo del coste de la electricidad me he quedado

Corto, entre que el iva es mayor y que se me olvidó incluirle el coste mínimo de contratación de pontencia

Creo que podría incrementarse el coste de las 1000 Kcal un 25% mínimo, con lo que estariamos en valores

Próximos a 0. 21 € lo que supone casi el triple que las demás.

Quisiera puntualizar que las energias con una mínima tarifa, tal que gas natural y electricidad, " penalizan" el

Bajo consumo, es decir, cuanto menos gastas, debido a los mínimos, más caro te sala el Kw/h, llegando

En algunos casos a ser más del doble, pero al ser poco tampoco se arruina nadie por eso.

Claro que existen otras alternativas, pero no hay ninguna ganga, ahora estan muy en auge las geotérmicas

Que prometen 3 Kw/h por cada Kw/h de electricidad, lo que lo pone a la altura del gas, eso si, muy limpia.

Desconozco la TDH y como funciona los acumuladores. Pero me da la impresión de que cuando necesito

El agua caliente o cocinar no va a ser precisamente una hora de tarifa de discriminación horaria, por que creo

Que casi todo el mundo estará haciendo lo mismo. Yo de entrada descarto la electricidad.

De todas formas la conclusión que yo he sacado es que, dado el coste más o menos similar de la

Mayoría de las energias, para una casa con una familia media, casi todas ellas son válidas y creo

Que donde más peso tiene el ahorro es en un buen aislamiento y en un consumo razonable y moderado.

Saludos.

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 05/12/2009

¡Hola Gonzalo!

Ciertamente consumos bajos están penalizados por el término de potencia, pero también es cierto que electricidad todos tenemos en casa, y, por tanto, no toda la potencia contratada será por culpa del termo del agua; es más, no habrá que subir una potencia contratada normal por culpa del termo, pues éste se puede programar para que entre sólo en horario descargado, fuera de cocina, lavadora y lavaplatos. En cuanto a la TDH, no es necesario que hagas todo tu consumo en horario de tarifa reducida, con un tercio ya estás a pre: https://guia-de-energia.blogspot.com/2008/10/tdh-y-las-calefacciones-elctricas. Html .

Por cierto, las bombas de calor sí que son lo más eficiente, bastante por encima del gas ciudad, tanto sean tierra/agua como aire/agua o aire/aire (estas últimas no sirven para el agua caliente sanitaria): https://guia-de-energia.blogspot.com/2008/10/el-calor-econmico-la-calefaccin. Html .

Un saludo.

Santi Gonzalez
León, España
Escrito por Santi Gonzalez
el 07/12/2009

Hola a todos. Tengo una duda que quizas me podais resolver. El caso es que vivo en una comunidad con caldera comunitaria y contadores individuales y me gustaria saber si es posible instalar por mi cuenta una caldera individual para desvincularme de los vecinos, ya que sospecho que hay algun listo con contador trucado y pagamos todos para que se calienten ellos. Gracias

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 07/12/2009

Santi, supongo que sí podrás, pero al margen de ello, ten en cuenta que los que viven por encima tuyo aprovechan el calor que sube por tu techo; los que viven en el bajo serán los que paguen más, y luego los demás dependiendo de la temperatura que pongan (si el del 2º pone 25ºC y el del 3º pone 20, estará pagando mucho menos el del tercero) no sólo por ponerla más baja, también porque le subirá más calor.

el mio
Escrito por el mio
el 07/12/2009

Hola

No ,no te aconsejo eso ,si tu ya tienes tu contador particular ,para que ponerte por tu cuenta ,ademas la comunidad puede que no te de permiso para eso y te siga pasando el minimo se calefaccion

Si tu tienes tu contador particular y esta bien calibrado ,solo pagas lo que tu consumes ,la comunidad no puede cobrarte mas que lo que marque el contador tuyo.

Si consideras que tu comtador esta defectuoso ,una de dos ,pide que te lo cambien o lo cambias tu si es de tu propiedad por otro con certificado mas reciente.

