En este grupo En todos

Grupo de Historia del Tercer Reich



agradece incorporacion en este interesante debate

jorge
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 10/10/2009 | Nivel Medio

¿Hola! Agradezco el hecho de poder participar entre ustedes en un tema que conozco
desde niño. Mi padre,segunda generación de alemanes que poblaron el sur de Chile,
integrante de una familia acaudalada, -poseedora de enormes extensiones de tierras,
dedicadas a la crianza y a la agricultura- era un lector empedernido, por lo que la
biblioteca familiar estaba atiborrada de libros. Esa situación me estimuló la lectura.
Entre los libros que más me impactaron,siendo adolescente,fueron los relacionados
con con los prohombres del nazismo,del fascismo y del franquismo,los que siempre
eran comentados por mi padre,que poseía una memoria prodigiosa ,siendo muy ameno
y estimulante en el análisis,narración y conclusiones sobre las más variadas materias
contenidas en su biblioteca,en especial las de carácter histórico-político. Le deleitaba,
de sobremanera ,las conversaciones que giraban en torno a que la 1ª y la 2ª Guerras
Mundiales ,insistiendo, con fuertes argumentos, que estas eran dos fases de un mismo fenómeno bélico y que , lo único que las separaban, era una corta tregua entre las
partes beligerantes. ("La Paz Armada")... Les saluda con suma atención V.S. Jorge

"

Jaime Rodriguez Hernandez
Preparatoria telebachillerato 540
Escrito por Jaime Rodriguez Hernandez
el 12/10/2009 | Nivel Medio

Jorge Fritz:

Miren a quien me encuentro en otro de mis grupos, bien. Entonces sus abuelos debieron llegar a chile en el siglo XIX y no se hasta que punto se mantuvieron en contacto con la realidad alemana. Debido a eso usted tiene todas las caracteristicas de la persona con un criterio creado a partir de la historia oficial. Un criterio domado a base de un costante bombardeo de informacion manipulada y dirigida. Tiene todas las caracteristicas de la persona comun que cuando recibe un planteamiento diferente al que hasta entonces conocia reacciona de manera incorrecta. En lugar de escuchar y analizar los argumentos los descalifica (que falta de respeto a una persona debido a su apellido: Borrego. ) y supone cosas (debes ser neonazi, antisemita, etc.).

Una caracteristica mas de una suponer cosas es su comentario en torno a los Protocolos de Sion, claro que los conozco, pero nunca los mencione. ¿Era necesario mencionarlos?
Ese enojo que a veces raya en la ira no es mas que una muestra de como las cosas mas evidentes nunca seran vistas por personas como usted.

Si realmente desea opinar coherentemente sobre este tema lea unos cuantos libros revisionistas y refute sus argumentos si puede. ¿Si deconoce un tema como puede pretender hablar de el?

Douglas Chacín
Derecho urbe (universidad rafael bello...
Escrito por Douglas Chacín
el 13/10/2009 | Nivel Medio

Jaime veo que tu eres un erudito, ¡¡No deberías estar aqui! , aprovecha tu inteligencia para formar parte de la nasa o esforzarte para ganar un premio nobel de paz, porque si sabes mucho deberías de salir a la luz para que vean tu inteligencia!.


Si el Señor aquí presente desea expresar su punto de vista no veo el porque de ofender porque crea x cosa, si su familia fue alemana y vivió en carne propia el nazismo le damos gracias a él por contar esas anecdotas interesantes.


Espero que este debate crezca verdaderamente, de gente con ganas de participar y respetar el punto de vista de cada quien.

Pax et bonum. (Paz y bien)

Jaime Rodriguez Hernandez
Preparatoria telebachillerato 540
Escrito por Jaime Rodriguez Hernandez
el 13/10/2009 | Nivel Medio

Douglas:

¿Desde cuando eres abogado de Jorge?

Antes de involucrarte en debates ajenos deberias primero observar de que manera se dieron y se daran este tipo de comentarios. El señor Fritz me respondio de la misma manera en otro debate y no hago mas ser reciproco. Si te das cuenta jamas recurro a un insulto y solo señalo, lo que para mi es incongruente.

