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Foro de Calefacción



AHORRO O ENGAÑO HACIA EL CLIENTE .

ISMAEL
Madrid, España
Escrito por Ismael Muñoz
el 07/05/2010

La verda la gente tiene un sistema de climatizaccion en sus casas
ejemplo una caldera de gasoleo para 50 vecinos que produce agua caliente sanitari y calefaccion , que los vecino tienen una instalacion ya echa de gasoleo y gas natural te vende la moto de que el gas es mas barato y dicen que el metro cubico de gas es mas barato pero calienta menos que el gasoleo tiene mas poder calorifico ,,,,,,,,,,,,,,,porque gastar en hacer una instalacion nueva cuando ya la tienes echa.

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 09/05/2010

Hola Ismael, tu no eres el dueño de instalaciones Salvador, verdad?

Que afirmaciones son esas de que el gas natural calienta menos que el gasoil? No confundas churras con merinas, el hecho de que el PCI del gasoleo sea superior al del gas natural no quiere decir nada.
No tienes en cuenta los rendimientos, con una caldera de gasoleo, no podrás trabajar con rendimientos superiores al 95% mientras que con una de gas natural puedes llegar hasta el 110%, siempre claro soble el PCI.
En cuanto a producir energía con gas natural o con gasoil, sabrás que para una comunidad como la que hablas de 50 vecinos, producir un MWh con gas natural cuesta aproximadamente 20 € menos que si es MWh lo produces con gasoleo.
1 litro de gasoil produce 10 KWh, mientras que 1 m3 de gas natural produce 10,46 KWh, mientras que el precio de de 1 litro de gasoil es de 60 centimos y el m3 de gas natural es de 40 centimos.

Tecno Bass
Maestro industrial los viveros
Escrito por Tecno Bass
el 11/05/2010

Saludos
Me gustaría me aclarasen una duda..
--- ¿En que condiciones se llegaría a ese 110% de rendimiento?
--- Si pongo una de condensación sin aumentar los elementos de radiadores y trabajando a las temperaturas actuales (60-70º) en cuanto se quedaría el rendimiento real.?
--
-- y sobre el gas, ese poder calorífico (o el que indique el suministrador) ¿Es constante o tiene atibajos? Es decir, horas en que el poder calorifico es mayor y horas que es menor?
---
El gasoil lo tienes en la mano, se podría analizar o incluso resulta relativamente facil de medir, pero el gas....?
--
gracias anticipadas.

Jose Flotats
Barcelona, España
Escrito por Jose Flotats
el 18/05/2010

Hola Tecno Bass:
el alcanzar rendimientos sobre el PCI del 110% en calderas de condensacion es por el aprovechamiento del calor latente de los gases hay algunas calderas de condensacion que los humos salen 5ºc por encima de la temperatura de caldera.
El rendimiento real trabajando a 60-70 ira en funcion del campo de modulacion que tenga la caldera y aqui si que hay grandes diferencias segun marcas y modelos las hay que incluso condensan produciendo agua caliente sanitaria.

logicamente el gas a diferencia del gasoleo tu no puedes medirlo es la compañia de gas que lo analiza y aplica un factor de correccion en la factura ( sera verdad?

Tecno Bass
Maestro industrial los viveros
Escrito por Tecno Bass
el 18/05/2010

Muchas gracias Jose
En parte me confirmas lo que sospechaba. Cambiar una estanca que funciona correctamente por una condensación no significa obligatoriamente un ahorro de energía si no es bajando mucho la temperatura de radiadores y aprovechando la energía de condensación en un depósito adicional para ACS.
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He visto que las especificaciones de 115 w por elemento de radiador de aluminio es para una diferencia de temperatura ambiente-agua de 50ºC, Si bajas la temperatura del agua a 40ºC para que la caldera de condensación rinda lo suyo, no bastará con colocar unos radiadores "un poco mayores". Posiblemente ni siquiera poniendo el doble de radiadores se llegaría al nivel suficiente para una de condensación.
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Como se puede leer en algunos hilos, lo suyo es poner suelo radiante pero esto está fuera de las posibilidades en la mayoría de los casos lo que lleva a pensar como dice Ismael, que la nueva normativa está hecha a medida para algunos, para mover las ventas y con una buena carga de engaño.

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Respecto al "octanage" del gas que sale por la tubería.... En fin.. Estamos en un pais que no brilla precisamente por la honestidad de quienes tienen el poder....
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Saludos.


