En este grupo En todos

Foro de Calefacción

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 01/11/2009

"Sebas Rodriguez escribió:

Hola , acabo de trasladarme a un chalet de 230 m2 (alicante) distribuidos en tres plantas: sotano (juegos niños y despacho), planta baja (salon ,cocina, aseo), y primera planta (habitaciones de todos y baño). No se que hacer con la calefaccion. Electrica? Gas ciudad? Estoy muy dessencantado del calor azul en mi anterior vivienda (carisimo).
Alguien me podria dar un buen consejo en cuanto a la calefaccion a utilizar?
Gracias

"


Sebas, tú mismo lo has dicho, el calor azul en realidad es rojo, por cómo se te queda la cara cuando ves la factura ;-), (un poco de humor viene bien), si puedes pon gas natural o calor "inverter", mucho mejor que los radiadores que sólo convierten la electricidad en calor.

Piensa que para hacer electricidad en este país un 20% se produce en centrales de ciclo combinado, que mediante turbinas de gas convierten su energía en electricidad, con un aprovechamiento del 55%, y luego en tu casa la vuelves a convertir en calor, con lo que se pierde en el proceso más de la mitad de la energía.

En cambio los emisores "inverter" aprovechan la energía del aire de la calle para meter su calor en casa, consumen pero mucho menos que los radiadores "azules".


Sebas
Escrito por Sebas
el 01/11/2009

No esta todo por hacer. Estoy viendo si me decido por una caldera con gas ciudad, o instalo unas placas electricas que van por dentro de la pared o detras de un cuadro etc. Que me han dicho son de bajo consumo y conservan un calor prolongado y muy agradable. Aunque tampoco me fio mucho. El coste de este ultimo en instalacion es de unos 3000 € mas que el de la caldera. No se que hacer.
Encantado de vuestros consejos.
Gracias

el mio
Escrito por el mio
el 01/11/2009

"David Losada escribió:

Jaja Jaja, debes trabajar para alguna eléctrica, porque recomendar la luz antes que el gas... Si calentar con radiadores eléctricos "azules" o de cualquier otro color te sale por 300 o 400 euros, con gas te saldría tres veces MENOS.

Sólo investiga cuánto cuesta un KWh de gas y cuánto cuesta lo mismo en electricidad. Compara facturas de gas y electricidad y lo comprobarás... Aunque donde esté la madera... No hay nada más barato (a excepción de la energía del sol...)

"

Hola david

Lee atentamente mis mensajes y despues opina

Un saludo


el mio
Escrito por el mio
el 01/11/2009

"Sebas Rodriguez escribió:

No esta todo por hacer. Estoy viendo si me decido por una caldera con gas ciudad, o instalo unas placas electricas que van por dentro de la pared o detras de un cuadro etc. Que me han dicho son de bajo consumo y conservan un calor prolongado y muy agradable. Aunque tampoco me fio mucho. El coste de este ultimo en instalacion es de unos 3000 € mas que el de la caldera. No se que hacer.
Encantado de vuestros consejos.
Gracias

"

Hola sebas si ya tienes los radiadores instalasdos no lo pienses ,pon gas.

Pero acuerdate que calentar un adosado o pareado sale mas caro que un piso

Un saludo


el mio
Escrito por el mio
el 01/11/2009

"David Losada escribió:

Jaja Jaja, debes trabajar para alguna eléctrica, porque recomendar la luz antes que el gas... Si calentar con radiadores eléctricos "azules" o de cualquier otro color te sale por 300 o 400 euros, con gas te saldría tres veces MENOS.

Sólo investiga cuánto cuesta un KWh de gas y cuánto cuesta lo mismo en electricidad. Compara facturas de gas y electricidad y lo comprobarás... Aunque donde esté la madera... No hay nada más barato (a excepción de la energía del sol...)

"


Hola david

Si yo trabajara para una electrica me importaria un pimiento el tipo de calefaccion,si comento aqui tambien es para que la gente tenga mas opiniones,yo no he dicho que el gas sea mas caro ,y si no lee mis pos a ver donde lo pone.