Hablas de respetar puntos de vista. ¿Acaso el mio no cuenta? Igual es un punto de vista. ¿Te das cuenta? A eso me refiero cuando hablo de inconguencias y falta de capacidad para debatir.

Con tu actitud me das la razon. Hable de ira y se trata de una emocion que tu demuestras con tu poca fina ironia. Ni siquiera leiste bien lo que dijo Fritz, el nunca menciono que vivio en carne propia el nazismo. Parece que tenias prisa para responder.

Douglas Chacín
Derecho urbe (universidad rafael bello...
Escrito por Douglas Chacín
el 14/10/2009 | Nivel Medio

Bueno, ya eso es un tema aparte si fue en otro debate, pero no puedes andar de debate en debate vengandote de las personas.

Yo respeto tu punto de vista, no te estoy diciendo que el expesarte no sirva para nada, si lo dije dime donde te estoy despreciando, creo que el que tiene prisa y no leyó bien fuiste tú porque yo no dije que Fritz había vivido el nazismo sino su familia.

Doy por concluida mis respuestas hacia ti porque si sigues respondiendo con falacias no veo el porque de responder.

Jaime Rodriguez Hernandez
Preparatoria telebachillerato 540
Escrito por Jaime Rodriguez Hernandez
el 18/10/2009 | Nivel Medio

Douglas:

¿Donde dice Jorge que su familia habia vivido en carne propia el nazismo? El menciona que su padre fue de una segunda generacion de alemanes que poblaron Chile. La respuesta solo el la tiene pero, el da entender que fueron sus abuelos los primeros que llegaron a Chile. Por la edad de jorge se puede presumir que eso sucedio a principios del siglo pasado (1900).

Vuelves a apresurarte para contestar.

¿Falacias? Creo que significa falsedades y jamas he falseado algo en mis comentarios hacia ti. Si leyeras tus comentarios y mis respuestas te darias cuenta de como te precipitas para contestar.

Obviamente me tiene sin cuidado si me respondes o no. Es raro encontrar a una persona que reconozca sus errores y acepte las criticas. Un debate puede enseñar demasiado a quien esta abierto para aprender.

Carlos Davila
Ayudante de arquitecto e ingeniero iec...
Escrito por Carlos Davila
el 22/10/2009 | Nivel Medio

Jorge:

Un saludo desde aquí.

No tengo mucho tiempo hoy pero espero poder conversar contigo y con todos... , en otra ocasión. Y he estado investigando todo el entorno de la II Guerra Mundial y tengo el mismo concepto que tu padre; desde el "inicio" de la Gran guerra y el "termino" de la segunda ha sido solo una. Y puse entre comillas inicio y termino puesto que no comenzo todo con Gavrilo Princip en junio del 14, ni la Segunda guerra fue "iniciada" por la remilitarización (ocupación) de Renania o el corredor de Dánzig.. , ni tampóco "termino" en el Führerbunker dedajo del Reichstag. Si vamos al caso jamás se dijo que pasó, (en realidad), con Hitler. De paso les comento que a el supuesto trozo del hueso parietal de Hitler, que se hallaba en un museo soviético, se le realizo una prueba de ADN el mes pasado y se dictaminó que perteneció... , a una mujer entre 20 y 40 años, (sería Eva Braun?). O sea que la historía es tan larga que llega siempre a un corto paso atrás del presente. Un saludo para todos: Carlos Dávila

Willie Martinez
Electronica fap
Escrito por Willie Martinez
el 24/10/2009 | Nivel Medio

Entre a este grupo para aprender de todos y cada uno de ustedes lo mejor de la historia y la politica, por favor les pido un poquito de cordura no se dejen llevar por la emocion, y tratemos de avanzar en la mejor forma.
Un abrazo para todos en especial para Douglas y jaime.

Willie

Jaime Rodriguez Hernandez
Preparatoria telebachillerato 540
Escrito por Jaime Rodriguez Hernandez
el 25/10/2009 | Nivel Medio

Gracias Willie:

Es verdad lo que menciona Carlos respecto al reciente descubrimiento de que los huesos que resguardaban los rusos resultaron no ser de Hitler y eso que fueron secuestrados con el pretexto de evitar de que se convirtieran objetos de culto.