Jose Flotats
Barcelona, España
Escrito por Jose Flotats
el 19/05/2010

Hola Tecno Bass:
creo que no has entendido bien mi escrito
es del todo recomendable sustituir una caldera estanca por una de condensacion y existe un verdadero ahorro en consumo y NO ES NINGUN ENGAÑO
Luego el ahorro sera mayor o menor en funcion de la marca y tipo de caldera , y tambien tipo de instalacion
logicamente a menor temperatura mas ayudaremos a condensar , pero recuerda que las calderas de condensacion trabajan con un quemador de premezcla y por ello la combustion es infinitamente mejor que la de una estanca y ahi esta el primer ahorro , si ademas condensa en baja temperatura y tambien en alta mas ahorro y si ademas modula de 0-100% mas ahorro.
es decir UNA CALDERA DE CONDENSACION NO ES NINGUN ENGAÑO

Recomendacion:
Analizar lo que escojemos pueden existir diferencias de ahorros del 3% al 30%

Rocanafer.es David
Mecánica escuela politéc...
Escrito por Rocanafer.es David
el 19/05/2010

Para tecno bass y toda la gente que cree que las calderas de condensación son un engaño, aquí dejo un enlace sobre la técnica de condensación en calderas:

https://www.fenercom.com/pdf/publicaciones/Guia-Basica-Calderas-Condensacion-2009-fenercom. Pdf

Hay muchos más textos, simplemente tienes que buscar si realmente quieres saber lo que es la condensación.
Decir también que aún trabajando a temperaturas de 80-60º, tienes un importante ahorro frente a una caldera estanca normal.

Tecno Bass
Maestro industrial los viveros
Escrito por Tecno Bass
el 20/05/2010

Muchas gracias Jose, Deivis,
Ya veo que no solo en la condensación está el ahorro y esas diferencias de 3% al 30% me indica que no todos los modelos son igual, Buscaré cuales tienen modulación de 0-100%.

Deivis, muy bueno el documento posteado, Volveré a leerlo detenidamente pues tiene conceptos básicos muy interesanes. Y me servirá de ayuda.

Saludos.



Jogaper Gaper
Lleida, España
Escrito por Jogaper Gaper
el 28/05/2010

Todo eso en cuanto a gas natural pero con el propano tambien?

Marmual7 Muelas
Fisicas valladolid
Escrito por Marmual7 Muelas
el 20/03/2012

Aunque es antiguo el tema está de una actualidad rabiosa. Sirve para todo tipo de combustibles gaseosos.

Escrito por Victor Baudelaire Onieva
el 10/03/2013

Sí que esta de absoluta actualidad y casi un año despues,por lo menos en la zona donde vivo;en Punta Umbria,Huelva
Huelva capital ya dispone de gas natural y supongo que se está expandiendo por los pueblos más cercanos como es el caso del mio:Punta Umbria.
He estado buscando información por internet de si sale mas barato o mas caro y me he topado con varias paginas y voy a contar mi experiencia porque creo que puede ser de ayuda a los que esten en mi caso.

Sobre las cuatro de la tarde llama al timbre un señor de unos 50 años, con un mostacho ya canoso, con aire de persona seria y yo que suelo no abrir a todo el mundo me inspiró confianza y le abro.
Se presenta de una forma muy cortes diciendome que pertenece a Gas Natural y que esta visitando a toda la comunidad para informarnos de una alternativa que nos puede ser muy interesante.
Lo primero que pense es otro que me quiere vender algo y le dije algo que no recuerdo para quitarmelo de encima.
El señor me sonrio y me dijo que era normal que dudase de la informacion que trae un desconocido y me ruega que aceptara sin ningun tipo de compromiso un folleto informativo para que lo lea y que vendria en otro momento mas oportuno a conocer mi punto de vista.
Pense que ya me lo habia quitado de encima y al coger el folleto me pregunta si utilizaba butano.
Le conteste que si pero que solo para el calentador y volvio a preguntarme si estaba satisfecho con el reparto. Le dije la verdad que era un coñazo porque trabajamos mi señora y yo y son muchas las veces que nos la deseamos para recoger la dichosa bombona,pero intuyendo que me estaba llevando al toro con mucha diplomacia, le corte diciendole que solo consumo una botella al mes y que solo me interesaria su oferta si me salia mas barato y aqui viene mi sorpresa.
Me dice con una conviccion que no dejaba lugar a duda:Por supuesto que con su consumo nuestro producto le va a resultar unos 12 centimos al dia más caro;pero yo en su lugar me preguntaria si merece la pena pagar esa diferencia.
La verdad es que me desarmo y me intrigo,estoy acostumbrado a que todo el que viene a vender algo siempre diga que es mucho mas barato aunque no lo sea. Este me decia que era mas caro.