Otracosa es que si el edificio es muy viejo y a ti no te llega el suficiente calor por ser un piso alto y hay vecinos que han hecho reforma dentro de su casa y han puesto mas modulos de calefaccion en cada radiador de lo que permite la ley ,eso si podrias denunciarlo a la comunidad y que esta tome las decisiones oportunas

Un saludo

Mayka Combrán
Sevilla, España
Escrito por Mayka Combrán
el 08/12/2009

Hola, acabamos de comprar una casa, hay un baño arriba y un aseo abajo.
no sabemos si poner termo de gas o electrico.
1) cual es más economico?
2)la presion del agua para el baño de arriba es flojita, kizas pongamos un motor. Cual es mejor? Gracias

Luis Gomez Gonzalez
Madrid, España
Escrito por Luis Gomez Gonzalez
el 17/12/2009

Buenas tardes, tengo un piso de 65m2, estamos barajando varias posibilidades
1) Instalar caldera y radiadores de gas natural
2)hacer la conexión del calentador de gas butano a gas natural e instalar radiadores de calor azul
3) hacer la conexión del calentador de gas butano a gas natural y establecer aislantes en ventanas y paredes para reducir las fugas de aire.

Me gustaría saber cuál es la mejor opción y la más económica.
Un saludo y gracias

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 17/12/2009

Hola Luis Gomez, difícil nos lo pones con esa información; en primer lugar, el calentador de gas butano qué es, ¿El calentador con bombona portátil?

Para mi la más barata de las que nos has propuesto es aislar y poner caldera y radiadores de gas natural, pero a largo plazo (5 años o más), entonces empezarías a ahorrar de verdad.

Lo del calentador... A mí no me gusta personalmente, es más económico ya que se aprovecha todo el calor (no un 70-85% como con la caldera de gas; las de condensación son más efectivas), pero deja cargado el aire de CO2 y llegas a marearte. Hoy en día traen muchos sistemas de seguridad, pero sigo sin fiarme mucho.

Y no has contemplado las bombas de calor; si no baja de 0ºC es muy barata y produce mucho calor, y la mitad de consumo que los radiadores.

Saludos,

David

Luis Gomez Gonzalez
Madrid, España
Escrito por Luis Gomez Gonzalez
el 18/12/2009

La verdad David como ves no tenemos mucha idea, somo una pareja jóven que acaba de emanciparse, y nos están surgiendo muchas dudas,
En primer lugar tenemos caldera de gas butano, y es un fastidio cuándo se acaba ir a por ellas, ya que cómo trabajamos los 2 nos es muy complicado, ese es el primer problema. Nos habían recomendado sólo hacer la conexión del gas natural a la caldera que tenemos.
Como es un piso viejo hay que arreglar muchas cosas y el problema es el económico, y queremos que nos aconsejéis un poquito.
Lo 2º que habíamos pensado es aislar ventanas y alguna pared del frio, sobre todo el salón de 25m2 ( ya que tiene esa dimensión porque añadieron la terraza, y no debe estar bien aislado, y hace un frio esagerado), entonces no sabemos si poner radiadores eléctricos por toda la casa, radiadores de gas natural, o ahora que no has comentado lo de las bombas de calor, nuestro piso es pequeñito unos 67m2.

gracias y un saludo
Lo de las bombas de calor puede ser un gran consejo, y si es económico mejor.
Muchas gracias

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 18/12/2009

Luis, yo lo primero que haría sería poner doble acristalamiento y mejorar el aislamiento de las paredes que dices; yo aislé mi piso rellenando las cámaras de aire con porexpan, sale económico y el primer invierno ya lo amortizas prácticamente. De nada sirve calentar si el calor se te va por todas partes.

Y sí, tu piso no es muy grande, puedes poner la bomba de calor pero una no va a ser suficiente, aunque si la dejáis todo el día, estaréis mucho mejor que ahora, desde luego, lo malo es que en días como hoy, con cerca de 0 grados apenas calentaría (por experiencia), pero sirve de apoyo ya que gastan mucho menos que los radiadores eléctricos (lo del calor azul es un engaño).

Si quieres saber cómo aislé yo el mío, puedes buscar el blog miqueridopinwino y a la derecha, en los mejores artículos, visita el de "aísla tu casa: ahorra en calefacción". Es increíble la de casas y pisos mal aislados que hay en España.

