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Foro de Excel

Abraham Valencia
Computacion e informatica microsoft mv...
Escrito por Abraham Valencia
el 10/02/2010

Bonaventura, por favor termina la idea, ya que el foro te corto el mensaje

Solo una cosita que quizas no suene bieno o guste mucho. LA verdad es miuy dificil por decir casi imposible que una aplicacion Excel no tenga nada que envidiarle a otro tipo de aplicacion. Solo habalndo de temas de seguridad, ya Excel perdio el partido sin siquiera salir a la cancha. No confundamos tener muy buenas, bonitas, efectivas aplicaciones en Excel, con que sean superiores a otras cosas.

Seamos concientes de lo que usamos... Sigamos usandolo peros eamos concientes

Sobre tu mala experiencia con Access, pues OJO, mas que con Access es con el Logic COntrol... Si hubieses sabido Access, tu mismo lo modificabas y listo :)

Abraham

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 10/02/2010

... No séporque se ha cortado el mensaje. No había mucho más que decir, simplemente que admitiendo qye Excel es una herramienta para los no-profesionales y en ese contexto hay que situarlo. Para la construcción de aplicaciones es tan válido como otro cualquiera. No hay que olvidar, siempre a mi juicio, es más importante el objeto de la aplicación que la forma en que está construida.

Saludos.

Alejandro Federico
Licenciado en contaduria universidad a...
Escrito por Alejandro Federico
el 10/02/2010

Se escucha muy feo eso de que Excel es para no profesionales, y segun yo, las hojas de calculo son uno de los inventos mas maravillosos del siglo pasado, jajajajajaja, ¿Apoco me han engañado todo este tiempo? , mmmmmm, no no lo creo.

Saludos.

Carlos Fidel Álvarez
Santiago, Chile
Escrito por Carlos Fidel Álvarez
el 10/02/2010

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Hace tiempo que no ingresaba a este Foro. Leyendo el tema "Excel o Access" y los comentarios, y basado en mi experiencia quisiera aportar algo al respecto. Ingresé al mundo de la computación en 1982, en calidad de simple usuario, —lo mismo que hoy— en búsqueda de herramientas que me permitieran agilizar y en lo posible, automatizar, las múltiples tareas administrativas y contables desarrolladas en mi profesión. Siempre busqué lo más práctico y no solo que me permitiera hacer más fácil mi trabajo, sino también el de otros usuarios. Pasé por Multiplan y otras "planillas de cálculo" que no recuerdo su nombre, desarrolladas en DOS, luego llegué a Lotus y posteriormente a Qpro, profundizando el uso de sus macros en inglés. Con ellas llegué a construir un sólido programa de Control de Producción en una fábrica con gran variedad de materia prima. Poco a poco lo hice interactivo, automatizado, utilizando esas Macros (muy diferentes a las de VBA ) pero también con InputBox, MessageBox, Menú y botones (imágenes) diseñados por mi. El esfuerzo tendía a que la aplicación lograda pudiera emitir informes y responderá rápidamente a consultas y cálculos. Las primeras versiones solo tenía una hoja, luego las siguientes fueron mejorando. Hasta que llegó Windows con su Excel y Macros diferentes a las de Lotus y Qpro y también diferentes a las actuales en VB. Había que aprender todo de nuevo. Hasta la llegada de las versiones con VBA pude percibir el progreso y lograr hacer mejor uso de Excel, en forma tal que hoy tengo verdaderos programas de contabilidad (utilizando el antiguo sistema jornalizador) y otros de Facturación y Ventas, control de producción e inventarios, administración de personal, Gestión de Condominios. Y lo utilizan otras personas sin conocimiento avanzado, pero que saben manejar el Excel básico. Algunos contienen varias hojas a modo de tablas, que funcionan como bases de datos con extracción automática de informes. También he usado Access para estos efectos, previo largo aprendizaje, y puedo decir que hay trabajos, programas como los míos, que funcionan mejor en Access y otros que facilitan su resultado en Excel. Access es más exigente, más cerrado, no permite explorar con la libertad de Excel, pero puedes construir verdaderas aplicaciones, con interfaces personalizadas, poner tú logotipo y quitar el menú (2003), en forma menos complicada que en Excel y darle una presentación más profesional. Es más difícil que en Access un usuario pueda hacer modificaciones involuntarias y permite manejar tablas de datos relacionadas entre sí y con el todo. El uso de las macros tiene un a pequeña variación respecto de Excel pero funcionan muy bien y son poderosas. Sin embargo para mis "cosas" administrativas prefiero Excel y creo bases de datos para ello y he imitado (es un poco completo) las tablas relacionales. Son dos aplicaciones muy diferentes, pero compatibles. Para decidirse por una u otra se requiere aprender a utilizarlas ambas, en la mayor profundidad posible.