El que deve de trabajar para alguien eres tu que no haces mas que recomendar inmverte o bombas de calor aires acondicionados con bombas o algo asi.

El calor lo sacan del exterior ,juajuajua. Y luego es centador por?

Por que si en el esterior hay 0 grados ya me diras tu a mi como se calienta(por resistencia electrica).

Un saludo

el mio
Escrito por el mio
el 01/11/2009

Https://www.aireacondicionadoayuda.com/aire-acondicionado/bomba-de-calor/

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 02/11/2009

Muy buen aporte, Jaja. Un detalle a puntualizar, dices que con 0ºC en el exterior no hay calor que extraer, pero estás equivocado, hay inverters muy eficientes que trabajan con hasta -10ºC, ten en cuenta que la ausencia de calor no existe hasta el 0 absoluto (−273,15 °C).

De todas formas en el norte sólo recomiendo basar la calefacción en bombas de calor en climas costeros del norte o de Madrid para abajo en España, donde las temperaturas son más suaves; en zonas como Burgos por ejemplo es mejor apoyar este sistema con gas, madera, o gas exclusívamente. Aunque gracias al cambio climático las temperaturas ya no van a ser tan invernales en ninguna parte ;-)

Y siempre es mejor una bomba de calor aunque tenga que ayudarse por resistencia eléctrica que un radiador tradicional (aunque ahora quieran llamarlos azules).

el mio
Escrito por el mio
el 02/11/2009

Hola david.

Yo no he dicho que no halla calor que estraer si no que se calientan mediante ressistencia electrica.

Ademas considero que no as leido la duda del compañero.

Dice que vive en un adosado con lo que colacar tu sistema de calefaccion ¿Por cuanto le saldria? Xxxxeuros

Deacuerdo con tigo en lo de los radiadores mal llamados ecologicos o de bajo consumo,pero si se sabe calentar la casa y usar las tarifas electricas baja bastante la factura.

Lo que pasa es que lo queremos todo sin sacrificio y eso es mas complicado.

Tienes razon en que no me habia fijado en la ciudad del compañero que es alicante y posiblemente le convenga mas un buen climatizador que una buena calefaccion de gas o electrica

Un saludo

Paco Paco
Córdoba, España
Escrito por Paco Paco
el 02/11/2009

Por favor echadme un cable (y no al cuello). Casa rural (para turismo), dos plantas de 150m2, la superior con suelo radiante la inferior con radiadores, (8 en total). Quisiera hacer una piscina cubierta climatizada de 35m2 y 43m3, y acs para 5 cuartos de baño y cocina. Sur de cordoba, NO tengo conexión electrica, me manejo con fotovoltaica (24 placas). La leña es gratis el hueso de aceituna podria conseguirlo a buen precio. Ahora tengo aldera de gasoil pero no me da para la piscina, ademas es caro ya que debe calentar de forma exporádica y aquello es muy grande, techos muy altos.
¿Tipo y potencia de caldera? Existe de leña hay que se cargue una vez al día? Pondríais colectores solares de pp?
gracias

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 02/11/2009

"Paco Paco escribió:

¿Tipo y potencia de caldera? Existe de leña hay que se cargue una vez al día? Pondríais colectores solares de pp?
gracias

"


En principio en Córdoba los colectores solares de plástico para piscina irían genial, sobre todo en verano, luego en invierno si hace sol también; hay calderas que funcionan con serrín, que con una tolva automática y una cinta deslizadora se auto alimenta y no hay más que cargarlo con un camión.

Lo del hueso de aceituna es una opción muy barata. Ahí va mi pequeña aportación.


