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Foro de Calefacción

Escrito por Fandoro Gonzalez Gonzalez
el 03/12/2008

Gracias,oscar por el comentario! Hoy he ido a preguntar por un toallero,acesol,yme vale,468€,me parece un poco caro,ademas estoy fatal de dinero,y no puedo pagarlo,alguien tiene ese toallero en el baño? K tal le va,es buena opcion? Es realmente verdad,que gasta menos luz por componente,que otras marcas? Espero vuestras respuestas gracias! (otra cosa,al no tener radiador en el baño,3;50m2,gastara mas la calefaccion para coger el calor que se pierde por ahi,que opinais?

Escrito por Fandoro Gonzalez Gonzalez
el 03/12/2008

Hola polo!

ya pero en un apto como el mio(un 11 de altura)40m2,y sin terraza,ni trastero,como la coloco,y ademas en burgos ciudad,ya sabeis el frio...... Como va y es posible ponerla dentro de casa? Gracias!

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 04/12/2008
Fandoro:

ya pero en un apto como el mio(un 11 de altura)40m2,y sin terraza,ni trastero,como la coloco,y ademas en burgos ciudad,ya sabeis el frio...... Como va y es posible ponerla dentro de casa? Gracias!

Serdna:
Permíteme entrometerme. Lo ideal sería compresor en el exterior y consolas (lo mío, donde llega con dirigir la salida de aire hacia abajo en modo calor) o unidad en falso techo con distribución por conductos (lo de Polo, donde sí que lo óptimo es el retorno a nivel del suelo) en el interior. De no ser posible (parece tu caso), otra opción son los modelos de ventana ( ¿Ves Dexter? , aunque allí el modelo de ventana está en la pared) o suelo (con ruedas alguno, y que necesita hacer un agujero, por ejemplo en el cristal de una ventana para el acceso al exterior; tanto los primeros como los segundos, te impedirán bajar las persianas de noche (salvo que el agujero no vaya en la ventana), harán bastante ruido (más o menos, supongo, como un deshumidificador), y seguramente sea difícil encontrarlos en modelo Inverter (supongo, que no tengo ni la más mínima idea de las opciones disponibles). Por tanto, si es viable la colocación de la unidad externa con un andamio descolgable o algo así, siempre sería preferible ( ¿Balcón tampoco?).

Un saludo.

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 04/12/2008

Fandoro:
por un toallero,acesol,yme vale,468€

Serdna:
¡Viva el capitalismo! Mientras haya desinformados que lo compren... Pues no pondrán un precio justo, ni estos ni los otros: https://guia-de-energia.blogspot.com/2008/09/timo-teac. Html

Fandoro:
alguien tiene ese toallero en el baño? K tal le va,es buena opcion? Es realmente verdad,que gasta menos luz por componente,que otras marcas?

Serdna:
Todos los sistemas eléctricos directos consumen 1kWh de electricidad para entregar 1kWh de calor. Los toalleros son muy prácticos para eso: colgar las toallas y si tal tenerlas calentitas para después de la ducha. Los toalleros son una idea garrafal para calentar el baño en su conjunto; ahí más te valdría considerar radiador halógeno, que transmite casi todo por radiación y no tendrás que caldear el baño para tener buena sensación de calorcito, o termoventilador, que será mucho más rápido para calentar el baño antes de la ducha.

Fandoro:
al no tener radiador en el baño,3;50m2,gastara mas la calefaccion para coger el calor que se pierde por ahi,que opinais?

Serdna:
Si estás comparando no tener calefacción en el baño con tenerla, aquí no hay magia, si calientas consumes, o sea, si tienes calefacción en el baño consumes más porque calientas más.

Un saludo.

Escrito por Ruhergi Hernandez Gimenez
el 05/12/2008

Hola a tod@s!