Jairo Alonso Contreras
Contaduria publica universidad central
Escrito por Jairo Alonso Contreras
el 10/02/2010

Hola a Todos

Con respecto al tema a mi me gustaría aportar lo siguiente:

Excel es un excelente programa, en el cual se puede hacer lo que uno quiera.... Al momento de manipular información, presentación de informes con la herramienta de tablas dinámicas y gráficos dinámicos, ya que office le ha invertido visualmente mucho poder a estas herramientas, es mas Excel nos ofrece la posibilidad de crear programas multiusuario con los libros compartidos e incorporación de dicha información vía formularios con VB..... Bueno podría seguir comentando cosas muy buenas sobre Excel..... Pero:

Al momento de trabajar con Excel como base de datos, existen algunos peros que hacen la diferencia y según mi conocimiento algunos de ellos son:

a). Velocidad a la hora de incorporar grandes cantidades de información,

b). Demoras al momento de analizarla para generar informes con tablas dinámicas, ya que entre mas información exista mas se demorara la tabla en recopilar la información.

c). Entre mas información tengamos en Excel menos manejable es...

Lo anterior lo mejora Access en un 80% o más lo que hace a Access la mejor herramienta al momento de crear bases de datos "grandes y durables"...



Lo mejor sería alternar estas dos herramientas para usar a Access como la base de datos y dejar a Excel el análisis y presentación de la información

gracias por la oportunidad de poder opinar ante expertos como ustedes

Att:


Jairo A



Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 11/02/2010

¿Hay alguna razón por la que mis dos últimos mensajes se hayan borrado y aparezcan vacíos?

Saludos.

Abraham Valencia
Computacion e informatica microsoft mv...
Escrito por Abraham Valencia
el 11/02/2010

¿Intentaste incluir algun formato con HTML? ¿Escribiste todo en algun "aldo" y despues lo copiast/pegaste aqui?

Abraham

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 11/02/2010

"Abraham Valencia escribió:

¿Intentaste incluir algun formato con HTML? ¿Escribiste todo en algun "aldo" y despues lo copiast/pegaste aqui?

Abraham

"

No. Simplemente clikké en Citar. El texto de respuesta lo puse por debajo de la línea divisoria. Pruebo de hacerlo ahota por encima..



Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 11/02/2010

"Abraham Valencia escribió:

Bonaventura, por favor termina la idea, ya que el foro te corto el mensaje

Solo una cosita que quizas no suene bieno o guste mucho. LA verdad es miuy dificil por decir casi imposible que una aplicacion Excel no tenga nada que envidiarle a otro tipo de aplicacion. Solo habalndo de temas de seguridad, ya Excel perdio el partido sin siquiera salir a la cancha. No confundamos tener muy buenas, bonitas, efectivas aplicaciones en Excel, con que sean superiores a otras cosas.

Seamos concientes de lo que usamos... Sigamos usandolo peros eamos concientes

Sobre tu mala experiencia con Access, pues OJO, mas que con Access es con el Logic COntrol... Si hubieses sabido Access, tu mismo lo modificabas y listo :)

Abraham

"

En modo alguno quiero dar a entender que una aplicación en Excel sea superior a alguna otra forma de programación. Entiendo perfectamente que, al ser un entorno dirigido a no profesionales de la informática, a la hora de usar este entorno tiene carencias respecto a otros entornos que sí están orientados a profesionales de la informática.. Lo que sí quiero decir es que no por ese motivo, una aplicación deba ser necesariamente inferior. La bondad de una aplicación no depende del entorno en que ha sido desarrollada sino de la habilidad y conocimiento de la herramienta de que se dispone, y, más aún, el conocimiento del objeto que se intenta programar.

En cierta ocasión, un informatico que intentaba imponer una aplicación de contabilidad a la que yo no daba el visto bueno, comentando el tema de forma distendida y amistosa me dijo “…es que de informática no tienes ni puta idea…” a lo que le respondí “…es que de contabilidad no tienes ni puta idea…” Es simplemente una reflexión.

En mi vida profesional, siempre me ha tocado ser el interlocutor del usuario y puedo constatar que hay gran cantidad de profesionales de la informática (profesional no exime de la mediocridad) que consideran Excel como un intruso que hace que pierdan protagonismo, dentro de un ambiente de gestión empresarial. Excel, a mi modo de ver, actúa como cajón de sastre, dentro de la gestión empresarial de cuanto no es susceptible de amoldarse a una programación convencional.

