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Grupo de PROYECTO DE MEDIA TENSION AEREA



calculo mecanico de lineas aereas

bernardo
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 24/10/2009 | Nivel Avanzado

Hola grupo, como todos sabemos, esto de la electricidad es muy extenso y no podemos ser expertos en todas las areas, tengo una pregunta para los especialistas en el tema.

para calcular las tensiones en los soportes,... Como sabemos,... Los parametros a tener en cuenta son: claro del tramo en cuestion ( distancia entre soportes ), peso del conductor, velocidad del viento, etc etc. , ahora,.... Mi pregunta:.. (caso hipotetico )

supongamos que un conductor esta suspendido entre dos postes con un claro de 500 mts. Ahora, aplicando la teoria de la catenaria o parabola ( segun sea el caso) , y todos los demas parametros involucrados,... Obtendremos cierta tension en los mismos que es lo que buscamos,..... Ahora, si añadimos dos postes mas,. Espaciados de manera uniforme
nos quedarian los claros de 166 mts. Aproximadamente,.... ¿Cual seria la nueva tension en los postes donde remata el conductor? ¿De que manera " ayudan " los postes adicionales? De que manera se desarrolla este calculo,
agradesco sus opiniones

Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 08/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola amigos, ¿Ningun comenario?

Enrique
Escrito por Enrique
el 09/11/2009 | Nivel Avanzado

Disminuyes la flecha y de hecho la tension mecanica entre postes , ya que al poner dos postes mas estos ayudan a cargar parte del peso de los vanos que antes solamente lo hacian dos (aparte que en este hipotetico caso no indicas si hay un precipicio que me permita un flechamiento para un vano de 500 mts........ Porque de ser plano es muy probable que tu linea este muy cerca del piso si es que ya no lo ha tocado, claro que esto tambien va a depender del calibre del conductor).

Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 09/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola lee,

ok. Como lo indico es un caso hipotetico, mas para despejar mis dudas,

como decìa , si adicionamos dos soportes mas, los claros o vanos quedarian de 166 mtrs. Entonces para calcular esta nueva tension tengo que tomar ( logicamente aparte de la flecha, peso del cable y demas parametros involucrados ) esta separacion entre soportes o sea 166 mts.

tratando de ser mas claro en mi pregunta,.... Si en esta linea de 500 mts con 4 postes distanciados uniformemente, la distancia que devo de tomar para calcular la tension en los postes donde remata el conductor es de 166 mts.

saludos enrrique

Alejandro Coronel Bazzano
Cursos lts aerea y subterraneo - siste...
Escrito por Alejandro Coronel Bazzano
el 13/11/2009 | Nivel Avanzado

Como estas Bernardo antes de todo antes de todo espero que te encuentres bien de Salud, como toda tu familia.-
Nosotros en el Paraguay le llamamos vanos falsos y lo usamos en lugares donde la catenaria esta muy proxima al suelo en especial en las zonas Urbanas, en las rurales lo aplicamos en LTs muy viejas que por sobrecarga, y vejes el conductor ya tiene el material fatigado, solemos realizar amarres falsos para solucionar ese problema.-
La tension es la misma porque eso se determina en la construccion de la linea no puede haber un vano mas tensionado que otro porque eso podria romper la mensula de amarre en la de suspencion muy poco influye.-
El vano falso siempre queda como de suspenciòn casi nunca de amarre.-
Lo referente a tu parametro hay un factor que es el màs importante que tenes que tener encuenta, LA TEMPERATURA , ese es factor primordial en la fatiga y rompimiento de los conductores.-
Otra manera de ganar altura en una catenaria baja es reemplazando los aisladores disco por aisladores rigidos, si deseas te envio fotos de esos trabajos.-
Espero haberte ayudado
Alejandro.-

Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 13/11/2009 | Nivel Avanzado