Paco Paco
Córdoba, España
Escrito por Paco Paco
el 02/11/2009

Gacias por responder. Entonces... Leña y pocas cargas inpensable, no? A vuelo pluma cuantas kcal calculas necesarias para mantener todo el sistema? ' gracias de nuevo

David Losada
Álava, España
Escrito por David Losada
el 03/11/2009

"Paco Paco escribió:

Gacias por responder. Entonces... Leña y pocas cargas inpensable, no? A vuelo pluma cuantas kcal calculas necesarias para mantener todo el sistema? ' gracias de nuevo

"


Depende del aislamiento de la casa, pero en principio si está medianamente aislada y dos pisos de 150 m2, con una chimenea de leña con buen rendimiento (consulta el tema de las estufas rusas en internet o calderas de leña tipo ATMOS manuales que admiten piezas grandes de leña) con dos o tres cargas al día podría estarse bien en Córdoba.

Pero si es de estos fuegos bajos que todo el calor se va por la chimenea, olvídate porque no calentarías nada. Si tuvieras un local pegado a la casa donde poder poner la caldera, miraría de poner un sistema autoalimentado de huesos de aceituna con caldera de leña, supone un extra coste el primer año pero en 5 años lo amortizas; en este tipo de inversiones hay que mirar a futuro, si hay que pedir un pequeño préstamo éste se paga solo con lo que ahorras en gas y electricidad, además tienes subvenciones a la calefacción por biomasa.

Infórmate en algún instalador (aunque instaladores buenos de sistemas de biomasa no abundan, todo el mundo va a lo fácil; caldera de gas y listo).

Tengo un amigo en un caserío de cerca de Bilbao que con dos plantas como la tuya que usa una caldera de leña muy sencilla, es como un cilindro con doble cámara, por donde pasa el agua; si pones de leña recuerda poner el tubo de la chimenea con aislamiento para evitar que se enfríe y se formen capas de hollín (el humo sale a baja temperatura por el aprovechamiento que tienen de la energía de la madera).

Una caldera que te de entre 14 y 20 Kwh te servirá si la casa no es muy fría para calentar ambos pisos.

Esta caldera te serviría, aunque no puede hacerse automática, si la demanda no es mucha puede regular la combustión y estar con fuego hasta 12 horas (las de huesos de aceituna o serrín llevan un quemador con un tubo):

Https://mpfingenieria. Es/wordpress/wp-content/BIO_TEC_35_kW_1.0.pdf

Paco Paco
Córdoba, España
Escrito por Paco Paco
el 03/11/2009

David gracias de nuevo por tu sensata y acertada respesta

Angel Fernandez
Experto: aparatos sanitarios
Escrito por Angel Fernandez
el 13/11/2009

Soy un humilde instalador de calefacciòn con 32 años de esperiencia. Cada caso hay que estudiarlo a fondo. Hay que consultar con buenos profesionales,son ellos los que te daran la soluciòn mas eficaz. Nada de esperimentos y consejos de cuñado o ese amigo que todo lo sabe. El exito dependerà de un buen trabajo y no mireis tanto el presupuesto. Sè que hay muchos manguis y chapuzas que te prometen buenos trabajos. Pero tambien los hay honrrados y muy buenos profesionales que por sus trabajos se les conoce Las oficinas tecnicas que por un poquito de dinero os daran un buen estudio






Javier Abad Busto
Asturias, España
Escrito por Javier Abad Busto
el 01/12/2009

Hola , tambien hay que decir que con el termo tienes el agua caliente desde el mismo instante en que abres el grifo y la graduacion de temperatura es instantanea, no tienes que dejar el grifo abierto durante unos 50 segundos hasta que caliente. Y ademas te obliga a economizar el agua , y asi no te quedas media hora en la ducha , quemando gas. Hay que mirar por el medioambiente. Yo si pudiera , pondría un termo. Echo de menos el cuarto de baño de casa de mis padres , sobre todo cuando tengo que fregar una taza , me duele dejar el agua correr 50 segundos quemando gas , para lavar una simple taza. Asi que la friego con agua fria y me fastidia. Ah! Y te libras del coñazo de la revision de la caldera , te siepre cuesta.