En mi caso particular, en relación al título del tema (gerstión de bases de datos), admitiendo que toda su argumentación es correcta, no me siento atraído por Access porque no debo gestionar grandes volúmenes de información. Tampoco representa un gran handicap la velocidad de proceso. Cuando inicié la migración de Lotus 123 a Excel, una de las cosas a las que más temía era la velocidad de proceso porque desconocía como funcionaba Excel. Antes, casi siempre tenía desactivado el modo de cálculo automático. Pense para mí mismo que probaría con Excel en modo automático y en cuanto observara cierta ralentización vería si modificaba la opción. Hasta la fecha sigo con el automático. La elaboración de un balance de situación, para el que se deben procesar entre 10 y 50000 registros, que es una consulta ocasional, tarda menos de tres segundos.Y ello teniendo en cuenta que en mi aplicación no tengo en las tablas ningún campo que sea susceptible de ser calculado por lo que los registros del Diario Contable son objeto de gran manipulación antes transf

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 11/02/2010

"Alejandro Federico escribió:

Se escucha muy feo eso de que Excel es para no profesionales, y segun yo, las hojas de calculo son uno de los inventos mas maravillosos del siglo pasado, jajajajajaja, ¿Apoco me han engañado todo este tiempo? , mmmmmm, no no lo creo.

Saludos.


"

No sé si será feo o no, pero si considerar a un usuario de Excel un profesional de la informática por ese simple hecho, puedes aportar a que sí ten han engañado.

Saludos.



Abraham Valencia
Computacion e informatica microsoft mv...
Escrito por Abraham Valencia
el 12/02/2010

Bonaventura, es bueno que aclares que nuestras argumentaciones sobre los SGBD son correctas, la verdad se entendia otra cosa.

Eso si, insisto pero aclarando, una aplicacion Excel no puede ser superior a una aplicacion con otro programa idoneo diseñada para lo mismo. A eso me he referido, pero creo que no te quedaba claro. Excel siempre perdera, no puede lamentablemente competir de igual a igual.

Sobre tu pelea con el informatico, pues, era un papanatas definitivamente, pues hay que ser muy tonto para creer que una aplicacion contable la hace uno solo... Toda aplicacion especializada creada con VB, o PHP, o etc, la hacen 2 personas como minimo: El programador y el especialista en el tema.... A menos que tambien sea un tema de domino del programadot.

Un ejemplo propio. Una pequeña empresa (de una amiga contadora) trabajaba con Excel, pero, decidieron migrar a algo con mas capacidades y querian construir un sistema contable y recurrieron a mi. Yo hice toda la programacion, pero todo los calculos contables rse fueron bajo la guia de esta contadora. Ah, el sistema lo hice con VB 6. 0 y como soporte de BD usamos Access.

Ah, recuerda algo, yo no estoy en contra de Excel, si fuera asi, no estaria en este foro (Y otros de Excel), no tendria mi web sobre Excel y etc

Ah, y como alguna vez comente, les aseguro que yo tambien uso Excel, basicamente como complemento de mis sistemas, pero lo uso :) y me encanta

Para terminar.... Sabemos que Access no es el mejor SGBD, pero como ya habia aclarado, era el del debate ya que es parte de Office

Abraham

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 12/02/2010

Abraham, en realidad creo que estamos diciendo lo mismo pero por distinto cauce. A tu ejemplo te contestaré con otro ejemplo:

Mi campo de batalla actual, y más por hobby que por otra cosa, por cuestiones de edad, es el pequeño empresario que cede la gestión administrativa de su negocio a un tercero (gestorías). Como preámbulo te diré que, sin ánimo de petulancia, me puedo considerar un experto en el ambito de la gestión administrativa orientada a este tipo de empresario: restauración, comercios, industrias que comercializan lo que fabrican, etc. No sólo me puedo considerar experto en ese campo sino que además he creado mi propio sistema de gestión, que difiere un tanto de lo que es habitual.