Esa parte de la historia fue completamente extraña porque uno esperaria que los restos de Hitler deberian haber sido investigados y mantenidos bajo un trato especial. En cambio tal parece que les urgia desaparecerlos.

Eso ha dado pie ha especulaciones como la de que Hitler no se suicido y huyo a Sudamerica. Pero independientemente de la veracidad de este tipo de especulaciones es innegable lo sospechoso del caso.

Un saludo desde Mexico.

Carlos Davila
Ayudante de arquitecto e ingeniero iec...
Escrito por Carlos Davila
el 27/10/2009 | Nivel Medio

Hola a todos:

He subido algunos documentos al respecto de lo que mencionaba Jorge...

Alguna breves biografías sobre los fundadores del DAP y del NSDAP, (así se denomino luego el DAP, el Partido Obrero Alemán).

Y algunos escritos sobre su ideología. Si quieren compartirlos nos dara tema para conversar largo y tendido.

Veré de ir completando la "biblioteca", con articulos desde el "fin" de la Gran Guerra y el "comienzo" de la segunda...

Saludos...

Jorge Fritz Weldt
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 29/11/2009 | Nivel Medio

CARLOS DÁVILA:

Con todo y todo,ignoraba este espacio como parte de un blog.
Tan sólo hoy día lo encontré y veré modo de seguir dándole vida.

Le agradezco a Douglas la defensa que hiciese de mi persona
y no me extrañó. De modo alguno de su retiro pues intentar dialogar con Jaime,es una
hazaña. A él,que sufre de una extraña patología,le encanta denostar a quiénes consi-
dera sus enemigos... Su metodología es monologar y agredir y mentir.

Jaime Rodríguez Hernández ,para establecer un diálogo con usted
se debe esperar que su mente madure un poco más... Yo creo que su gran complejo de
inferioridad se debe al hecho de no portar "sangre alemana",sangre de la "raza superior".

Hay un dicho latín , Jaime Rodríguez Hernández, que le viene como
anillo al dedo": ¡LO QUE NATURA NON DA, SALAMANCA NON LO PRESTA!...
,
Carlos,dónde se puede ver el documento que subistes... Deseo
saberlo para leerlo.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~JORGE.
CHILE, 29 de noviembre del año 2009

Jorge Fritz Weldt
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 29/11/2009 | Nivel Medio

NOTA AL MARGEN. : Cuando coloco el punto,debiéndo colocar la coma,aparece en mis
trabajos,en forma automática,la letra inicial mayúscula,creando una
página muy desagradable para leer. También tengo el mal hábito
de apretar muy levemente algunas teclas y las omitos sin querer,
dejando otro desastre. Ruégole a mis lectores las disculpas por
tal desatino. ATTE. JORGE.

Jorge Fritz Weldt
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 29/11/2009 | Nivel Medio

MISCELÁNEAS POLÍTICAS INTERESANTES DE RECORDAR. SOBRE LOS "... ISMOS". 01.

El nacismo es la versión alemana del fascismo italiano,fue desarrollada principalmente por
Adolfo Hitler,quien sería además el líder del eje Berlín-Roma-Tokio.

Al culminar la PGM. ,Alemania también vivió días de agitación,los comunistas impulsaron la
caída del emperador alemán Guillermo II y la formación,de la República en noviembre del
año 1918,siendo su primer Presidente Federico Ebert.

Evert fue ratificado en la Presidencia de la República en febrero de 1919,cuando una asam
blea constituyente,reunida en Weimar lo apoyó mayoritariamente. En agosto de ese año,el
pueblo alemán proclamaba su Constitución,en la que se establecía que el Presidente de
Alemania debería nombrar un canciller,el que a su vez se encargaría de designar a los mi-
nistros de gobierno entre el Partiido Político que obtuviera la mayoría en el Poder Legisla-
tivo o "Reichstang"

Dos fuerzas políticas se disputaban el Poder en la República; Los comunistas que tenían
gran popularidad en el electorado y la derecha alemana formada por los monárquicos,
(partidarios de reponer al emperador en su trono) y los grandescapitalistas y propietarios.
Estos últimos,desesperados apoyaron,ante un eventual triunfo comunista,al Partido Nacio-
nal Socialista,con todos los recursos económicos y políticos que tenían.
JORGE.