Javier Abad Busto
Asturias, España
Escrito por Javier Abad Busto
el 01/12/2009

"Angel Fernandez escribió:

Soy un humilde instalador de calefacciòn con 32 años de esperiencia. Cada caso hay que estudiarlo a fondo. Hay que consultar con buenos profesionales,son ellos los que te daran la soluciòn mas eficaz. Nada de esperimentos y consejos de cuñado o ese amigo que todo lo sabe. El exito dependerà de un buen trabajo y no mireis tanto el presupuesto. Sè que hay muchos manguis y chapuzas que te prometen buenos trabajos. Pero tambien los hay honrrados y muy buenos profesionales que por sus trabajos se les conoce Las oficinas tecnicas que por un poquito de dinero os daran un buen estudio

Hola Angel. Soy javier de gijon. Te cuento. Vivo en un piso de 90 m de 10 años de antigüedad. La caldera de gas que puso el constructor una roca de las mas baratas que encontró y antigua , pero calentaba ladedios. En febrero la cambié porque en cada revision habia que pagar alguna pieza nueva. Me instalaron una caldera Vaillant ( VMW ES 240/3-5 M R1 atmo TEC ) , a los 3 dias vinieron a la puesta en marcha y les dije que la miraran , que calentaba poco. Me dicen que está todo bien , que espere unos dias. Volvieron un semana después a mirarla otra vez. Que todo bien. Pero sigue igual. El fontanero que la instaló vino a regular todos los radiadores. Todo igual. Es posible que salga el agua menos caliente y que ahora los radiadores necesiten mas elementos? Antes tenía que apagar la caldera porque cocía y ahora , despues de 6 horas funcionando al maximo , no puedo subir la temperatura en mas de 3 grados. Si la casa esá a 18, no la paso de 21. Si está a 20 , no la paso de 23. Que coño pasa?




"



Angel Fernandez
Experto: aparatos sanitarios
Escrito por Angel Fernandez
el 03/12/2009

Hola Javier,te respondo. Si los tecnicos te han dicho que no es de la caldera,serà por que lo habran comprobado.. Tienes que mirar la temperatura en el display,tanto de acs como de calefacciòn,si lo tienes entre 65º o 70º,el agua se calentaria suficiente para proporcionarte calor para los emisores,tienes que controlarlo y toca con la mano el tubo de retorno haber si se calienta algo ,tambien todos los radiadores y tuberias si estas van por fuera. Los retornos,idas,llaves y comprueba si todos calientan bien. Los tecnicos solo suelen preocuparse de la electronica y si la caldera funciona,la parte hidrahulica igual no la tienen en muchos casos en cuenta,ellos solo son tecnicos de las calderas que reparan. Por lo tanto cada tecnico tiene su cometido y punto.

Angel Fernandez
Experto: aparatos sanitarios
Escrito por Angel Fernandez
el 03/12/2009

"Javier Abad Busto escribió:

"Angel Fernandez escribió:

Soy un humilde instalador de calefacciòn con 32 años de esperiencia. Cada caso hay que estudiarlo a fondo. Hay que consultar con buenos profesionales,son ellos los que te daran la soluciòn mas eficaz. Nada de esperimentos y consejos de cuñado o ese amigo que todo lo sabe. El exito dependerà de un buen trabajo y no mireis tanto el presupuesto. Sè que hay muchos manguis y chapuzas que te prometen buenos trabajos. Pero tambien los hay honrrados y muy buenos profesionales que por sus trabajos se les conoce Las oficinas tecnicas que por un poquito de dinero os daran un buen estudio

Hola Angel. Soy javier de gijon. Te cuento. Vivo en un piso de 90 m de 10 años de antigüedad. La caldera de gas que puso el constructor una roca de las mas baratas que encontró y antigua , pero calentaba ladedios. En febrero la cambié porque en cada revision habia que pagar alguna pieza nueva. Me instalaron una caldera Vaillant ( VMW ES 240/3-5 M R1 atmo TEC ) , a los 3 dias vinieron a la puesta en marcha y les dije que la miraran , que calentaba poco. Me dicen que está todo bien , que espere unos dias. Volvieron un semana después a mirarla otra vez. Que todo bien. Pero sigue igual. El fontanero que la instaló vino a regular todos los radiadores. Todo igual. Es posible que salga el agua menos caliente y que ahora los radiadores necesiten mas elementos? Antes tenía que apagar la caldera porque cocía y ahora , despues de 6 horas funcionando al maximo , no puedo subir la temperatura en mas de 3 grados. Si la casa esá a 18, no la paso de 21. Si está a 20 , no la paso de 23. Que coño pasa?