Mi problema es que instalé hace un mes radiadores de calor azul de la marca HJM por toda la casa y los tengo configurados para que se enciendan de 15h a 22h a una temperatura de 22 y 24º segun la estancia, ahora mi problema viene porque por cosa del aislamiento o el clima, cuando los emisores no están encendidos marcan una temperatura de 14º o 15º por lo que cuando se encienden tardan mucho en alcanzar la temperatura marcada, ahora mi cuestion es, ¿Es mejor tenerlos todo el dia a una temperatura de 22º o seguir con mi configuracion actual? Lo que quiero conseguir es un confort ideal y que me digais como gastaria más si como lo tengo o puestos todo el dia a una temperatura ideal... Muchas gracias de antemano.
un saludo!

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 05/12/2008

Cualquier sistema de calefacción eléctrico directo consumirá más cuanto más tiempo esté encendido, por lo que si lo pones todo el día a 22°C ten por seguro que gastarás más dinero. Mi recomendación es que si no estás en casa que estén apagados hasta una hora o algo más de tu llegada, variando la programación entre los 21 y 18°C según tus costumbre horarias de uso de las estancias.

Si quieres ahorrar en consumo y aumentar confort, la solución sería dejar los radiadores eléctricos como simple complemento de una (o varias) bomba de calor aire/aire (aire acondicionado reversible) Inverter (más eficiencia, confort y durabilidad) split, apoyándola sobre todo (de hacer falta) en horario de noche-mañana (tarifa valle de la Tarifa de Discriminación Horaria). Según sea tu casa, la consola interna la podrías poner en una zona central de la misma, a la escandinavo-irlandesa (página 4 de Https://en.ivt.se/download. Asp? Pt=pdf&fn=Pr_bl_NordicInverter. Pdf ,
https://heatpumps.scanhome.ie/catalogue/ ). Con ello tendrías un sistema de calefacción de lo más eficiente, sólo superable, quizá, por sistemas de combustión de baja temperatura con fuerte apoyo de placas solares ( https://guia-de-energia.blogspot.com/2008/10/el-calor-econmico-la-calefaccin. Html ).

Por cierto, a mi cuñado hace un mes le pusieron una Inverter con la
consola en el pasillo -rectangular al que dan habitaciones, salón y
cocina-, con una capacidad nominal de 4kW de calor (5kW máximo con 7°C
fuera), y le salió en 1200€ incluyendo instalación e impuestos.

Un saludo.

Escrito por Fandoro Gonzalez Gonzalez
el 05/12/2008

Suponiendo que esa sea la solucion,para menos gasto(lo de la bomba inverter)donde voy a colocarla? Se supone debe ir por fuera de casa,yo no tngo ni terraza ni patio ni nada por el estilo,una de mis ventanas da al tejado...... (40m2)de casa....
ademas como dices que si tienes la calefaccion dada y la apagas una hora o mas gasta menos,mentira. Pues yo vivo en burgos capital,y imaginate apago la calefaccion 3 horas,la vuelvo a dar para k llegue de 10 grados a 20 necesitas ponerla 3 horas antes-+consumo,o no? Explicame....

Logi43 P.g.
Granada, España
Escrito por Logi43 P.g.
el 05/12/2008

Hola, haber el problema de que la temperaturta baje tambien lo tengo yo, pero creo que una solucion podria ser el dejarlos a 18º asi tardaran menos despues en cojer la temperatura programada, yo no lo e hecho pero podria funcionar, de hecho una vez alcanzados los 18º tan solo hay un consumo de mantenimiento, que creo que es minimo. (datos de fabricante 14%) puedes probar, pero pienso que es el principal problema, te dicen que tardaran 2 h. En alcanzar los 20º pero al ponerlos a 22 tardan sobre 3 h. Yo ni lo uno ni lo otro los tengo en todas las estancias a 21º estoy bastante satisfecho en terminos generales, pero si hace mucho frio fuera tarda bastante en cojer calor.

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 05/12/2008

Fandoro:
suponiendo que esa sea la solucion,para menos gasto(lo de la bomba inverter)donde voy a colocarla? Se supone debe ir por fuera de casa,yo no tngo ni terraza ni patio ni nada por el estilo,una de mis ventanas da al tejado......