Gracias alejandro, espero tus fotos

saludos

Rene Nicoleno
Ing electrica unne universidad naciona...
Escrito por Rene Nicoleno
el 13/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola Bernardo, danos datos del conductor que tenes, viento promedio, Temperatuta como dijo Alejandro, si tomanos el mano nuevo de 166m, si es como hacer una nueva linea, queres? , saber como, creo , espero lo que diga Alejandro , tienen mas experiencia, que yo, Rene

Alejandro Coronel Bazzano
Cursos lts aerea y subterraneo - siste...
Escrito por Alejandro Coronel Bazzano
el 14/11/2009 | Nivel Avanzado

Estimado Rene, si pones un poste o dos la tension sigue siendo la misma pues son postes de suspencion en el caso que hagas un amarre falso en el poste que pones, la tension es 0 pues al realizar el corte tiene que realizarse en el centro mismo ni 1 mm mas ni 1 menos porque alli se romperia la mensula por tensiones diferentes.-

Y en cuanto al viento depende que tipo de FLECHADO realices para que puedas realizarlo (Percucion o tabla) y el calculo de velocidad de viento es para saber que tipo de estructura podria soportar dicho problema.-

El calibre del conductor y el peso ya viene determinado en la contruccion de la linea cuando empieza el problema es cuando esa lineas se repotencia y se pone un conductor mas grande y por lo tanto mas pesado, ya existe en el mercado conductores que no cambia el calibre ni el peso y puede soportar una carga 35 a 50 % mas.-.

Si te interesa te envio el catalogo de dicho conductor.-

Alejandro

Rene Nicoleno
Ing electrica unne universidad naciona...
Escrito por Rene Nicoleno
el 14/11/2009 | Nivel Avanzado

Alejandro, me quedo claro, que la tension en los amarres, extremos de la linas, es la que soporta el esfuerso, pues, me acuerdo, que tenemos muchos casos de clientes,que solicitan, el retiro de poste, por estar mal hubicado , entrada de garage , etc. Y con solo poner , una mensula , en algunos casos, con unos tarugos, por la pared, ya es suficiente, pues solo tiene que soportar el peso del vano de cable, no el tiro, del mismo, y en ocaciones de emergencias, he colgado cables preensamblados, por ramas de arboles, en forma provisoria, para dar suministro, en forma ungente, luego de una tormenta, y tambien, hemos tenido crucetas, de suspension de Media tension(13,2 kv. ), totalmente, podridas, o postes podridos, y la linea seguia en servicio, o sea no se derrumbaba el poste, y seguia el servicio. Los datos yo le pedia a Bernardo, para realizar los calculos, y comparar, me ahorraste trabajo, gracias, saludos a todos

Alejandro Coronel Bazzano
Cursos lts aerea y subterraneo - siste...
Escrito por Alejandro Coronel Bazzano
el 14/11/2009 | Nivel Avanzado

Nosotros los calculos los hacen antes de construir una LT o LD pero ya se calcula que dicha linea tiene que aguantar de 3 a 5 mas de esfuerzo mecanico y carga electrica de lo nominal que esta en proyecto, eso te da un margen de seguridad de por lo menos 5 años de expanción de crecimiento de consumo.-

Bueno hasta hace poco era asi, ahora ya no sabemos que piensan esta gente.-

Saludos Rene.-

Alejandro

Rene Nicoleno
Ing electrica unne universidad naciona...
Escrito por Rene Nicoleno
el 15/11/2009 | Nivel Avanzado

Aqui ya esta standarizado, no se hace casi calculos, y yo en esta oficina tecnica estoy hace poco, por eso, me olvide de muchas cosas, me enburre, mi trabajo era tirar, cables de baja tension, y verificacion, deteccion de fraudes, que es un trabajo muy ingrato , y peligroso, menos mas sali de ahi. Pero quiero recordarme de los calculos, y me estoy esforsando un poco por ello, saludos cordiales a todos, hasta pronto, Rene.

Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 18/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola amigos, gracias por sus comentarios, en realidad, uso un caso hipotetico porque nada mas deseo saber ( como menciono arriba ), en un caso como este, que distancia debo de tomar para incluirla en el calculo de la tension en los postes donde remata el cable, ya mencionò enrrique lee, que al disminuir la flecha al adicionar dos postes se reduce la tension en los remates, porque los postes adicionales cargan parte del peso del cable, luego, dice alejandro que la tension en los remates sigue siendo la misma ya que los postes intermedios son de suspension, ok. Todo de acuerdo,.. Màs, como menciono arriba, al realizar el calculo ( en este ejemplo hipotetico ), que distacia debo de tomar, o sea: si tengo una linea ( mencionada arriba ) de 500 mts. Con cuatro postes distanciados uniformemente ( aproximadamente 166 mts. ), cual es la distancia interpostal a tomar,

si tengo dos postes con un vano ( como ustedes lo llaman ) de 500 mts., ¡YoPuedo calcular! La tension que soportan estos postes al rematar el cable ( tomando en cuenta todos los parametros involucrados: flecha, peso unitario del cable, presion del aire etc. Etc. ),

ahora, en esta misma linea, en vez de dos pongo 4 postes, ¿Como realizo el calculo?
¿De que manera involucro en dicho calculo estos dos postes mas?

si, ( como dice alejandro ) la tension es la misma, entonces deberia de tomar los 500 mts. De distancia, porque si tomo el de un vano de 166 mts. El resultado sera diferente,

por otro lado segun comenta enrrique lee, los dos postes adicionale cargan parte del cable, y por logica, la tension en los postes de remates tiene que disminuir,

y ( disculpas por lo repetitivo ) por lo tanto,... ¿En que parte del calculo entran estos dos postes intermedios?

esta pregunta me surgio, porque me pasa algo parecido a lo que dice rene de lo estandarizado de algunas cosas, aca en mexico, la mayor parte de las obras electricas se entregan a CFE ( comision federal de electricidad ) y por lo tanto, se le solicitan a esta, las bases de proyecto, en las cuales ya vienen todo lo necesario para realizar las obras, inclusive, la misma CFE proporciona normas o tablas de las tensiones a aplicar en las distintas situaciones de las lineas, y al paso del tiempo uno se acostumbra a trabajar de esta forma y el calculo va pasando al olvido.

agradeciendo su tiempo y atencion espero sus siguientes comentarios

saludos

Rene Nicoleno
Ing electrica unne universidad naciona...
Escrito por Rene Nicoleno
el 19/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola Bernardo, yo tome un cable de Al/Ac 185/50, en la zona de Formosa , Argentina, vientos hasta 110 km /h, temperatura, entre 5ºc y 50ºc, y con un vano de 500m, me da una tension de 878 kg. A 50cº, y 939 kg a 5ºc. ,ahora ese mismo cable le cambie el vano a 166, metros, y me da a 50ºc 722 kg. Y a 5ºc 1059 kg.. Yo creo que lo que quiso decir Alejandro, segun entendi, es que si ya tensaste, la linea , esa tension ya , no variara, al agregarle postes, intermedios.

Pero si haces otra linea ,con otro vano ,es otra la tension, que le debes dar. Yo no tengo experiencia, en hacer lineas, con vanos tan largos, solo he calculado, para vanos de hasta 80 m. O 100m. De todos modos viste que la tension varia poco, como dijo Alejandro, lo mas perjudicial para el conductor es la variacion, de temperatura. Pero para ser sincero, Lee Lu, me confunde. En un libro el Viqueira Landa dice, que en las estructuras de remate, de las lineas, la carga longuitudinal se considerara igual a la suma de las tensiones de todos los cables que rematan en dicha extructura, (Pag Nº460). Saludos y respetos a todos, Rene.


Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 19/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola rene, usaste la teoria de la parábola o catenaria, cual es el peso unitario de ese cable
cual es la longitud de la curva, o en su defecto cual es su flecha,

esto para corroborar tu calculo e ir despejando dudas ¿De acuerdo ¿

gracias por tu tiempo

Alejandro Coronel Bazzano
Cursos lts aerea y subterraneo - siste...
Escrito por Alejandro Coronel Bazzano
el 19/11/2009 | Nivel Avanzado
Estimado Bernardo el flechado no se realizan por vanos, se realiza por tramos de 5000 mts o mas dependiendo de que cuan accidentada sea una LT con muchas variaciones de cotas y por lo tanto al colocar una o dos estructuras de por emdio una vez que termino la contruccion de la linea la tension es la misma a lo largo de dicha linea.- Alejandro
Rene Nicoleno
Ing electrica unne universidad naciona...
Escrito por Rene Nicoleno
el 20/11/2009 | Nivel Avanzado

Hola Bernardo, use la parabola, no se si esta bien, para vanos tan largos, Pero ahi lo confirma Alejandro, al decir que el flechado se realiza por tramos, (estos son los terminales de la Linea), y nosotros generalmente, le damos el mismo vano, y despues , siempre varia un poco, por motivos de geografia del lugar, capas eso nos trae problemas despues, como el corte del conductor, que Comento Alejandro, yo no lo sabia, al tener diferente longuitud, trabaja distinto, creo asi, Bernardo, ahora voy a preparar, con tiempo, datos que me pediste, y te envio por correo, por que los tengo en papel, pero vos debes saber mucho mas que yo, no creo que sea necesario, Atentamente Rene, mis respetos a todos.

Alejandro Coronel Bazzano
Cursos lts aerea y subterraneo - siste...
Escrito por Alejandro Coronel Bazzano
el 20/11/2009 | Nivel Avanzado
Estimado Bernardo esa variacion que dice Rene se debe que el conductor una vez tendido tiene que reposar por lo menos 24horas para despues realizar el flechado en caso contrario la catenaria bajaria hasta casi un metro dependiendo de la temperatura ambiente.- Cuando este en mi base les envio las diferentes tablas de flechado que depende de los tipos de conductores como tambien las formulas que se usa en el campo para realizar las diferentes formas de flechado (por percucion y tabla).- Alejandro
Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 28/11/2009 | Nivel Avanzado

Ok. Rene espero tu informacion, a la vez te enviarè las tablas que uso en estos casos para que las tengas de referencia o consulta, asesoriayservicios@live. Com y ingflores56@gmail. Com

alejandro, un cable suspendido entre dos soportes tiende a formar una curva, catenaria o parabola, y por ende, tiene que tener lo que llamamos flecha, esto es ( la distancia vertical que hay entre la recta que forma la distancia entre soportes y la parte mas baja de la curva ), y esta curva y flecha existen independientemente si dicho cable esta suspendido entre dos soportes o màs soportes,

¿A que le llaman ustedes por alla FLECHADO?

saludos a todos y gracias por su participacion

¿Alguna otra opinion compañero enrrique lee?

Alejandro Coronel Bazzano
Cursos lts aerea y subterraneo - siste...
Escrito por Alejandro Coronel Bazzano
el 28/11/2009 | Nivel Avanzado

Bernardo flechado lo llamamos al trabajo de tensar, verificar por medio de percución o tabla si tiene la catenaria que se determina en el proyecto de contrucción de linea y al terminar dicho trabajo por resultado queda la flecha como todos lo definimos.-

Bernardo Flores Flores
Ing. electrica ing. electrica
Escrito por Bernardo Flores Flores
el 15/12/2009 | Nivel Avanzado

Hola grupo, gracias rene y alejandro, me llegaron los calculos que ambos me enviaron

en lo personal uso la teoria de la parabola pues me es mas facil que la catenaria y hasta tramos de 500 mts. No encuentro mucha diferencia , les enviarè a sus e-mail tablas que usamos por aca para que las tengan de referencia,

saludos y espero y les deseo que se encuentren bien en compañia de los suyos