Javier,es importante que controles la temperatura que coje la caldera y si esta circula por todos los radiadores,es posible que por alguna causa no sea suficiente y la caldera se dispare al coger la temperatura de consigna y espere a que baje la temperatura para arrancar de nuevo. Mira bien cuantas veces arranca y para. La temperatura de consigna estaria bien entre 65º y 75º depende del calculo de emisores. A mas elementos menos temperatura de caldera y a menos mas temperatura. Necesitas que te hagan un calculo de necesidades calorificas en Kcal/h o Kw por metro cuadrado,pues te darà el confort justo y no te coceras o helaras. A mi me da la espina que el problema es mas bien hirahulico. En una ocasiòn en Burgos me encontrè,que habian montado la ida en el retorno,pero como tenia llaves monotubo se notaba poco,pero como es evidente no calentaban como tenia que ser.
"


"



Victor Raxor
Alicante, España
Escrito por Victor Raxor
el 04/12/2009

En primer lugar dar las gracias a los que me habeis sacado del engaño y gracias a ello este año voy a ahorrar mucho dinero.

Tengo aire acondicionado con sistema por conductos con bomba de calor, es un mitsubishi mr slim de 5500 frigorias. Dado el elevado coste que supone el frio en verano pensaba que no era eficiente como sistema de calefacción en invierno y venia utilizando radiadores de aceite.

Este año dado que tengo 2 pequeñajos pensaba hacer una inversion en sistema de calefaccion "mas eficiente" y para ello me acerque al corte ingles a preguntar por los emisores termicos, el caso es que lo primero que pregunte es como de eficiente es energeticamente y la vendedora me aseguraba que un 50%, me extraño que no le habia preguntado respecto a que y ya tenia la cifra grabada a fuego. La verdad que estaba bastante convencido que esto del calor azul era lo mas eficiente me imaginaba que gestionaba mejor el calor residual que mi delonghi dragon de aceite.

Pues nada, la chica me presupuesto 4 aparatos, 3 de 750w para las habitaciones y uno de 1000w para el salon, 269 euros los de 750w y 340 eur el del salon, vamos unos 1200 euros el conjunto.

La verdad es que entendiendo el principio de generacion de calor me averguenzo de mi mismo por no haber caido en el engaño, reconozco que tras el argumento comercial de "calor azul" no hay nada mas.

El caso es que buscando información esta tarde por la red he tenido la suerte de caer varias veces en la Guia de Energia de Andres ( https://guia-de-energia.blogspot.com/ ) y en foros como este donde muchos os partis el pecho por darnos un poco de luz a los ilusos y por ello os agradezco el esfuerzo, en mi caso me ahorrare esos 1200 euros, voy a limpiar los filtros esta tarde y a repasar el aislamiento termico de mi casa con unos pocos euros. Este año encenderemos la bomba de calor que estaba muerta de risa ;)

Por otro lado y coincidiendo con todo esto he tenido la suerte de conocer a un vecino tecnico en grandes instalaciones de climatizacion (grandes almacenes y similares) me ha recomendado lo mismo, en Alicante, bomba de calor, no hay nada mas eficiente me ha recomendado. ( de 10º es raro que bajemos).

Que alegria me habeis dado ya estaba yo agobiado pensando en como financiar y las cuotas.

;)

Mil gracias

Victor Raxor
Alicante, España
Escrito por Victor Raxor
el 04/12/2009

Por cierto, me merece la pena a largo plazo un cambio por un equipo inverter, o es demasiado largo plazo?