Serdna:
Nuestras bombas están a la intemperie en el tejado. Para verano, sobre todo, no viene nada bien que les dé el sol, pero como tiene un muro por el lado sur no les da sol de todo y... Simplemente no usamos aire acondicionado en verano. Eso sí, nuestra casa es unifamiliar, y no sé si tendrías que pedir permiso a la comunidad para ponerla en el tejado.

Fandoro:
(40m2)de casa....

Serdna:
Si el aislamiento es bueno, incluso calefacción eléctrica directa debería ser de gasto mínimo, si no...

Fandoro:
ademas como dices que si tienes la calefaccion dada y la apagas una hora o mas gasta menos,mentira. Pues yo vivo en burgos capital,y imaginate apago la calefaccion 3 horas,la vuelvo a dar para k llegue de 10 grados a 20 necesitas ponerla 3 horas antes-+consumo,o no? Explicame....

Serdna:
Piénsalo al revés. La calefacción tiene que ir contracorriente de la pérdida de calor, y ésta va a ser mayor cuanta mayor diferencia de temperatura haya entre dentro y fuera de la vivienda. No es exactamente proporcional, pero considerémoslo así para simplificar. Si no se calienta la casa, según pierde temperatura cada vez pierde menos calor, con lo cual simplemente para volver a calentarla a la temperatura deseada, por ejemplo 20°C, será necesario aportar menos calor (sistema a) que el aportado si no apagamos la calefacción y mantenemos todo ese tiempo a 20°C (sistema b): en este último caso se está perdiendo más calor pues hay mayor diferencia de temperatura con el exterior.

Supón que fuera hacen 12°C, si la casa llegase a enfriarse a esa temperatura, a partir de ahí no perdería nada más, incluso a 16°C (16-12=4) estaría perdiendo calor a, aproximadamente, la mitad de velocidad que con la casa a 20°C (20-12=8). Eso sí, sí que tardarás un tiempo en recuperar la temperatura, programando con las horas de antelación que veas, pero en ningún caso significa que vayas a gastar menos electricidad. Otra cosa es que puedas jugar, según horarios, con la Tarifa de Discriminación Horaria, para consumir más en horario valle.

Ejemplo con números a ojo: 1ªhora a pierde 3, b pierde 4; 2ª hora a pierde 2, b pierde 4; 3ªhora a pierde 1 b pierde 4. Ahora encendemos el sistema a y supongamos que recupera en 1 hora, ¿Cuánto calor tiene que aportar? : siendo pesimistas los 4 (más realista, pongamos 3) perdidos durante esa hora más 3 perdidos de la 1ª hora, más 2 de la 2ª, más 1 de la 3ª nos da 10 (más realista nos da 9). El sistema b habrá perdido otros 4 en esa hora, más los 4x3 de las horas previas nos da 16.

Donde sí se da situaciones de mayores rendimientos en funcionamiento continuo es, por ejemplo, en calderas de combustión, de gas natural o gasóleo, no en sistemas eléctricos directos. Con una bomba de calor no queda de todo claro, pues el aporte inicial de calor, con poca diferencia de temperatura dentro-fuera, es muy superior al posterior de mantenimiento (al menos claramente en una no Inverter).

Un saludo.

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 06/12/2008

Se me olvidaba comentarte otra opción para la bomba de calor, sería un equipo portátil con el tubo a un agujero en una ventana ( Https://www.climatime.com/PBSCCatalog. Asp? ActionID=67240448&PBMItemID=1618361 ) , con lo cual, eso sí, no podrías bajar la persiana mientras esté funcionando, además de tener que aguantar el ruido del compresor dentro de casa (a grosso modo como el de un deshumidificador); yo lo estoy considerando como solución provisional en casa de mi padre. Además, no es que den mucho datos sobre estos equipos, con lo cual lo más seguro es que tengan una temperatura de corte relativamente elevada, aunque eso no impediría usarlo durante, al menos, la tarde, y ya de noche-mañana apoyarnos más en los radiadores.

Un saludo.

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 06/12/2008

Se me olvidaba, como solución entremedias de split y portátil, están las unidades de ventana ( ¿Ves Dexter? ): una lista por ejemplo https://www.climacompra.com/web/vista/index. Php? Modulo=navega&accion=hijos&id_cat=28&id=42

Lo de cómo instalar estos chismes... Pues ya sería, supongo, con obra cambiando la ventana por una más estrecha o algo así, con lo cual también supongo que tendrías que pedir permiso a la comunidad.