Cuento esto porque quiero destacar dos cosas,una que como consumidor odio a los vendedores que mienten y otra mas importante que un vendedor que no miente demuestra profesionalidad y la profesionalidad para mi merece respeto y le invite esta vez si gustosamente a que me explicara su oferta.

Os lo resumo porque viene a aclarar perfectamente las dudas de que si es mas barato o mas caro el gas natural que el butano. Ah,y contaros que los datos que voy a dejar no es que lo recuerde sino que el señor me los dejó de su puño y letra en una elaborada explicacion que resolvio todas mis dudas junto con su tarjeta porque su palabra va a misa palabras textuales.

De una botella de 12,5 kg de butano se aprovecha el 90% que son 11,25 kg que equivalen a 145,33 kwh para la tarifa aconsejada a mi consumo que se llama gas mini el precio es 0,06 kwh lo que daria un consumo de gas natural de 145,33X0,06 = 9,15 euros
Pensareis lo mismo que pense yo,coño es mucho mas barato y me dijo que era mas caro,algo no cuadra.

Pues no,me explico que como todo servicio continuo como el agua o la luz tiene una cuota fija y me la desgloso parte por parte enseñandome dos facturas originales con diferente consumo para que lo entendiera perfectamente.

Potencia 1 €
Alquiler de contador 1,25
Canon comunitario 5,765
Total 8,15

El canon comunitario es una cuota que se paga solo en los bloques por la utilizacion de la instalacion comunitaria.

Sigo,9,15 + 8,015 + 3,60 de IVA = 20,77 que equivale en butano a 1,05 botella que son 17,25 por lo que para mi consumo son 3,52 € un 20,39% mas caro al mes, los 12 centimos al dia que me dijo en la puerta. Sin contar lo que cuesta las llamadas a la distribuidora,la propina y la merma de la botella que el la calculo en un 10% pero que a mi me parece que en mi botella se queda mas.

El pequeño desfase del 1,05 botella se debe a que te hace dos calculos uno por consumo y otro por personas que residen en casa( una persona consume 76,07 kwh por mes que equivale a 0,53 botella) con el fin de que cuadren.

Resumiendo que me estoy extendiendo mucho,con un gasto de 1,58 botella que equivale a lo que consumiria 3 personas ya casi se iguala solo varia 43 centimos y con un consumo de 2,10 botellas ya te saldria 2,66 mas barato.
En definitiva para poco consumo sale mas caro por la parte fija y para familias de 4 miembros en adelante sale mas barato y cuanto mayor sea el consumo mas diferencia en ahorro.

En mi caso y a pesar de que me sale mas caro estoy decidido a ponerlo porque por 12 centimos al dia y como el comercial me dijo con mucha guasa despues de ver mi plasma de 37 pulgadas y mi Ifhone de 600€ por 12 centimos me ofrece instalacion gratuita siempre que el bloque lleguemos a un 30% de interesados, que incluye instalacion hasta mi calentador,pasarlo de butano a gas natural,arreglar las ventilaciones y el conducto de gases si estuvieran mal.
Otra cosa,hay que pagar 200 € de derechos de alta y acometida como con todo servicio nuevo al darse de alta que con los tiempos que corren no todos disponemos de esa cantidad por lo que lo financian a 16,73 sin intereses en 12 meses.
Pero aun hay mas,si se llega al 50% de interesados en el bloque en el mio somos 14 y lo vamos a poner 9 para compensarte los 200€ que no hay mas huevo que pagarlo te compensan con un cheque para carrefour de 200€; es decir nos sale completamente gratis.

Creo que sinceramente es una buena oportunidad y en mi caso merece la pena esos 12 centimos por no quedarme en la ducha sin agua caliente,por no tener que ir al surtidor por la bombona,por no moverla que pesa la condenada,por quitarmela de la vista,por no tener que andar pidiendole favores a las vecinas,aprovechar el espacio de la bombona en el lavadero y como dice mi mujer un mueble mas en la cocina.

Perdonen el tocho y espero que mi experiencia le sirva a otros. Saludos.