La estrategia de venta de mis servicios es muy simple: me dirijo a mí hipotético cliente y más o menos la conversaciós ´suele ser algo así:

- ¿Está contento con los servicios de su gestoría?
-- Si/no, (Suele ser NO porque en un tema abonado a conflictos derivados de la propia relación)
- Entonces, ¿Porqué no asume Ud. Directamente esta gestión?
- No tengo tiempo ni conocimientos suficientes para ello.
. - Si le garantizara que esas dos condiciones no serían un obstáculo ¿Se atrevería a autogestionarse?
Dos respuestas posibles: si es que no, desisto porqué no es ese du deseo y no vale a perder el tiempo.. Si es que sí, naturalmente el hipotético cliente muestra su curiosidad por conocer con detalle como se consigue eso.
- Pero, oiga. Yo no sé un borrajo de contabilidad, ni de gestión, ni de informática, ni tengo tiempo para ello.
- Lo único que necesito es su voluntad firme de que realmente desea autogestionarse.
- Lo que no entiendo es cómo voy a dedicar tiempo a ese asunto si no lo tengo.
- Se equivoca: si lo tiene. Sólo es cuestión de reorganizarse. ¿Verdad que cuando recibe una factura, antes de pagarla, se asegura de que es correcta? Pues ya ha hecho casi todo lo necesario: simplemente dene anotar la fecha, el numero y el importe en las casillas correspondientes. Le muestro mi aplicación, que está diseñada expresamente para quien no tiene conocimientos de este tipo. Llegado este punto, si sigue interesado, le instalo la aplicación en su ordenador, le doy unas instrucciones mínimas que no duran más de media hora ni ningún conocimiento de nada y dejo que navege por la aplicación a si aire, sin mi presencia. Si se produce una segunda visita ya es seguro que el hipotético cliente se ha convertido en cliente.

La clave de la eficacia de mi aplicación es que está integrada en una forma de organización y permite que un dato sólo requiera su entrada una única vez. Sólo deberá repetirse para su corrección. Un aspecto de mi aplicación, que es inédito en este tipo de aplicaciones, es que no requiere un plan contable explícito como sí requieren las aplicaciones estándar que hay en el mercado. Si dice que ha elaborado un programa de contabilidad, sabrá de lo que hablo. En mi aplicación sólo existe la cuenta que se ha usado y no tiene un lugar ni tabla donde ubicarse. Esta característica, que puede parecer insólita, exime al usuario de mi aplicación de tener conocimientos de contabilidad que vayan más allá de lo que es de sentido común. Ello permite al usuario abordar de entrada gran parte del volúmen de carga administrativa, que de alguna manera ya hacía antes de forma desorganizada. Per

Alejandro Federico
Licenciado en contaduria universidad a...
Escrito por Alejandro Federico
el 12/02/2010

Hola Bonaventura, bueno...... Yo no dije "eso" que mencionas, si vemos mis intervenciones nos daremos cuenta que yo no lo dije, creo que te enganchaste conmigo por "algo" y escribiste algo que yo no dije.

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 12/02/2010

No te preocupes, Alejandro. Este es u n tema en el que estoy specialmente sensible y me engancho con facilidad. Si te ha molestado mi comentario, te pido disculpas.

Saludos.

francisco
Escrito por francisco
el 13/02/2010

Hola Bonaventura,

He leido atentamente la descripcion que haces de tu aplicacion administrativa y me ha gustado mucho.
Si tuvieras una "demo" o un "video" me gustaria mucho verlo.
Saludos cordiales
Francisco

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 13/02/2010

Hola, Francisco. La aplicación está desarrollada en Lotus 123 v5 y no es compatible con ninguna otra versión y funciona al compreto únicamente con Windows98. Con XP deja de funcionar alguna opción. (Las que requieren ASCI). Este es el motivo por el que no me ha quedado otro remedio que migrar a Excel.

Veré si en la proxima semana puedo improvisar un montaje que sea lo suficiente descriptivo. En la actualidad, pese a que aún sigue en funcionamiento, tengo su mantenimiento abandonado porque estoy haciendo una traducción a Excel, que veo viable pero muy laboriosa, También colgaré en Documentos la versión actual en Excel, que no alcanza ni un 5 %, pero si es suficientemente descriptiva de por van los tiros. Contiene un tratamiento del Plan Contable y de entidades que es inédito en este tipo de aplicaciones y realmente es lo que quiero salvar respecto a otras aplicaciones, que si bien es una complicación a nivel de programación importante es lo que facilita al usuario atreverse a intentar autogestionarse.

Saludos y gracias por tu interés.

Escrito por Bonaventura Bonaventura Valls
el 16/02/2010

A la atención de Francisco Fernández.