Y si eso te parece complicado, hay mil opciones, desde poner tablas de madera en las paredes, a modo de adorno estilo rústico (y aislamiento), o poner pladur en paredes y lo mismo en techo, bajándolo 5 o 10 cms para hacer cámara, que también se puede rellenar de porexpan, ligero y ecómico y que dura hasta 100 años. Si tenéis vecinos encima, por donde más se os va el calor es por las paredes. Si no, lo primero a aislar es el techo. El suelo lo último (el calor sube).

Lo de la caldera de butano, supongo que sólo es para agua caliente, es decir, sólo es calentador, no caldera (se suele hablar de caldera cuando realiza las dos funciones, calefacción y ACS). Si os ahorra mucho trabajo, indudablemente me conectaría, se paga un mínimo pero no es mucho, y ganáis en comodidad, que lo primero es estar a gusto.

Carmen Lopez
Barcelona, España
Escrito por Carmen Lopez
el 18/12/2009
Antonio Peñas Soto
3er año u. de valencia, psicología
Escrito por Antonio Peñas Soto
el 20/12/2009

Hola a todos.

Vivo en un piso (un 1º en el edificio) de 55 m2 utiles en Valencia, sin apenas pasillo. Iba a poner calefacción a gas natural o emisores eléctricos, para lo que ya había empezado a pedir presupuestos este viernes, cuando me encontré con este foro y tras leer este y otros debates he llegado a la conclusión de que lo mejor, más eficiente y económico será instalar bomba de calor inverter (en principio me gustó la opción de gas natural, pues tengo la preinstalación hecha hasta la galería, pero tras leer algunas experiencias con el gasto y la amortización, he desistido a favor de la bomba de calor ¿Hice bien?). Gracias por la información sobre la "energía azul barata", jo, qué desengaño. Os felicito por vuestro trabajo en pos del consumidor, y abrirme los ojos.

El tema que tengo ahora es por qué aparato inverter me decido,marca, prestaciones calidad/precio y esas cosas, estoy hecho un lio, por lo que os pido consejo. Quiero poner un multisplit: una unidad interior en salón/cocina offic de
25 m2 y otra en dormitorio 14 m2 . He visto en Leroy Merlin esta oferta:

MITSUBISHI H.I. 40ZG07 INVERTER

A/A salón dormitorio

Frigorías 3. 010 frig 1. 720 frig

Calorías 3. 870 kcal 2. 580 kcal

EER 4,12 4,12

COP 4,35 4,12

Nivel sonoro

unidad

interior &nb

Antonio Peñas Soto
3er año u. de valencia, psicología
Escrito por Antonio Peñas Soto
el 20/12/2009

Lo siento, no era mi intención hacer publicidad. Soy novato en esto de internet. Gracias.

Darío Pérez
Madrid, España
Escrito por Darío Pérez
el 21/12/2009

Hace 7 días que me han cambiado una caldera. El instalador la dejó sin funcionar alegando que era un problema de la caldera. Al venir el servicio técnico de la caldera, en principio para la puesta en marcha, me avisó de una serie de deficiencias (en bancada y de colocación de distintos accesorios que no habían sido puestos) dicíéndome que la caldera estaba bien.
Mi pregunta es, ¿Que plazo tiene el instalador para dejar la caldera bien instalada? (ya que hasta el momento lo único que encuentro es dejadez por su parte, sin hacer mención a su profesionalidad), ¿Puedo ejecutar a costa del instalador la subsanación de las deficiencias en que ha incurrido?
Gracias

Pere Domingo
Barcelona, España
Escrito por Pere Domingo
el 15/01/2010

Tengo una caldera de condensación Junkers, que compré hace 2 años, pues tenia una ATMOSFÉRICA Cointra con 10 años. Controlando el consumo veo que se ha reducido tan solo un 0,5%: una decepción total. Una cosa es la teoría y otra la práctica. Incluso hice venir 3 veces a la casa Junkers por si tenia algún defecto. Según ellos, está en perfectas condiciones.