Un saludo.

Nemrac Gonzalez F
A Coruña, España
Escrito por Nemrac Gonzalez F
el 06/12/2008

Si buscas información sobre sistemas de calefacción visita la GUIA DE LA ENERGÍA:
https://guia-de-energia.blogspot.com/2008/09/timo-teac. Html

¡¡Enhorabuena Serdna! Gracias por tu blogg. Por fin he encontrado informacion no tendenciosa, científica, bien explicada, aunque algunas veces me pierdo, sobre los sistemas de calefacción.

Y al fin compruebo lo que me temía: ¡El calor azul es un timo! Porque al pobre consumidor se le vende como: 1) un magnífico sistema de calefacción, 2) ecológico y 3) económico..... Y en verdad parece que ninguna de las 3 cosas a excepción de una buena electrónica que facilite su programación, pero hay que un precio superexagerado por cada radiador.

Nemrac Gonzalez F
A Coruña, España
Escrito por Nemrac Gonzalez F
el 06/12/2008

Tengo que calentar 7 locales de 25 m2 cada uno, la única forma viable es calefacción eléctrica:
Características: Están situados en Santiago de C. ; Excepto uno de los locales, el resto solo se usan 1 ó 2 h al día y son ocupados por mucha gente. Me gustaría que los radiadores fuesen murales (por espacio) y gastar en factura eléctrica lo menos posible.

1º) pensé en calor azul: tenía mis dudas, después de leer lo escrito por Serdna. No me convence.

2º) La opción de aire acondicionado sería la ideal. Pero requiere una gran inversión. Y además los correspondientes permisos (para poder colocarlo en el exterior) que no parece viable.

3º) Creo que lo más conveniente sería calentar rápidamente y poco tiempo los 6 locales, porque luego son ocupadas por mucha gente. Lo más conveniente ¿Serían convectores (electrónicos) o radiadores de aceite?.

4º) El local de uso habitual: ¿Radiador de aceite?

¿Los radiadores de aceite? Pueden ser electrónicos? ¿Se podrían controlar desde una unidad centralizada?

Muchas gracias

Escrito por Amic
el 06/12/2008
"Perdon si te he molestado, Saunier es buena marca pero las otras son mejores. Vuelvo ha pedir perdon si te molesta."
por Neu (Octubre 2007)

Yo como instalador aconsejo la Saunier Duval ,esta caldera junto con chafoteaur son de las primeras marcas que se importaron a españa a principio de los año 1970 cuando las calderas heran de carbon y se empezaro a sustituir por las de gas
Lo mismo que les aconsejo Saunier, les digo lo contrario de la otra

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 06/12/2008

Gracias por tu comentario Nemrac, sinceramente espero que cuando alguien se decida a comprar calor "azul" o similares lo haga al menos sabiendo lo que es, no pensando que la publicidad es cierta.

Respecto a los siete locales, dada el poco uso al día de 6 de ellos, quizá deberías evaluar algún sistema con distribución principal en infrarrojos (no tiene por qué ser el de coste exagerado "verde": https://guia-de-energia.blogspot.com/2008/10/el-calor-verde. Html ) puestos por ejemplo en el alto de la pared iluminando de lado y hacia abajo. Lo digo, porque se puede conseguir una suficientemente buena sensación térmica aun con el aire frío calentando poco tiempo antes de la ocupación las superficies ( ¿Mesas?, ¿Sillas? ) directamente con los infrarrojos. De todas formas yo pillaría primero donde te los cambien por otra cosa y probaría in situ el concepto.