He colgado en Documentos y archuvo ZIP en el que encontrarás un archivo PDF en el que describo mi aplicación en Lotus 123, de la que en la actualidad hago ´solo un mantenimiento mínimo para atender a algún usuario que todavía la usa. También he incluído otros cinco archivos Excel. El denominado JBV es el que contiene la aplicación. El denominado ENT contiene datos que se comparten con todas las emoresas que se gestionan y demás contienen datos específicos de empresas. A excepción del JBV los demñas funcionan como "almacen" y los datos que contienen sólo son pruebas que pueden no tener ningun sentido. Aunque de forma diferente, en la aplicación Rxcel se aprecia el mismo comportamiento que en la antigua aplicación por lo que respecta a ENTIDADES y CUENTAS CONTABLES.

El archivo PDF está un poco improvisado y es un poco tostón, pero me ha ido bien refrescarlo.

Si tienes alguna duda al respecto ya me lo harás saber.

Saludos.

Gustampa Stoner
Postgrado ingenieria universidad de ca...
Escrito por Gustampa Stoner
el 07/04/2010

Bueno, yo quisiera que algunos de ustedes que tenga ha mano una base de datos de access y de excel , subela y se podria discutir, prefiero mas la pratica y seguramente surgiran situaciones que seran bien recibidas en el foro, habra una buena base de comentyarios sobre la experiencia pratica, espero una buena recepcion sobre el tema.
Muchas veces, al entrar al mundo laboral hay oportunidades que no nos permite el tiempo de comvertirnos en unos genios, pero en el trancurso de el aprendizade universitario aprendemos alguna herramienta ofimatica, y es el porque el excel es mas entendido, es por eso quizas que el excel, es lo que es hoy en dia, un gran sacador de apuros para cualquiera.

suban una base de datos y veran que se pondra buena el debate

Cacho Rodríguez
Ingeniería electrónica universidad nac...
Escrito por Cacho Rodríguez
el 07/04/2010

Hola! Gustampa. Mira el siguiente enlace: A V - E .

Haz clic en el botón "Ejemplos" y localiza la opción: Ingresar, eliminar, modificar y ver registros de Access a través de un Userform en Excel (VBA).


Allí tendrás un buen ejemplo.
Saludos, Cacho.

Pedro Lopez Quesada
Jaén, España
Escrito por Pedro Lopez Quesada
el 08/04/2010

Hola expertos, yo personalmente todo lo que he aprendido de excell ha sido gracias a ustedes, pero volcarmen por excell o acces?.
Probablemente en algun comentario anterior haya parte de razón, es decir excell te facilita la grabadora de macros que para los principiantes pues es mucho bastante y una forma de aprender no se si buena pero si rápida. Yo personalmente el unico inconveniento que le veo a excell (en tratamiento de datos de pyme) que es dónde yo utilizo es la perdida de tiempo tan grande que tenemos en grabar datos cosa que en acces pues lo tienes solucionado, es decir el excell tenemos el riego de un apagon de suministro electrico pues datos que no tengas grabados perderlos etc. Etc cosa que con acces se soluciona. En cuento al funcionamiento de uno y otro, pues dentro de lo que he podido comprobar creo que a traves de vba pues tanto uno y otro podrían hacer los mismo pues abraham dío por ahí una clave que son producto de office.
Mi caso personalmente, y despues de muchas preguntas y consejos a ustedes en este foro, decidí lo siguiente. Trabajar en excell guardando los datos en acces. No trabajo con los datos en acces sino en excell y cuando hago algún tipo de modificación de esa hoja de excell pues automaticamente tengo la conexión hecha con acces para llevar los datos a acces, con ello por mucho datos que pueda estar manejando en excell no me llegaran a "pesar" nunca, ya que al salir de excell salgo sin grabar el mismo, y por tanto el excell lo tengo como ejecutable. Por otro lado igualmente todas mis apliaciones realizadas con excell- acces pues son compatibles para trabajar en red, eso si con la salvedad de que hay un filtro puesto para que no se puedan cargar los datos de acces en dos equipos a la vez para evitar perdida de los mismos. En conclusión, y en vista a muchos comentarios que hacemos los no expertos de este foro, pues mi caso he visto mucho más facil "programar en excell" por la facilidad que este nos permite a los no expertos (aunque supongo que un vez puestos acces sera lo mismo) y guardar datos en acces, y puedo asegurar para no ustedes los expertos que si saben como funcionan sino para aquellos como yo que en un principio hemos sido reaceos a excell , que se hace aplicaciones o minisoftware como es mi caso que son maravillas y que cuando están en funcionamiento pues dan un aspecto visual buenisimo y no dan nunca el aspecto visual de que estás trabajando con excell.
Saludos.