Jorge Fritz Weldt
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 29/11/2009 | Nivel Medio

MISCELÁNEAS POLÍTICAS INTERESANTES DE RECORDAD SOBRE LOS "... ISMOS. " 02

El Partido Nazi sirvió para agrupar a todos los descontentos de la pos-guerra : Obreros empobrecidos y hambrientos,pequeños comerciantes arruinados por las grandes empre-
sas capitalistas,soldados decepcionados por la derrota,nacionalistas de extrema derecha
que deseaban un" Estado Militarista y Antisemita"

Hitler y el mariscal Ludedorff,el 8 de noviembre de 1923 , intentaron tomarse el poder en Babiera. Este golpe de Estado fracasó,tras la intervención del ejército. Hitler fue condenado
a 5 anos de cárcel ,pero estuvo menos de un año recluído, En ese tiempo escribió el libro
"MI LUCHA",donde expone sus principales ideas políticas.

En 1925,el Presidente Ebert fallece y lo reemplaza el general Pablo Von Hinderburg,quien
pidió auxilio económico a sus enemigos naturales: EE. UU. E Inglaterra y reanudó relacio-
nes diplomáticas con Francia. Hizo ingresar a Alemania a la Liga de las Naciones (una es-
pecie de Naciones Unidas). Pero,todo fue arruinado el año 1929,por la recesión mundial.
Los países que le prestaron plata a Alemania,exigieron su devolución,lo que trajo a aquel
país un aumento de la cesantía y ésta provocó,en los alemanes,simpatía por el nazismo.

Al terminar el mandato constiticional del general Hinderburg (1932) se covocan a nuevas
elecciones. Se presentan como candidatos el anciano Hinderburg y Adolfo Hitler. Ganó el
comicio Hinderburg,entregándole la cancillería a Hitler (enero 1933). A la muerte del ge-
neral Hinderburg ( enero 1933) Hitler asume en plenitud el Poder asumiendo el cargo de
caudillo (Fuehrer),a partir de aquel hecho Alemania adoptó el nombre de TERCER REICH
y a la bandera se le agregó la insignia de la cruz gamada,símbolo del nazismo.

JORGE.

Jorge Fritz Weldt
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 30/11/2009 | Nivel Medio


Apreciado Amigo: (PERFECTO-PERFECTO)

Te agradezco tu advertencia... él busca protagonismo,luciendo
la cruz gamada,ignorando qué significa para la Humanidad toda ese símbolo tan
sombrío y trágico ,como criminal.

Tus palabras dan aliento cuando uno siente el cansancio de
la apatía de la gente por desinformación o por el daño que han sentido en el aspec-
ético y moral.

Tu intervención,junta a otra dada hace poco tiempo atrás,dan
bríos renovados en esta lucha para recordar la verdad.

Recibe un abrazo fraterno de quien te entrega tu amistad.

JORGE FRITZ WELDT.

Carlos Davila
Ayudante de arquitecto e ingeniero iec...
Escrito por Carlos Davila
el 30/11/2009 | Nivel Medio

Hola Jorge, Willie, Imperfecto:

Espero esten muy bien.

Jorge los documentos los subí aquí en el grupo, creo que por la página dos más o menos deben estar, también (aunque creo que ya estuviste por alli), esta las bases del Primer Partido Obrero Aleman. Luego hay libros de Gottfried Feder, ya dentro del marco del pre NSDAP. Las bases del nacionalsocialismo y muchos más. Si te interesa también tengo unas cincuenta biografías (breves) de oficiales alemanes y un montón de cosas desperdigadas que estoy recomponiendo de a poco. Cambie la Pc y volque toda la información en el disco nuevo, tengo un autentico caos aún.

Luego iré subiendo más cosas, si necesitan algo en especial... , solo avisen.

Un abrazo amigos...