Respecto al séptimo, yo reevaluaría la bomba de calor: a mi cuñado una Inverter split de 5kW máximo aporte calórico en condiciones nominales (con 7°C y humedad relativa del 70% en el exterior y 20°C en el interior) con eficiencia a ligera menor potencia (COP) de 4,15 (4,15kWh de calor insuflados por cada 1kWh de electricidad consumido), le salió en 1200€, instalación e impuestos incluidos el septiembre pasado, y aunque el coste es alto en comparación con unos radiadores, si el uso es diurno (temperaturas seguramente mayores a 7°C y humedad de sobra) no vas a bajar del cuádruple de calor que de consumo; eso sí, si el local tiene buen aislamiento a lo mejor no es que el cuádruple de gasto vaya a ser mucho... Si no te decides por la bomba, pues sí que convectores, que si no me equivoco están medianamente diseñados para colocación en pared y los típicos de aceite son para poner por el centro de la estancia; en realidad van a ser ambos con transmisión básicamente por convección y lo de líquido/aceite o no es totalmente secundario (sea líquido o gel o nada, azul o añil).

Un saludo.

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 06/12/2008

Se me olvidaba, Nemrac, respecto al control centralizado, se puede hacer algo así con radiadores normales, simplemente si la instalación está separada en circuitos que puedas encender/apagar que tenga sentido: no por apagar un local, se te apaguen los ordenadores en otro. Si no, pues es una de las pocas ventajas de usar emisores de esos caros, dado que alguna marca incorpora precisamente comunicación con centralita por el propio cable de corriente, e incluso acople de regulador de potencia para poder contratar menos potencia y rotar los radiadores en funcionamiento (no es que esto último te vaya a servir a ti para nada).

Un saludo.

Escrito por Dav
el 10/12/2008
"tengo un local de 40 metros y de momento he puesto uno de 500 watios y un termo de 80 litros y he pagado 120 euros alquien me puede de cir si puede ser el consumo de este tipo de calefaccion no lo entiendo el local esta cerrado y vamos muy poco
Lo que mas te consume es el termo electrico que as puesto eso consume una barbaridad te lo digo por esperiencia.
Agradecimientos recibidos:
Spain (1)
"

por mamen (Mayo 2007)



Nemrac Gonzalez F
A Coruña, España
Escrito por Nemrac Gonzalez F
el 13/12/2008

Muchas gracias Serdna, eres un MAESTRO!. La pena es que no seas tu el Ministro de Industria, en lugar del "iluninado" actual.

La idea de usar infrarrojos para calentar los 6 locales ocupados pocas horas al día (dedicados a aulas), me parece excelente. ¿Creo que este sistema es muy nuevo y está poco contrastado? , pero a priori parece la solución ideal. Estuve buscando en internet emisores para pared y no he encontrado nada, salvo los de calor verde.

La bomba de calor me parece una excelente idea, porque además necesitaba aire acondicionado en verano. Pero, de momento los problemas son:
1) Que la instalación en todos los locales (serái lo ideal) es muy cara.
2) La instalacion de las unidades exteriores es muy problemática, las autoridades solo ponen problemas (porque para ellos no es políticamente correcto, les parece poco ecológico) y estoy esperando a poder hacer una reorganización para tener una pared que dé al exterior para poder hacer una sala para la unidad exterior.

Un afectuoso saludo

Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González
el 13/12/2008

Gracias, Nemrac, no se merecen: se hace lo que se puede.

Para los infrarrojos, busca por radiador halógeno (los de toda la vida con el tubito poniéndose incasdencente, o sea, no, no va a ser nuevo), que los hay para baños de colgar en la pared (si el Alzheimer me permite recordar dónde había enlaces a modelos de venta en tiendas normales, te los paso). Te sigo recomendado una prueba in situ. ¿Qué no tienen ni programador ni termostato? : dos duros más (vale, algo más quizás) y se les pone en el enchufe. Lo del calor verde... Pues supongo que como todo lo de a colorines se habrán pasado en el precio (lo desconozco). Te sigo recomendado una prueba in situ.

Lo de las autoridades, puedes recalcar lo de bomba de calor y remítelos a la guía de su IDAE (se les habrá colado alguien que no es un inepto): https://www.idae.es/uploads/documentos/documentos_Guia_Practica_Energia_53d58386. Pdf

Un saludo.

Escrito por Yanki
el 16/12/2008

Queria saber cuanto cuesta instalar gas ciudad y si es economico al final de mes