Jorge Fritz Weldt
Magister en gestión educacional la rep...
Escrito por Jorge Fritz Weldt
el 30/11/2009 | Nivel Medio





CARLOS: Gracias por la noticia relacionadas a los documentos que
subistes para que enriquezcamos el Debate. Es lo hacía
falta.
SALUDOS FRATERNOS. JORGE.

Escrito por Tobías Montesinos Martínez
el 30/11/2009 | Nivel Medio

El señorito Jaime es incansable. No recuerdo un tipo en estos foros e-magister que utilice tantos mensajes para no decir nada de nada. ¿No es hora ya de que expongas algo de cierto calado para que se pueda discutir un poquito? Te permito que le tomes argumentos a tus amigos, bastante más documentados, Seke y Susslund. Por cierto, veo que sigues haciendo amigos.

Yo reconozco que le he tomado cariño, está haciendo un servicio impagable a la causa del desenmascaramiento del revisionismo.

Por cierto, en absoluto comparto que los dos conflictos mundiales del siglo XX forman parte de un mismo fenómeno bélico. La Gran Guerra es un conflicto imperialista derivado de la expansión colonial del último tercio de siglo XIX (entre otras cosas). La Segunda Guerra es, claramente (sin ignorar los condicionantes imperialistas), la confrontación entre fascismo y antifascismo.

Jaime Rodriguez Hernandez
Preparatoria telebachillerato 540
Escrito por Jaime Rodriguez Hernandez
el 01/12/2009 | Nivel Medio

Jorge:

Estoy contento como soy y para nada me interesa ser ario, ¡Que boberia!

El unico motivo que me tiene discutiendo con presuntuosos como ustedes es mi reclamo de la verdad.

Pero, obviamente ustedes, cuyo cerebro ha sido apagado por la propaganda aliada que nos lego este mundo lleno de farsas y comedias, estan lejos de brindarla.

Sigan con el juego del tio lolo que la verdad, pese a ustedes, saldra algun dia a flote.

Escrito por Tobías Montesinos Martínez
el 01/12/2009 | Nivel Medio

No, no voy a intentar convencerte porque entiendo ese carácter prosaico, escasamente glorioso y éticamente discutible del que hablas. No pretendía en absoluto dar un aura romántica a la Segunda Guerra Mundial, conflicto terrible por muchos conceptos y no solo por el salvajismo nazi. A pesar de personajillos como los que defienden lo indefendible apelando a que las miserias humanas abundan en todos los campos, a pesar de que no olvido Dresde, ni Katyn, ni Hiroshima, yo estoy convencido, utilizando el título de un libro reciente de los americanos Murray y Millet, que esa era “una guerra que había que ganar”. Y la tenían que ganar los Aliados, todos los que asumieron el antifascismo en un amplio frente que defendía la herencia ilustrada, la razón y los valores de la Revolución Francesa, desde la democracia al comunismo.


Churchill, personaje visceralmente anticomunista y no siempre entregado a la defensa cerrada de la democracia, tenía perfectamente claro quien era el enemigo y por qué había que ayudar a la URSS, el mismo Stalin, siempre receloso a la hora de considerar las intenciones de Occidente, defendió la necesidad de los Frentes Populares para frenar al fascismo (ya he hablado en algún otro momento de las circunstancias que provocaron el Pacto Molotov-Ribbentrop). Pero no hace falta remitirse a figuras poco presentables como Stalin: cuando los republicanos españoles, humillados y recluidos en campos de concentración franceses, se encontraron con la posibilidad de unirse al Ejército francés para combatir a los alemanes, sabían que iban a luchar por lo mismo que habían defendido en España, la democracia contra el fascismo. Insisto, la Iª Guerra Mundial fue una guerra imperialista, ciertamente en la IIª se ventilaron también intereses económicos y de dominio, pero lo que hizo que fuera una guerra justa fue la necesidad de parar los pies al fascismo.


Por curiosidad, me gustaría saber cuáles son los contenidos de esa verdad que según Jaime acabará aflorando para gozo de todos los que la "reclaman". Espero que no acabe cegándonos, aunque temo algo peor si vuelven lo que tus correligionarios de por aquí llaman "las banderas victoriosas".